Каким был риск оказаться в ГУЛАГе?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    25 окт 10
    «По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий" пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.»
    Все жертвы репрессий были реабилитированны в 1954 году. А после 1991 года в прокуратуру обращались лишь те из доживших. которым требовался официальный документ о реабилитации для нынешних властей, которые, как водится, знать ничего не знали и ведать не ведали.
    Ответить
    • I
      Причем особенно здесь суетились уголовники — прекрасный способ стать несудимым.
      Ответить
      • zaharmd
        icqman 25 окт 10
        Сейчас в России сидит 6200 000 чел и это только приблизительно, точно никто не знает. Из них от 5% до 10% ежегодно умирает от туберкулёза ВИЧь пневмании вобщем там полный букет. Прибавте 20 000 000 наркоманов из которыз 300 000 ежегодно мрёт, плюс " естественная убыль населения " . Нас никогда так не уничтожали, как сегодняшние ДЕМОКРАТЫ- ЕДИРАСТЫ.
        Ответить
  • D
    25 окт 10
    хорошо написано, спасибо.
    Ответить
    • dima9333
      Вот тоже хорошо написанно:
      "И вот товарный вагон, без нар и без печки... дыра зарешеченная в середине. Солома на полу. Пятьдесят человек, заключенных на разные сроки, по разным статьям, разного возраста... Выжить! Еще сутки! Еще день! На третий день без воды выли всеми тупика-
      ми, всеми вагонами!Это надо слышать, видеть! Выли, орали, стучали те, кто еще
      был жив! Далеко был слышен звериный, страшный ор! Некоторые, более дружные, раскачивали и переворачивали вагоны,ломали их. Стрельба, шум, крики.
      Привезли, наконец, кипяток, перегрузили всех в этапный эшелон. Опять перекличка.
      Мертвые остались, живых повезли ... Поехали! Куда?»
      Ответить
  • yurasha59
    25 окт 10
    Да что Вы говорите? Ежов и Берия были просто ангелами во плоти? Как заблуждались наши родители. Врет, как всегда, совковая статистика. Сколько не пытался ее проверить — всегда врала и врет. Сейчас не лучше. Какой официальный процент инфляции? А на сколько подорожали товары в магазинах?
    Вы расскажите про это тем, кто через ГУЛАГ прошел. Они Вам поверят. Некоторые до сих пор живы.
    Вы не знаете почему, если так мало было заключенных было такое огромное количество лагерей для огромного количества народа? Сайтов полно, погуляйте, посмотрите на заброшенные ныне бараки. Даниэль Шапевски перевез в Польшу целый барак из Сибири. Даже там чувствуется замечательно холодная атмосфера ГУЛАГа.
    Кстати, работавшие "добровольно" на тяжелых стройках социализма ( типа "Беломорканала") только формально не были заключенными. Остальное, в том числе и каторжный труд и жизнь в бараке, ничем от ЗК не отличалось. Вредная статья.
    Ответить
    • Dmitry68
      Никто не говорит, что ГУЛАГа не было. Просто с подачи нынешнего руководства (а начало положено еще хрущем — тот еще палач, и меченым) возникла легенда о тысячах миллионах репрессированных. Тот кто хочет верит в подобные цифры должен ответить на простой вопрос. Сколько среди его родственников/знакомых/друзей (...) есть пострадавших (НЕВИННО) от репрессий? Если в ВОВ СССР потерял более 26 миллионов человек и практически В КАЖДОЙ СЕМЬЕ ЕСТЬ ПОТЕРИ, то сколько д.б. чтобы, к примеру, я за 42 года лично не встретил ни одного невиннорепрессированного (да и просто репрессированного).
      Ответить
      • Dmitry68
        PS: Под "лично" я имею ввиду конечно не самих репрессированных, а хотя-бы их семьи.
        Ответить
        • dima9333
          А ни кто здесь не говорит о "тысячах миллионах репрессированных", почти четыре миллиона, это,что не достаточно?
          Ответить
      • kruasan3
        Тоже много раз приводил этот пример. И так же пробовал найти хоть в одной рядом живущей семье репрессированного безвинно. НЕТ, нету таковых.
        За дело, да, сидели.
        Ответить
      • Dmitry68
        PS: Сюда-же можно добавить, что и мои родители (хоть и жили всю жизнь Ленинграде) впервые услышали о репрессиях уже после хруща.
        Ответить
        • dima9333
          Попробую пояснить :
          "Еще в 1936 г. на железнодорожных станциях можно было нередко наблюдать такую картину: идет эшелон с заключенными, на вагонах — знамена, лозунги о стахановском движении, портреты вождей — Сталина, Кагановича, плакат
          с надписью "Мы, стахановцы, едем на ударную стройку", и здесь же часовые с винтовками и решетки на окнах, через которые эти самые "стахановцы" на вольных поглядывают. Только после того, как однажды в Петрозаводске кто-то из
          высокого лагерного начальства обратил внимание на подобную ситуацию и понял ее абсурдность, положение изменилось. В сентябре 1937 г. культурно-воспитательный отдел (КВО) ГУЛАГа дал развернутые указания — заключенных
          стахановцами не называть, поскольку это явная политическая ошибка."
          Ответить
        • yurasha59
          Оппа! Не дочитал! 42 года да еще в Ленинграде. Да только я (мне, правда, 52) когда в далеком мокроштанном детстве жил в коммуналке на Гороховой знал ТРИ таких семьи. Уж ленинградец то должен об этом много знать. Здесь, знаете ли Литейный ударными темпами работал. Про "тройки" слышали? Или это для Вас тоже глубокая тайна? Как они "работали" знаете?
          Это ваше высказывание только усугубило мое отрицательное отношение к посту.
          Еще раз. Я не утверждаю, что их было "тысячи миллионов", но их было так много, что лагерей не хватало. Их так несправедливо искалечили, а многих жизни лишили, что сколько бы их ни было все равно надо плевать на могилы Ежова, Берии и пр.
          Ответить
      • yurasha59
        Сильно "обрадован" минусам. Хвалю за верность идеалам ВКП(б)!
        Если Вы прожили 42 года, то должны были застать в добром здравии довольно многих узников ГУЛАГа. Я вырос в семье высокопоставленных военных. Нашу семью это обошло стороной. Однако я помню по рассказам, что были люди из семей двоюродных-троюродных родственников. Лично я знал из неродных мне более десятка человек. Сейчас их уже нет в живых. Ответил?
        Могу и более подробно.
        Ответить
        • dima9333
          Да не надо подробно, они всё равно скажут, ни чего не видели, ни чего не знаем. В другой стане наверное жили.
          Ответить
      • leon1959
        Тут ты прав, не мог встретить. Потому как сажали всю семью. Мужа и жену в разные лагеря. Детей разбрасывали по детским домам. В лагерях мало кто выживал, а в детдомах дети все забывали. А статистика, приведенная автором, никого не убедит. Поскольку никому нет дела до пропавших людей. Миллионы солдат Красной Армии до сих пор лежат в Белорусских болотах и никто даже их останки не соберет (оружие да, собирают). Такое неуважение к собственным гражданам и защитникам отечества очень даже характерно для всей истории России. Гордиться здесь, к сожалению, нечем.
        Ответить
    • 1
      Ты лучше, джураша, расскажи про палестинские ГУЛАГИ!
      Ответить
      • yurasha59
        изыди, тролль!
        Ответить
      • leon1959
        Я могу тебе рассказать о них. Я их охранял. Но ведь ты не поверишь. Кстати, все они под контролем Международного Красного Креста, чего нельзя сказать об одном израильском солдате, о котором уже более 4-х лет практически нет сведений и за которого Израиль готов выпустить 1000 террористов, в том числе и кровавых убийц. А условия в лагерях такие, что не сниться не то что русским ЗК, но даже европейским. Если интересно напишу в личку.
        Ответить
  • napster999
    25 окт 10
    Автор или заблуждается по наивности и недомыслию, или целенаправленно врет, обеляя кровавую коммуняцкую нечисть, уничтожившую и изгнавшую из страны цвет русской нации.
    Коммуняки для целей получения избытка рабсилы для их "индустриализации" уничтожили и пустили по миру лучшую часть крестьянства — т.н. "кулаков", а в результате получили полуголодную страну, гнавшую миллиарды тонн низкокачественного чугуна неизвестно для чего.
    А что касается усатого-трубкастого чуркобеса-параноика — эта мразь даже и после своей смерти гадит в головы людей.
    Ответить
    • dima9333
      Согласен, вот в частности, про крестьян:
      "Говоря о развитии лагерной экономики, следует отметить, что, несмотря на интенсивный
      рост числа лагерей, главным объектом эксплуатации со стороны государства в начале 1930-х годов были не заключенные, а спецпереселенцы (в основном крестьяне), численность которых в тот период в несколько раз превышала количество лагерников. По официальным данным отдела спецпереселений ГУЛАГа ОГПУ, только за 1930— 1931 гг. в ссылку на
      спецпоселение было отправлено 1 803 392 человека30. Число заключенных, содержавшихся в лагерях ОГПУ, составляло на 1 января 1932 г. (по официальным данным) 268 700 человек"
      Ответить
    • A
      французы вон неоднократно свой "цвет нации" того...
      и вроде ничего
      Ответить
    • K
      Геббельс (c)
      Ответить
  • dima9333
    25 окт 10
    ""Обязательно должна быть четкая государственная статистика,...." Вот пример:
    "Валовой объем промышленной продукции, выпускаемой ГУЛАГом, увеличивался довольно быстрыми темпами: в 1938 г. было выпущено продукции на 1,5 млрд руб., в 1939 г. —на 2,5 млрд, в 1940 г. — на 3,7 млрд, план 1941 г. составил 4,7 млрд руб. При этом доля так называемого "ширпотреба" в общем объеме промышленной продукции ГУЛАГа была относительно невелика и составляла в планах на 1941 г. 1,1 млрд руб.55 Накануне войны удельный вес некоторых видов продукции, выпускаемой промышленными предприятиями НКВД, в общем объеме народного хозяйства страны составлял: никеля — 46,5% , олова — 76, кобальта — 40, хромитовои руды — 40,5, золота — 60, лесоматериалов — 25,3%. Объем лагерного производства цветных металлов достиг 40% от объема продукции, выпускаемой предприятиями Наркомцветмета. В 1940 г. в систему НКВД наряду с "Североникелем" был передан и ряд других металлургических предприятий.
    Лесозаготовительные работы ГУЛАГа составляли 50% от аналогичного производства Наркомлеспрома. ГУЛАГ поставил народному хозяйству страны в 1938 г. 31 млн куб. м древесины, в 1939 г. — 44 млн (при плане 51 млн куб. м). Кроме того, лагерные управления заготавливали лес и для собственных нужд.
    Угольные бассейны НКВД дали стране в 1940 г. 4,3 млн т угля, на 1941 г. план составил 5,3 млн т. Добыча угля производилась четырьмя предприятиями Управления лагерей топливной промышленности: Райчихлагом (Амурская область), Букачачлагом (Читинская область), на Воркуте (Коми АССР) и на Гусином Озере (Бурятская АССР). Райчихинское месторождение за предвоенные годы дало 85% всей угледобычи
    Хабаровского края (3,5 млн т), это было самое крупное в Советском Союзе месторождение, где добыча угля велась открытым способом. В конце 1938 г. здесь работали более
    8 тыс. Заключённых."
    Ответить
    • Dmitry68
      =========
      Валовой объем промышленной продукции, выпускаемой ГУЛАГом, увеличивался довольно быстрыми темпами: в 1938 г. было выпущено продукции на 1,5 млрд руб., в 1939 г. —на 2,5 млрд, в 1940 г. — на 3,7 млрд, план 1941 г. составил 4,7 млрд руб.
      =========
      Странно. В эти годы численность ГУЛАГа падала, а производительность росла: hrono.ru
      Ответить
      • dima9333
        Из вашей ссылки видно, что численность з.к падала только 42-43 годах.И вот из за чего:
        "Официальная статистика смертности заключенных (в лагерях, колониях и тюрьмах) в годы войны выглядит следующим образом: 1941 г. — умерло 135 864 человека; 1942 г. — 372 348; 1943 г. — 288 599; 1944 г. — 124 725; 1945 г. — 87 903 человека. Общий итог: 1 009 439 человек (без учета расстрелянных). Напомним, что в это число вошли толь-
        ко заключенные. Имена других категорий невольников, а также тех, кого формально освободили, но оставили жить, работать и умирать при лагере, записаны в иных мартирологах."
        Ответить
        • Dmitry68
          Посмотри "Таблицу 1 — Численность заключенных ГУЛАГа
          (по состоянию на 1 января каждого года)":
          1938 1881570
          1939 1672438
          1940 1659992
          Ответить
        • Dmitry68
          Или оттуда же:
          Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" [4]. В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 — в лагерях и 740 554 — в колониях (см. табл. 1).
          Ответить
  • dima9333
    25 окт 10
    Небольшое дополнение к статье, документ:
    "Что понимало советское правосудие под "контрреволюционной агитацией" ? Исчерпывающий ответ на этот вопрос содержится в специальном письме Н.В. Крыленко от 31 мар-та 1936 г. на имяИ.В.Сталина. По собственному признанию наркома юстиции РСФСР, прогрессирующий рост количества дел о контрреволюционной агитации на фоне роста общего благосостояния страны и творческого энтузиазма трудящихся вызывал у него недоумение. Это обстоятельство заставило наркома проанализировать часть дел по данному составу преступления.
    Анализ показал следующее:
    46,5% дел оказались делами о лицах, обвинявшихся в контрреволюционной агитации в связи с убийством СМ. Кирова или сосмертью В.В, Куйбышева. По этим делам установлено одобрение
    подсудимыми террористического акта, выявлены также высказы-вания террористического порядка в отношении руководителейпартии и правительства.
    16,7% дел о контрреволюционной агитации было возбуждено всвязи с антисоветскими высказываниями отдельных лиц противважнейших мероприятий партии и правительства, как-то: по поводу хлебосдачи, отмены карточной системы, госзаймов и т.д.
    10,1% представляли собою дела по обвинению в контрреволю-ционной агитации против колхозов и различных партийных меро-приятий, связанных с колхозным строительством.
    7% составляли дела о лицах, привлеченных к ответственностиза исполнение разного рода
    контрреволюционных анекдотов, стихов, песен, частушек и пр.
    6,9% дел содержали обвинения граждан в контрреволюционных выпадах, связанных с гибелью стратостата, аварией самолета"Максим Горький", строительством Беломорканала, продажей
    КВЖД, очисткой столиц от чуждых элементов, изданием учебника"История ВКП(б)" и др.
    4,6% составляли дела по обвинению лиц в агитациидействием в виде уничтожения или издевательства надпортретами или изображениями вождей партии и правительства.
    4,4% дел содержали агитацию в связи с восхвалением и одобрением личностей и деятельности вождей троцкистско-зиновьевской контрреволюции.
    1,9% дел было возбуждено против лиц, обращавшихся за помощью к заграничным фашистским организациям с сообщениемклеветнических сведений об СССР.
    1,9% дел содержали в себе контрреволюционную агитациюна почве использования религиозных и сектантских предрассудков.
    В своей записке Сталину нарком юстиции РСФСР приводил случаи и цитировал отдельные высказывания советских граждан, которые, по его мнению, не следовало расценивать как контрреволюционную агитацию. Например,спецколлегия казахстанского Главсуда осудила гражданина Мешкова по ст. 5810 УК к трем годам лишения свободы за то,что он, выступив на общем собрании, сказал: "Заем — делодобровольное, на 150 рублей подписаться я не хочу, а подпишусь на 100 рублей".
    Саратовский краевой суд на основании ст. 5810 приговорил к полутора годам лишения свободы молодую колхозницу Марию Раткову за то, что она распевала на молодежной вечеринке частушку: "Вставай, Ленин, вставай дедка, нас убила пятилетка""
    Ответить
    • dima9333
      Смешно и грустно, сейчас это читать. Хочется спросить поклонников Сталина, вы к этому предлагаете вернуться?
      Ответить
      • A
        его тоже расстреляли.
        Ответить
        • dima9333
          Н.В. Крыленко
          В 1938 г. на Пленуме ЦК ВКП(б) подвергся критике, формально — за то, что тратил слишком много времени на альпинизм, когда другие работают. Вскоре после этого снят со всех постов, исключён из ВКП(б) и арестован. Расстрелян 29 июля на Бутовском полигоне по приговору ВКВС. В 1956 г. реабилитирован за отсутствием состава преступления (был осуждён за «шпионаж»).
          Ответить
      • redgen
        dima9333 25 окт 10
        н
        Ответить
      • Star_Hobbit
        мм выйди к Кремлю или белому дому, спой "умри Медведев, умри Путин", посмотрим, где ты будешь...
        Ответить
        • A
          и еще из травмата так вверх пальнуть :)))
          Ответить
        • Dmitry68
          Да не только у нас. Прямые, даже просто словестные, угрозы в адрес американского президента (или насильственное свержение власти) — срок обеспечен (если конечно донесут). Даже если у тебя ни хрена не найдут. Вон скоко документов на викиликс выложили о пытках цивилизованными американцами нецивилизованных дикарей — иракцев.
          Ответить
  • Dmitry68
    25 окт 10
    ========
    krazer сегодня, 13:36 #
    По той статистике, что указана в этой статье — за колоски полей и за опоздание на работу относятся к уголовникам, а за рыбу в газету — это уже политическая статья.
    ========
    А сегодня давай посмотрим за что и КОГО сажают:
    Боря Братчиков, 16 лет, приговорен к 2 годам лишения свободы за кражу 3 хомячков из зоомагазина
    Валентина Николаевна Мокшина, 38 лет осуждена к 4 годам и трем месяцам лишения свободы за грабеж (открыто забрала у соседки клеёнку за 7 рублей).
    Раиса Семеновна Карпова, 48 лет, ранее судимая, осуждена на 4 года и шесть месяцев за открытую кражу (грабеж) 6 кг. картошки с огорода соседки стоимостью 15 рублей.
    Приговором Кинешемского городского суда Ивановской области от 30 октября 2001 года Я. осужден на 5 лет и шесть месяцев колонии общего режима за кражу 7 кур из курятника на сумму 525 рублей.
    Бывший вице-губернатор Приморского края Борис Гельцер осужден на 3,3 года условно за растрату 12,5 миллиона рублей.
    Ленинский районный суд Тюмени приговорил к 6,5 годам условно бухгалтера ОАО "Запсибкомбанка" Елену Щелокову за хищении 12,5 миллиона рублей со счетов состоятельных клиентов банка.
    К 6 годам лишения свободы условно и штрафу в размере 50 тыс. рублей приговорен главный бухгалтер производственного управления жилищно-коммунального хозяйства (ПУЖКХ) по Сунженскому району Ингушетии Салман Арчхоев, который обвинялся в присвоении более 90 млн. бюджетных средств.
    PS. хоть и не кража:
    Анатолий Быков осужден на 6,5 года условно за организацию убийства (доказанную) Вилора Струганова (Паша-Цветомузыка), но был досрочно "освобожден" после трети срока.
    dirty.ru/comments/262593
    Но и в штатах и с "колосками" полный порядок. Весной этого года один мужик в штатах был посажен на 7 лет за кражу куска сыра из супермаркета стоимостью менее четырех баксов.
    Вот, желающие могут ознакомится: dni.ru
    Ответить
    • A
      вот тебе и колоски....
      Ответить
      • systemator
        а еще нас хотят сажать за кражу того, что мы не крали, насаждают повсеместно копирайт, и уже обычное дело — обмен записями становится преступлением, и скоро тюрьмы наполнятся новыми миллионами пассажиров.
        Ответить
        • plus76
          интересно, какая из сторон колючей проволки будет считаться свободой?
          Ответить
    • redgen
      Dmitry68 25 окт 10
      прочитал посажен- подумал "на кол"
      Ответить
  • D
    25 окт 10
    ... обязательная государственная статистика..., а проводили ее люди, которые наперед знали и были озабочены тем, как будут представлены и рассмотрены данные через десятки лет после их смерти...
    Эмоциональный говнослив!!! Через ГУЛАГ прошло около 10 миллионов!!! плюс расстрелянные, плюс высланные!!!
    Занижали статистику!!! и сильно занижали чтоб не страшно остальным было!!! приехали — забрали — нет человека! а то и семьями забирали! По ночам возили в фургонах с надписью типа "Хлеб" или "Мебель" потому как если бы в "Воронках" возили опять же страху бы нагнали из за их огромного количества...
    Заипали слюнабрызгающие экстремисты!
    Ответить
    • A
      это тебе сейчас статистику завышают, как ты всё лучше и лучше живёшь, под руководством единой россии.
      а у коммунистов учет и контроль при сталине хорошо поставлен был. да и не знали они, что в 1990 союз развалится. чего боятся-то?
      Ответить
    • redgen
      demonek1 25 окт 10
      не подставляй и епать не будут!
      Ответить
    • Andrew_Zh
      "...Через ГУЛАГ прошло около 10 миллионов..." — лично считали? Или со слов г-на Солженицина?
      Ответить
    • AIsokol
      В те времена для управления страной нельзя было использовать не проверенные данные. Поэтому статистика была очень достоверной. И опровергать ее не имеет смысла поскольку даже амеры признали что статистика в СССР была очень обьективна.
      Ответить
  • kiriko
    25 окт 10
    Как забегали толерасты-то :)))) Прям как тараканы на сковородке :))))
    Кстати из того что читала лично я — архивы документации по участникам ВОВ, воспоминания разведчиков, воспоминания политиков и партийных деятелей, личная переписка различных граждан 30-50 гг, воспоминания писателей, художников, поэтов тех времен и др. книги, вырисовывается примерно та же картина, что и из статистики.
    Причем она вырисовывается даже из книг тех, кто СССР и "кровавую гэбню-нквд" не любил и старательно записывал все недостатки и все слухи о том, как кого-то там посадили из знакомых и инфу о том, что действительно кого-то посадили. И последними оказываются единицы на протяжении десятков лет. Причем творили эти единицы самое настоящее безобразие хоть по принципиальным причинам. За что и "невинно пострадали".
    Да, ошибки были. В основном — это было следствие подставы и злонамеренной клеветы с целью занять освободившееся местечко и тп. И немалая часть таких хитрых интриганов как раз и пошла в сибирь лес валить во времена "чисток" и после оных, потому что в делах действительно невинных жертв довольно часто таки разбирались, и клеветники шли на их место. Да, иногда разбирались поздно или вовсе так и не разбирались. Только вот сейчас этого еще больше...
    И еще хочется напомнить, что при "кровавом Сталине" ни какой, даже самый высокий пост, не спасал преступника от тюрьмы. А сейчас мы имеем полный беспредел и безнаказанность любого, который имеет хоть внучатого племянника в чиновничье... или в милиции... или в гос аппарате... или... — список большой.
    Нет уж! Нафиг дакую демократию! Хотим назад "кровавые репресии" Сталина!
    Я не ворую, закон не нарушаю — мне бояться нечего. А те, кто не хотят назад "кровавые репресии", явно просто не хотят огрести за то что накрали, по пьяни кого-то сбили на машике (да-да, подобных ублюдков-убийц за рулем при Сталине очень правильно расстреливали) и не хотят потерять возможность и дальше не работать на работе, орать по пьяни под окнами, гадить в подъездье — в СССР ведь за такое свинство по головке не гладили, вот свиньи и не хотят СССР.
    Ответить
    • Star_Hobbit
      Кто, по глупости и незнанию, будет опровергать фразу "И еще хочется напомнить, что при "кровавом Сталине" ни какой, даже самый высокий пост, не спасал преступника от тюрьмы.", поищите информацию о сыне Сталина... там конечно перебор... но показательно
      Ответить
    • AIsokol
      kiriko 25 окт 10
      +100500
      Ответить
  • H
    25 окт 10
    Именно из-за лжи, которая окружает тему и не открывает правительство архивы давно не существующей страны. Видимо, выгодно, чтобы мы искали ответы в постах, за которые никто отвественности не несет.
    Ответить
    • A
      Все архивы, касающиеся репрессий 30-40-50 х давно открыты, кроме дел отдельных личностей, чья деятельность составляла гос.тайну. Отрывай задницу от компа и иди в гос.архив изучай, или пиши запросы в местные архивы, чем чушь тут писать.
      Ответить
      • Dmitry68
        Ок. Раз все открыто, то ответь на простой вопрос. ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕТ ОФИЦИАЛЬНЫХ ОБНАРОДОВАННЫХ ЦИФР РЕПРЕССИЙ. Наш "гарант" только и лепечет о многомиллионных жертвах, но ТОЧНЫХ ЦИФИРЬ НЕ НАЗЫВАЕТ. Интересно ПОЧЕМУ? И не надо отсылать в библиоеку/архив... цифры (достаточно конкретные) названы и в данной статье, но почему их не озвучивают на ОФФ уровне. М.б. потому что боятся сказать народу правду?
        Ответить
      • A
        а в архив всех подряд не пускают
        Ответить
    • A
      homo_s 25 окт 10
      и чего конкретно читать советуешь?
      Ответить
      • Dmitry68
        Как чего. Конечно реУна и соЛЖЕницына. Они ведь не могу ЛГАТЬ. Т.б. соЛЖЕницын в школьной программе. Т.ч. БЕГОМ,БЕГОМ и еще раз БЕГОМ.
        Ответить
        • Star_Hobbit
          Он не в фамилии подтекст ищет, а наоборот — в фамилии выделяет отношение к этим людям... такой оборот между прочем в "твоей библиотеке" широко используется... "дурачок..."
          Ответить
      • Dmitry68
        >>> доклад Хрущёва
        Эту помойку ЛЖИ сами читайте. В свое время я его основательно проштудировал (когда сдавал "Историю КПСС"), и многому верил. Пока не узнал реальные факты. Вот, кстати, и статейка на тему:
        Когда работа задумывалась, мне хотелось немногого: сопоставить «разоблачительные» тезисы «закрытого» доклада с историческими свидетельствами, которые стали известны благодаря рассекречиванию документов из бывших советских архивов. Такое исследование мог бы проделать и российский историк, и, скажем, китайский: ведь за последние 10 – 15 лет в распоряжении учёных оказалось множество новых источников, позволяющих дать объективную оценку тем или иным тезисам хрущёвского выступления. Тут-то начала вырисовываться довольно любопытная картина: оказывается, среди всех «обличительных» утверждений доклада, поддающихся проверке, не оказалось ни одного правдивого. Ни одного!
        Кое-что из неправд было, конечно, известно и раньше. Например, в ходе самого закрытого заседания некоторые из делегатов съезда заметили, что ряд хрущёвских «разоблачений» (вроде абсурдного заявления, будто военные операции Сталин «планировал по глобусу»), мягко говоря, далеки от истины. Но чтобы из такого рода «разоблачений» состоял весь доклад целиком… Тут было чему удивиться.
        – А вы не преувеличиваете? Тому, что в докладе всё сплошняком неправда, очень трудно поверить. Вы просто защищаете Сталина и с этой целью уничижаете Хрущёва и его эпохальный доклад.
        – Хочу вас разочаровать: я не «защищаю» ни Сталина, ни кого бы то ни было. Как исследователь и учёный я имею дело с фактами и доказательствами. Если предметом исследований была бы речь Хрущёва, скажем, о космосе, кукурузе или о Программе КПСС, следовало бы изучать источники, относящиеся к соответствующей предметной области. Но так случилось, что темой моего исследования стал доклад, разоблачающий преступления Сталина и Берии.
        Осюда
        Ответить
        • pavel1000
          Есть историки а есть люди которых это задело лично там только эмоции и иногда большое враньё как у соженицина.
          Ответить
        • A
          доклад хрущёва то зачем?
          Ответить
        • pavel1000
          Что говорят историки?
          История России. 1917-2004_Барсенков Вдовин
          В справке, составленной по требованию Н. С. Хрущева к началу 1954 г., значилось, что с 1921 по 1 февраля 1954 г. в СССР за контрреволюционные преступления были осуждены коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией Верховного суда СССР и военными трибуналами 3 777 880 человек, в том числе к высшей мере наказания приговорены 642 980, 236 922 осуждены на различные сроки заключения, 765 180 высланы. Ежегодно в исправительно-трудовых лагерях содержалось от 0,5 до 1,5 млн человек, из которых политические заключенные составляли в 30-е годы до 35%, а в первые послевоенные годы их число выросло из-за осуждения предателей и бывших военнопленных. В 1946-1950 гг. общее число полит¬заключенных увеличилось с 338 883 до 578 912 человек, однако их доля в общем количестве заключенных снизилась до 23%. Всего в СССР в 1953 г. их численность вместе с контингентом исправительно-трудо¬вых колоний (дети, женщины и другие лица, которые не направлялись в лагеря, где содержались политические заключенные и крупные уголовники) составляла 2 468 524 человека.
          Все последующие попытки уточнения этих данных не привели к сколько-нибудь существенному изменению порядка приведенных цифр. Поданным КГБ, установленным в феврале 1990 г., в СССР с 1930 по 1953 г. осуждены за государственные и контрреволюционные преступления 3 778 234 человека. Из них 786 098 приговорены к расстрелу, реабилитированы (пожизненно и посмертно) 844 470. По существу это и есть необоснованные репрессии. Через исправительно-трудовые лагеря с 1930 по 1953 г. прошло 11,8 млн человек, через колонии —
          6,5 млн. Из общего числа заключенных (18,3 млн) за контрреволюционные преступления осуждено 3,7 млн (20,2%).
          Ответить
        • Dmitry68
          Так, если советуешь литературу, сразу пиши где с твоей точки зрения ложь, а где правда.
          Ответить
    • pavel1000
      Что читать? Почитайте например История России. 1917-2004_Барсенков Вдовин
      Или того же Виктора Земскова. Он ученый с либеральными взглядами но цифры статьи подтверждает.
      Оли предлагаете лжеца Солженицина который цифры строга выдумывал?
      Ответить
  • A
    25 окт 10
    чего это ещё никто не впомнил про "царицу доказательств" вышинского?
    Ответить
  • A
    25 окт 10
    Жертвы репрессий не только в ГУЛАГе сидели, их еще расстреливали и высылали. Как обычно, подмена понятий — свести все репрессии к ГУЛАГу.
    Коммунисты судили, куммунисты расстреливали, сажали, высылали, потом на ХХ съезде коммунисты осуждали культ личности и все, что с ним связано, а теперь коммунисты пытаются доказать, что все было не так уж и страшно, для терпеливого российского народа в самый раз.
    Кстати, даже страну, в которой жили, коммунисты тоже сами развалили. Удивительно!
    Ответить
    • A
      а сейчас судят и сажают воры — чего тебе сразу легче от этого факта?
      Ответить
    • pavel1000
      Всё в одну кучу. Та элита с которой Сталин жестко спрашивал результат и врала про него на 20 съезде. Как же льготы остались а за обязанности никто жестко не будет спрашивать. Дети той же элиты освободились от обязанностей совсем — развалив СССР — став капиталистами и олигархами...
      Ответить
      • A
        Чтож это за строй такой, что на одном человеке держался? И вместе с его смертью начал выраждаться?
        Ответить
        • iGumanoid
          А это и есть главная ошибка Сталина — не создал приемника, не взастил человека, способного продолжить начатый курс.
          Ответить
  • fraskini
    25 окт 10
    ПИсатель, хорош пиздеть. Население РБ того времени ,очень хорошо помнит советскую власть. Собственно и население России,Украины и т.д. Сажали буквально за все, за анекдоты, зато,что в газету завернул рыбу, за колоски с полей , за опоздание на работу......Это все уголовники были? Дебил ты и твои родители.
    Ответить
    • A
      сам не ври
      Ответить
    • Dmitry68
      А я помню рассказы мамы о том какая была трагедия, когда сообщили о смерти Сталина. Как все рыдали. Как ее подружки (училась в школе) собирались в Москву на похороны (билетов не было ехали на крышах). Неужели всех тех людей, которые прощались со Сталиным на похороны загоняли под дулами автоматов.
      Ответить
      • pavel1000
        Тоже самое мне рассказывал отец — всё плакали При том что в деревне один милиционер был...
        Ответить
        • A
          так сейчас не дай бог что с премьером случиться, не поверишь, в деревнях тоже плакать будут...
          Ответить
    • krazer
      fraskini 25 окт 10
      По той статистике, что указана в этой статье — за колоски полей и за опоздание на работу относятся к уголовникам, а за рыбу в газету — это уже политическая статья.
      По этим статьям, кстати, амнистия была невозможна.
      Если бы была статистка для какого процента заключенных возможна была амнистия — вот бы мы и увидели сколько процентов там было настоящих уголовников.
      Но ведь советская статистика — это такая штука, специально созданая для укрывательства фактов...
      Ответить
      • A
        krazer 25 окт 10
        по поводу "за колоски полей и за опоздание на работу".
        во-первых за систематическое воспроизведение этих действий,
        во вторых в большинстве случаев было вот так — "Так, например, принятый 1 июля 1925 г. "Табель взысканий" Пензенского суконного треста предусматривал пять видов наказаний: 1) выговор в приказе по фабрике с письменным извещением по цеху; 2) то же и с извещением фабкома; 3) то же и с извещением губотдела союза; 4) перемещение на низшую должность; 5) увольнение. В общем, здесь преобладают меры морального воздействия. При этом за какое-либо нарушение администрации завода была предоставлена возможность варьировать все виды наказания."
        Ответить
        • krazer
          alien-68 25 окт 10
          Я немножко не о том.
          Дело в том, что по политическим статьям и по статьям "за три колоска" и т.п. амнистия была невозможна. А статьи за три колоска по статистике проходили как не политические — и их здесь отнесли к уголовным.
          Поэтому если бы было возможно сделать статистический анализ по параметру "можно амнистировать — нельзя амнистировать", то это дало бы куда более точную картину, чем в этой статье.
          Ответить
      • Dmitry68
        krazer 25 окт 10
        В штатах и сейчас с "колосками" полный порядок. Весной этого года один мужик в штатах был посажен на 7 лет за кражу куска сыра из супермаркета стоимостью менее четырех баксов.
        Вот, почитай: dni.ru
        Ответить
  • Z
    25 окт 10
    Если вы были не член партии и не занимали руководящую должность (по определению, начальник — член партии), вероятность загреметь в лагеря была минимальной. Не выступай, не болтай лишнего и ты выживешь. К этому наш народ и выдрессировали. Даже на генетическом уровне. Член партии рисковал значительно больше, потому что он мог не угадать с колебаниями лини партии, задаваемыми главным кормчим, и быть расстреленым просто потому, что "думал" а не слепо следовал. Руководитель — это член партии в квадрате. Тут и вероятность загреметь была уже порядка единицы. Он обладал привилегиями, пайками и прочими благами, что делало его очень вероятным кандидатом на без права переписки, или, в лучшем случае, на прозябание с уголовниками, потому что сзади недальновидные жаждущие привилегий подпирали своими доносами.
    Это объясняет относительную малость не расстрелянных полит. репрессированных по сравнению с уголовниками, сидевшими за "колоски" и прочуюю мелочь. Естественно, бОльшая часть политрепрессированных до гулагов и не доходила, получая пулю в затылок с уклончивой пометкой в приговоре суда "без права переписки". Поймите, ведь если даже сталинисты боялись обнародовать реальное положение с расстрелами в то время, то современные "гуманные" коммунисты должные этой правды бояться еще больше. Вот и появляются здесь статьи вроде этой. Для одно человека лагеря или смерть — трагедия, а для автора статьи и коммунистов — статистика.
    Ответить
    • pavel1000
      zvon 25 окт 10
      Вроде хотел охаять но на самом деле комплимент Сталину. Он с верхушек спрашивал жестко. За воровство или заговоры как у тухачевского или зеновьева — расстрел. Круто конечно но отсюда и эффективность строя и победа над объеденной Европой. Возмем сейчас — убрали конфискацию. Сняли крупного вора лужкова и что? Он продолжает пользоваться миллиардами. Сейчас спроса не какого отсюда и результат нулевой.
      Ответить
      • Z
        pavel1000 25 окт 10
        Естественно, рабовладельческий строй — самый эффективный строй в мире. :-) Во какие пирамиды выстроил, до сих пор стоят. Капиталистам такое не под силу.....
        Ответить
        • pavel1000
          zvon 25 окт 10
          Первый нах. Рабовладельческий строй — сейчас Власть денег. И если нет денег нет и свободы. Насчет рабов. Рабы не будут защищать Москву до последнего солдата. Рабы не пойдут ДОБРОВОЛЬНО в ополчение на защиту москвы. И опять же рабы не будут плакать как плакали люди при смерти Сталина.
          Опять же рабовладельческий строй — сейчас — В армию — загоняют.
          Ответить
  • I
    25 окт 10
    Почитать этого говнописаку так при Сталине был рай.У меня до сих пор при слове "черный ворон" внутри холодеет.
    Ответить
    • Dmitry68
      См. ниже. Никто не утверждает, что был рай. Я не отношу себя к сталинистам, но полностью поддерживаю следующий пост:
      Меня тут часто спрашивают знакомые
      почему я уважаю И.В. Сталина.
      Обычно я им предлагаю следующую вводную:
      Вы пришли к власти.
      Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
      Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
      Значит будет война.
      На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
      Сколько у вас лет вы не знаете.
      По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
      Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
      Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
      Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
      Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
      Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
      Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
      В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
      Спецслужба наводнена непонятно кем.
      У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
      Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
      Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
      Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
      Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
      Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
      На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
      А скоро война.
      А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
      Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
      Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
      Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
      Ваши действия?
      Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно.
      Но были...
      Ответить
    • D
      ivn1949 25 окт 10
      Чёрный ворон, что-ж ты вьёшся,
      над моею головой?
      Ты добычи не дождешься,
      Чёрный ворон, я не твой!
      PS: smile, you're on candid camera (Большой брат смотрит за тобой) :))
      Ответить
    • svetamusin
      Что есть за что брать?
      Ответить
  • P
    25 окт 10
    Слышь, писака, а "Увы«в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.»" тебе мало?.
    Ответить
    • Dmitry68
      Это смотря с чем сравнивать. Все познается в сравнении. То что "вор должен сидеть в тюрьме", надеюсь никто не будет оспаривать (возможно кроме воров). А то что сейчас процент невинноосужденных около 20% — тоже цифры верные. И если взять указанные 3.8 млн за 30 лет, то согласно офф статистике (из учебника истории Вдовина, на который нападал Сванидзе) невинноосужденных около 22%, что не очень отличается от того что я указал чуть выше.
      Далее можно рассмотреть современную американскую статистику по арестам.
      «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».
      Более подробно об этом и не только можно прочитать здесь
      Ответить
  • V
    25 окт 10
    Ну добавлю тут свои пять копеек:
    Задавал вопрос в конце 80-х своим уже не молодым родителям, которые 30-е годы помнили хорошо и не младенцами в них были: Что действительно все еженощно звонка в дверь ждали? Был, говорят, в подъезде сосед, который в компании за картами анекдот про Сталина рассказал, кто-то стукнул, его судили, ну в общем-то и все... Болтать не надо лишнего.
    Ответить
  • cat_1975
    25 окт 10
    Опять вылезли любители Сталина.
    Ну вот как можно верить цифрам и выкладкам автора, если даже в количестве населения он сильно ошибается.
    По данным переписи населения 1937 года население составляло 162 млн.
    По данным переписи населения 1939 года население составляло 170 млн.
    И где же тут 200 млн. неоднократно упоминаемые автором? Фигня вопрос, на 23% циферки переврал. Мелочи.
    Ответить
    • V
      cat_1975 25 окт 10
      А вот щаз перепись прошла: переписали?
      Легко назову из своих знакомых и близких человек 15-20 кого не коснулась мероприятие, получается нас тоже нет, а перепись есть.
      Статистика — это большое вранье.
      Ответить
      • cat_1975
        vs-vpl 25 окт 10
        Т.е. автор, приводя цифру в 200млн. более компетентен, чем специалисты проводящие перепись? Этак взял с потолка. А почему тогда не 300млн. или лучше 400? Тогда и процент репрессированных был бы ниже.
        Ответить
    • A
      Следующая перепись проводилась в январе 1937 года. Подготовка и проведение этой переписи пришлись на время разгулов сталинских репрессий. Организаторы переписи и многие руководители государственной статистики по всей стране были объявлены врагами народа и репрессированы. Результаты переписи разошлись с публиковавшимися ранее сильно преувеличенными оценками численности населения страны. Поэтому организация переписи была признана неудовлетворительной, материалы ее дефектными, а данные переписи не были обнародованы (в зарубежных источниках называлась цифра в 170,6 млн человек).
      В январе 1939 года была проведена новая Всесоюзная перепись, признанная "удачной". Впервые по всей стране учитывалось постоянное и наличное население, кроме того, были введены контрольные бланки. Численность населения страны составила 190,7 млн человек, в том числе городского – 32 %), сельского – 68%. Начавшаяся война помешала довершить полную обработку материалов.
      Ответить
      • A
        Ответить
      • cat_1975
        Третья перепись была объявлена точной и состоялась в январе 1939 г. (170,6 млн.чел.),
        redbow.ru
        Кому верить? Яндекс выдает кучу ссылок с цифрой в 170 млн. на 1939 год.
        И перепись 1937 года была признана дефектной только в силу того что руководство хотело чтобы было не 162 млн, а побольше на 8-10 млн.
        Ответить
      • A
        По данным переписи 1897 года опубликованным в 1905 году На территории Российской империи проживало почти 130 миллионов человек. Период, когда численность населения могла возрастать, это десять — пятнадцать лет перед первой мировой войной. На 1914 год численность населения составила где-то 175 млн. человек.
        В ходе Русско-Японской и 1 мировой войн Россия несла людские потери. Потери 1 мировой приблизительно 3,5 млн человек.
        В результате войны Россия потеряла входящие в состав империи густонаселенные территории.
        Потом были революция, гражданская война, отток эмигрантов, коллективизация, голодомор.
        В результате на 1939 год население России оказалось по численности на двадцать миллинов больше, чем перед первой мировой? Да кто же этому поверит?
        Ответить
        • A
          В результате на 1939 год население России оказалось по численности таким же, как перед первой мировой? Да кто же этому поверит?
          Ответить
  • A
    25 окт 10
    Вопрос автору заметки: КОГО ВЫ НАЗАВАЕТЕ "УГОЛОВНИКАМИ" в этой статистике?
    Ответить
    • bubasa
      кто совершил преступления согласно уголовному кодексу СССР
      Ответить
      • A
        В уголовном кодексе РСФСР 1938-го года была 58-я статья .
        Тогда кого вы назывете политзаключенными?
        Ответить
    • Dmitry68
      Полностью поддерживаю. История не бывает только черной или только белой. Историю своей страны надо изучать, предварительно сняв розовые очки. В истории практически каждой страны мира есть и черные и белые страницы, и вытряхивать грязное белье на публике, не замечая всего остального, тоже в корне не верно. Вон американцы как всполошились после открытия документов на викиликс, а у нас само правительство способствует открытию документов (а то и вовсе подделок и инсинуаций, как к примеру небезызвестный "АРХИПЕЛАГ", который изучают в школе) аналогичного содержания и все для того, чтобы в очередной раз покаятся перед всем миром и посыпать голову пеплом. Только они забывают, что измарав в дерьме историю своей страны, они никому пользы не принесут. Они просто украдут часть истории великой страны. Т.ч. кто они после всего этого. Уж точно не те, кто желает своей стране добра.
      Ответить
      • V
        Dmitry68 25 окт 10
        Да уж: это надо было долго думать, чтоб произведения стукача и, по сути, предателя Родины изучать в школе.
        Так делается история...
        Кто б сказал, кто Фурсенко платит.
        Ответить
        • kiriko
          vs-vpl 25 окт 10
          +1
          Я была в шоке, когда узнала, за что конкретно сел наш великий Солженицын. Имхо в обстоятельствах войны настолько вредная своим и полезная фашистам была деятельность, что лично я бы его просто судила военно-полевым судом и расстреляла.
          Ответить
  • A
    25 окт 10
    Автора засунуть бы в 37-й.
    Ответить
    • Dmitry68
      А, что, в 37-38 все либо сидели либо сторожили (ты себя к которым относишь?) Так что ли получается. За 42 года я, пока (лично), не встретил никого, чья бы семья/родственники пострадала от репрессий.
      Ответить
Сделано с NoNaMe