-
A25 окт 10Жертвы репрессий не только в ГУЛАГе сидели, их еще расстреливали и высылали. Как обычно, подмена понятий — свести все репрессии к ГУЛАГу.
Коммунисты судили, куммунисты расстреливали, сажали, высылали, потом на ХХ съезде коммунисты осуждали культ личности и все, что с ним связано, а теперь коммунисты пытаются доказать, что все было не так уж и страшно, для терпеливого российского народа в самый раз.
Кстати, даже страну, в которой жили, коммунисты тоже сами развалили. Удивительно! -
25 окт 10ПИсатель, хорош пиздеть. Население РБ того времени ,очень хорошо помнит советскую власть. Собственно и население России,Украины и т.д. Сажали буквально за все, за анекдоты, зато,что в газету завернул рыбу, за колоски с полей , за опоздание на работу......Это все уголовники были? Дебил ты и твои родители.-
25 окт 10А я помню рассказы мамы о том какая была трагедия, когда сообщили о смерти Сталина. Как все рыдали. Как ее подружки (училась в школе) собирались в Москву на похороны (билетов не было ехали на крышах). Неужели всех тех людей, которые прощались со Сталиным на похороны загоняли под дулами автоматов.-
-
-
25 окт 10Да ну Да ты шо Не тот ли фермер которго мы когда недавно сплавлялись в деревне встретили — поговорили. Ему правительство такие условия создало что он близок к банкротству. Или продавец магазина встреченный в том — же походе — бывший учитель — вынужденный торговать водкой потому что школу у него в деревне закрыли. Это они плакать будут? Не считайте людей идиотами.
-
-
-
-
25 окт 10По той статистике, что указана в этой статье — за колоски полей и за опоздание на работу относятся к уголовникам, а за рыбу в газету — это уже политическая статья.
По этим статьям, кстати, амнистия была невозможна.
Если бы была статистка для какого процента заключенных возможна была амнистия — вот бы мы и увидели сколько процентов там было настоящих уголовников.
Но ведь советская статистика — это такая штука, специально созданая для укрывательства фактов...-
A25 окт 10по поводу "за колоски полей и за опоздание на работу".
во-первых за систематическое воспроизведение этих действий,
во вторых в большинстве случаев было вот так — "Так, например, принятый 1 июля 1925 г. "Табель взысканий" Пензенского суконного треста предусматривал пять видов наказаний: 1) выговор в приказе по фабрике с письменным извещением по цеху; 2) то же и с извещением фабкома; 3) то же и с извещением губотдела союза; 4) перемещение на низшую должность; 5) увольнение. В общем, здесь преобладают меры морального воздействия. При этом за какое-либо нарушение администрации завода была предоставлена возможность варьировать все виды наказания."-
25 окт 10Я немножко не о том.
Дело в том, что по политическим статьям и по статьям "за три колоска" и т.п. амнистия была невозможна. А статьи за три колоска по статистике проходили как не политические — и их здесь отнесли к уголовным.
Поэтому если бы было возможно сделать статистический анализ по параметру "можно амнистировать — нельзя амнистировать", то это дало бы куда более точную картину, чем в этой статье.
-
-
-
Z25 окт 10Если вы были не член партии и не занимали руководящую должность (по определению, начальник — член партии), вероятность загреметь в лагеря была минимальной. Не выступай, не болтай лишнего и ты выживешь. К этому наш народ и выдрессировали. Даже на генетическом уровне. Член партии рисковал значительно больше, потому что он мог не угадать с колебаниями лини партии, задаваемыми главным кормчим, и быть расстреленым просто потому, что "думал" а не слепо следовал. Руководитель — это член партии в квадрате. Тут и вероятность загреметь была уже порядка единицы. Он обладал привилегиями, пайками и прочими благами, что делало его очень вероятным кандидатом на без права переписки, или, в лучшем случае, на прозябание с уголовниками, потому что сзади недальновидные жаждущие привилегий подпирали своими доносами.
Это объясняет относительную малость не расстрелянных полит. репрессированных по сравнению с уголовниками, сидевшими за "колоски" и прочуюю мелочь. Естественно, бОльшая часть политрепрессированных до гулагов и не доходила, получая пулю в затылок с уклончивой пометкой в приговоре суда "без права переписки". Поймите, ведь если даже сталинисты боялись обнародовать реальное положение с расстрелами в то время, то современные "гуманные" коммунисты должные этой правды бояться еще больше. Вот и появляются здесь статьи вроде этой. Для одно человека лагеря или смерть — трагедия, а для автора статьи и коммунистов — статистика.-
25 окт 10Вроде хотел охаять но на самом деле комплимент Сталину. Он с верхушек спрашивал жестко. За воровство или заговоры как у тухачевского или зеновьева — расстрел. Круто конечно но отсюда и эффективность строя и победа над объеденной Европой. Возмем сейчас — убрали конфискацию. Сняли крупного вора лужкова и что? Он продолжает пользоваться миллиардами. Сейчас спроса не какого отсюда и результат нулевой.
-
-
25 окт 10Первый нах. Рабовладельческий строй — сейчас Власть денег. И если нет денег нет и свободы. Насчет рабов. Рабы не будут защищать Москву до последнего солдата. Рабы не пойдут ДОБРОВОЛЬНО в ополчение на защиту москвы. И опять же рабы не будут плакать как плакали люди при смерти Сталина.
Опять же рабовладельческий строй — сейчас — В армию — загоняют.-
Z25 окт 10==рабовладельческий строй — сейчас==
Не совсем так, если у вас есть таланты, вы можете уехать к соседям (тем или этим) и быть там полезным людям. В совдепии у вас не было шансов уехать по-хорошему... Потому как все люди той страны были рабами политбюро. Не полезен идеям потитбюро — в расход.
Есть и другие большие разницы... но не вижу смысла вас переубеждать.-
25 окт 10Еще немного и можно будет добавить, что большинство молодых людей вообще не будет знать есть ли у них хоть какие-то таланты.
Потому как образование тоже чего-то не повышает свой уровень, а как раз наоборот.И таланты приобрести путем учебы в достойных учебных заведениях сможет лишь тот у кого есть деньги.
-
-
-
-
-
-
-
25 окт 10См. ниже. Никто не утверждает, что был рай. Я не отношу себя к сталинистам, но полностью поддерживаю следующий пост:
Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?
Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно.
Но были... -
-
-
-
25 окт 10Это смотря с чем сравнивать. Все познается в сравнении. То что "вор должен сидеть в тюрьме", надеюсь никто не будет оспаривать (возможно кроме воров). А то что сейчас процент невинноосужденных около 20% — тоже цифры верные. И если взять указанные 3.8 млн за 30 лет, то согласно офф статистике (из учебника истории Вдовина, на который нападал Сванидзе) невинноосужденных около 22%, что не очень отличается от того что я указал чуть выше.
Далее можно рассмотреть современную американскую статистику по арестам.
«В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».
Более подробно об этом и не только можно прочитать здесь
-
-
V25 окт 10Ну добавлю тут свои пять копеек:
Задавал вопрос в конце 80-х своим уже не молодым родителям, которые 30-е годы помнили хорошо и не младенцами в них были: Что действительно все еженощно звонка в дверь ждали? Был, говорят, в подъезде сосед, который в компании за картами анекдот про Сталина рассказал, кто-то стукнул, его судили, ну в общем-то и все... Болтать не надо лишнего. -
25 окт 10Опять вылезли любители Сталина.
Ну вот как можно верить цифрам и выкладкам автора, если даже в количестве населения он сильно ошибается.
По данным переписи населения 1937 года население составляло 162 млн.
По данным переписи населения 1939 года население составляло 170 млн.
И где же тут 200 млн. неоднократно упоминаемые автором? Фигня вопрос, на 23% циферки переврал. Мелочи.-
A25 окт 10Следующая перепись проводилась в январе 1937 года. Подготовка и проведение этой переписи пришлись на время разгулов сталинских репрессий. Организаторы переписи и многие руководители государственной статистики по всей стране были объявлены врагами народа и репрессированы. Результаты переписи разошлись с публиковавшимися ранее сильно преувеличенными оценками численности населения страны. Поэтому организация переписи была признана неудовлетворительной, материалы ее дефектными, а данные переписи не были обнародованы (в зарубежных источниках называлась цифра в 170,6 млн человек).
В январе 1939 года была проведена новая Всесоюзная перепись, признанная "удачной". Впервые по всей стране учитывалось постоянное и наличное население, кроме того, были введены контрольные бланки. Численность населения страны составила 190,7 млн человек, в том числе городского – 32 %), сельского – 68%. Начавшаяся война помешала довершить полную обработку материалов.-
25 окт 10Третья перепись была объявлена точной и состоялась в январе 1939 г. (170,6 млн.чел.),
redbow.ru
Кому верить? Яндекс выдает кучу ссылок с цифрой в 170 млн. на 1939 год.
И перепись 1937 года была признана дефектной только в силу того что руководство хотело чтобы было не 162 млн, а побольше на 8-10 млн. -
A25 окт 10По данным переписи 1897 года опубликованным в 1905 году На территории Российской империи проживало почти 130 миллионов человек. Период, когда численность населения могла возрастать, это десять — пятнадцать лет перед первой мировой войной. На 1914 год численность населения составила где-то 175 млн. человек.
В ходе Русско-Японской и 1 мировой войн Россия несла людские потери. Потери 1 мировой приблизительно 3,5 млн человек.
В результате войны Россия потеряла входящие в состав империи густонаселенные территории.
Потом были революция, гражданская война, отток эмигрантов, коллективизация, голодомор.
В результате на 1939 год население России оказалось по численности на двадцать миллинов больше, чем перед первой мировой? Да кто же этому поверит?
-
-
25 окт 10Полностью поддерживаю. История не бывает только черной или только белой. Историю своей страны надо изучать, предварительно сняв розовые очки. В истории практически каждой страны мира есть и черные и белые страницы, и вытряхивать грязное белье на публике, не замечая всего остального, тоже в корне не верно. Вон американцы как всполошились после открытия документов на викиликс, а у нас само правительство способствует открытию документов (а то и вовсе подделок и инсинуаций, как к примеру небезызвестный "АРХИПЕЛАГ", который изучают в школе) аналогичного содержания и все для того, чтобы в очередной раз покаятся перед всем миром и посыпать голову пеплом. Только они забывают, что измарав в дерьме историю своей страны, они никому пользы не принесут. Они просто украдут часть истории великой страны. Т.ч. кто они после всего этого. Уж точно не те, кто желает своей стране добра.
Сделано с
NoNaMe