ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ: ШАНСОВ НЕ БЫЛО

Правды все равно не узнаем, а если и узнаем, то не поверим :)

Мы, граждане Польши, которая на протяжении последних семидесяти лет не могла примириться с потерей своих лучших сынов, убитых в катынском лесу, обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению.
Мы тронуты той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны простых россиян в этот трагический для нас период. В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катыни мы потеряли не только главу государства, но и снова, как и семьдесят лет тому назад, часть элиты независимой Польши.
Преступление, совершенное по отношению к польским офицерам в 1940 году, разобщило наши народы на многие годы. Сейчас мы стоим орошенные кровью наших современников, капли которой в очередной раз просачиваются во все ту же землю. Оба эти события объединяет место и боль, и если первое было следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян, то второе оказалось несчастьем, за которое мы не можем винить хозяев российской земли.
Переживая сегодняшнюю трагедию, мы понимаем и чувствуем, что мы не одни, как это было семьдесят лет тому назад. Мы ощущаем, что рядом с нами, объединяясь в сочувствии и говоря на всем понятном языке жестов и помощи, находятся власти и граждане России – государства, являющегося правопреемником СССР. Мы воспринимаем эти жесты и слова особенно ощутимо, ибо они являются отрицанием сущности преступления многолетней давности – они являются манифестацией такой России, которой мы всегда желали ее народу.
Мы – граждане Польского Государства, но в то же время мы духовные дети поляка Папы Римского Иоанна Павла II. Это наследие обязывает нас просить слова, не оставляя этой солидарности без ответа.
Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пускай эта свежая кровь, разлитая под Катынью, объединит нас, пускай поможет нам примириться друг с другом. Пусть станет знаком нового начала в российско-польских отношениях, которые не отягощены недоверием, ложью и обидами. Пусть поляки и россияне сообща станут для всего мира примером того, что можно быть выше жестокой судьбы. Ибо мы верим в то, что нас объединяет общее убеждение: побеждает не зло, побеждает и торжествует только добро!
За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы и для всего мира.

опять двадцать пять... сколько можно пережевывать чужое горе?

интересно что за выстрелы слышны на любительском видео? может это добивают выживших

О любви как было сказано выше говорить не приходится, потому что таковой между гсоударствами и народами просто не существует. Поэтому говорить о том, что «поляки нас не любят» — глупо. Имеет смысл говорить о том, что значительная (если не большая) часть поляков относится к нам с антипатией.
Зададимся вопросом – а с чего бы там быть симпатии? Реально Польша получила независимость с развалом СЭВ в 1990 году. До этого 200 (двести) лет независимой Польши не было. При этом Польша долгое время была великой европейской державой, значение которой стало сходить «на нет» в середине 17 века, с потерей Украины.
Но еще в 1683 году польская армия под командованием Яна Собесского сыграла главную роль в спасении Европы от нашествия турок, осадивших Вену – и это поражение (вместе с битвой при Лепанто столетием раньше, покончившей с господством турецкого флота в Средиземном море) стало окончательным переломным моментов в истории Оттоманской империи – от агрессии та перешла к обороне. Король Ян Собесский при этом командовал объединенными силами европейских держав.
Двести лет — с небольшим перерывом на 1918-1944 гг. — великая нация (именно так ощущают себя поляки) провела под игом России, вырванной из Европы. Большую часть времени – даже формально в составе России. Еще почти полвека – примерно с тем же уровнем независимости, каковой имели русские княжества в 1240-1380гг., т.е. во время которое в русской истории описывается как золотоордынское иго.
При этом поляки трижды восставали. Их десятками тысяч выселяли внутрь России, а сами восстания топились в крови.
Независимость Польша получила только с развалом российского государства, от Временного правительства.
Потом была советско-польская война 1919 года, начатая поляками, в ходе которой советские войска вышли к предместьям Варшавы.
И только один раз за эти 200 лет у России и Польши был общий враг – Германия. После войны с которой Польша фактически снова утратила независимость, сменив (как считают поляки) немецкую оккупацию на оккупацию русскую.
Откуда тут родиться симпатии? Одна великая нация была побеждена другой и двести лет влачила достаточно жалкое существование под контролем победителей. Двести лет против войны с немцами. И даже тут были тяжелые для поляков моменты – как например варшавское восстание и стояние советсских войск на другом берегу реки все то время что немцы его подавляли. Я не говорю было оно оправданно или нет с военной точки зрения – главное как воспринимают его поляки. Как предательство с конкретной политической целью.
При этом немцы покаялись (формально или неформально – судить полякам, главное – покаялись) в содеянном, а Россия – нет. При этом Польша дважды отрезала от Германии куски территории, а от России – нет.
Т.е. пусть немцы и причинили Польша уж никак не меньше зла, чем Россия – в конце концов Россия и Германия (Пруссия) на равных делили Польшу во второй половине 18 века., но территориальными приобретениями в ходе 20 века дух мщения у Польши в отношении Германии в значительной мере удовлетворен. Равно как и тем, что поляки – в числе победителей Германии во Второй мировой.
А вот в отношении России – ничего такого, чтобы согрело польскую душу не наблюдается. Потому и к немцам у бывшей великой нации отношении куда более ровное чем к русским. Плюс – контраст между побежденной «высокоцивилизованной» Германией и «полуварварской» победительницей Россией. Т.е. двести лет Польшу держал под пятой народ, по мнению поляков находящийся на значительно более низкой чем они сами ступени развития. Восточная деспотия покорила страну первой в истории Конституции (и пр. и пр. и пр.).
При этом – как было сказано выше – от «ига» Польша избавилась не как Русь от своего – с оружием в руках, выиграв Куликовскую битву и столетием позже «войну нервов» на Угре, а исключительно вследствии внутренних проблем угнетателя.
В таком раскладе удивительно что часть поляков относится к России хотя бы нейтрально.

у летунов поди бывают еще свои "обманки", это когда видишь и думаешь вот оно ! так ! а на самом деле все по другому... (тем более в условиях почти нулевой видимости)
инструктор по парашютке говорил — земля визуально кажется набегает вот по такой... траектории (при приземлении), а на самом деле, запомните!, совсем по другой ! (примеры рисовал мелом на доске)
а я все равно инстинктивно принимал траекторию которая мне казалась (а не расчетную 45 грд) и раз за разом при касании с землей плюхался пузой в землю, а на первом прыжке еще и в лужу.
А один раз сделал все по инструкции — приземление удалось.

"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", — заявил эксперт.
тут одного не могу понять, почему он тогда "разлегся" с лева, а не с права или эксперт говорит смотря на самолет спереди или фото отзеркалено или перевернуто по вертикале или я че не так понял

Всё ровненько, первая Украина с нашим правительством, терь Поляки, прибалты рядом, а там и грузия наша УРА товарищи :)

Бог ты мой, сколько тут экспертов собралось :)
Я думал отчего в МАКе сегодня выходной? А они на ННМ все сидят. ))

" x00x00x сегодня, 04:50 #
Садился он ровно по курсу ( по горизонту, а не высоте ), смотри траекторию в целом, а налево уже завалился после удара о березу."
Логично.
Высота деревьев максимум 20 метров.
Место с обломками ( там где Тушка коснулась земли ) находится левее и дальше места где Тушка коснулась деревьев.
При скорости посадки пара сотен км в час, Тушка успела с разворотом и креном проскочить это расстояние.
Вывод:
Курс был правильный , высоты не хватило на отказ от посадки( просели )
Садился он ровно по курсу ( по горизонту, а не высоте ), смотри траекторию в целом, а налево уже завалился после удара о березу.
Агент Кровавой Гебни ссылочку сказанул — на базу авиакатастроф — там таких примеров..
airdisaster.ru
Пы/Зы
Я конечно полено а не спец в авиа. Могу и ошибаться.

Проведенные следственные действия — реконструкция захода на посадку самолета президента Польши, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца, — показали, что пилоты до последней секунды имели шанс избежать столкновения с землей, но допустили роковую ошибку.
Командир экипажа, несмотря на полученное предупреждение о плохой видимости в районе аэродрома "Северный", принял решение садиться. Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, рассказал эксперт.
"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", — заявил эксперт.
По мнению участника расследования, если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей.
newsru.com/russia/14apr2010...

Кстати, России необходимо сближаться с Европой, Китаем... Это понятно как 2х2=4. Всё было отлично, только главный русофобствующий лях под ногами мешался. В общем никто кроме ляхов грустить не будет, ни Европа, ни Китай. :)))

А чето как то он странно на посадку заходил прям как истребитель ;) Проведите линейкой прямую линию по взлетке ... Он вообще куда метился то сесть по такой траектории ? или на фото не видно еще одной взлетки ?

Вот вам аналогичный случай. Просто напросто кто то из пилотов дернул руль на себя в то время когда был боковой крен.
airdisaster.ru

*Здесь удаление превышает 150 м при почти нулевой видимости.*
А теперь подумаем,
Какая скорость должна быть у самолета при заходе на полосу при удалении в 150 метров??? а в 300?? а в 500??
И если правда то что он зацепился шасси за дерево, как выдавали некоторые новостные агенства.... (то есть при начале падения высота не превышала 30м максимум)
И посмотрим на картину того как разметало бедную тушку по земле....
выводов напрашивается несколько,
либо самолет тупо сгнил, ибо при таких раскладах , ну крылья бы отвалились, ну хвостовое, но чтоб так на мелкие куски, да еще и без взрывов и пожара.... не верю, множество примеров было когда при таких же примерно условиях (например недавно во Внуково) самолет сажали на пузо, и никаких разметанных ошметков не было....
либо пилоты ну совсем дураки...

А про Катынь саму то не все так просто и похоже не русские там все же поработали. Звучит более чем убедительно. Что за страна такая что всех собак позволяет на себя вешать?
"Катынь: подлость, но изумительная"
contrtv.ru

"Российское правительство четыре раза не давало самолету польского президента Леха Качиньского совершить посадку под Смоленском, чтобы предотвратить участие польского лидера в памятной церемонии по случаю 70-летия убийства в Катыни нескольких тысяч офицеров армии Польши, пишет The Dailty Mail со ссылкой на мнение польского депутата Артура Горски. По словам депутата, русские боялись, что церемония с участием Качиньского затмит подобное мероприятие в Катыни, на котором неделю назад присутствовали премьеры России и Польши." (ц)

Вот я все молчал... молчал.. и теперь вот хочу сказать че я обо всем этом думаю... работая в аэронавигации и зная тушку ту 154М и ил 76 мне не понятно вот что.. есть фото есть предварительные данные... отлично.. но не сходиться... ну хорошо был плохой экипаж, были мудак который против всех правил че то там шептал и не факт да фиг с ним... но ведь есть же такая система как система посадки СП-90 или подобная.. ведь в чем смысл, КРМ (курсовой радио маяк) стоит точно по центру свола полосы и передает самолету сигнал о том точно ли он летит по центру ствола, а ГРМ (глиссадный радио маяк) стоит от 30-50 метрах от начала полосы и и передает на самолет точно место в котором он должен был приземлиться. Все кто раз играл в симуляторы, или был в тушке видели есть такой приборчик левее от штурвала (опять же в зависимости от самолета) он круглый на нем полоса и крестик он постоянно движется... все это еть я уже не говорю о других приборах и автоматики, даже у тушки. К тому же... есть такая вещь как БПРМ и ДПРМ (ближний и дальний привод радио маяка). Ближний стоит в 1100метрох от начала полосы и дальний 4200М. Дак вот рядом с приводными стоят маркерные маяки которые образую воронку над приводами и как только самолет пролетает их загорается лампочка.. причем воронка у дальнего привода 150 метром направленна вверх а у ближнего 40 метров так же вверх. Из всего этого вытекает одна вещь, либо пилотов не было в кабине когда самолет шел на посадку, либо отказала вся электроника.
Но опять же... есть у диспетчера такая вещь как пеленгатор типа АРП 70 или Платан или что то в этом духе.
Эта система стоит в стойке у диспетчера и основана на эффекте Доплера (очень муторная вещь скажу я вам)
как только самолет входит в зону Контроля а потом и в зону Подхода и связывается с диспетчером, пеленгатор автоматом определяет с какой стороны летит самолет. Ну диспетчер значит то же ламер последний раз не знает своего пеленга при заходе на посадку. Короче... к чему я веду... вот мой вывод, личной мой, имею право за столько лет. Короче посадить самолет можно было хоть на крышу дома в условиях плохой видимости только в одном случае.... если система посадки была либо не исправна, либо умышленно изменены параметры. Поясняю, изменив уровень глиссады на несколько градусов, и увести центр полосы. Тогда да самолет идет по приборам, а садится на крышу дома (утрирую). Диспетчер может и видел, может и говорил но те плохо язык знали( хотя говорить должны строго на английской с иностранными бортами что само по себе уже нарушение) и тупо шли по приборам и если они по ним шли и все бы работало нормально (следуя из моей же теории) то он бы сел. Боинги наши системы не используют у них везде где они садятся своя система ВОР\ДЕМИ. Вот... если допустить что все нормально работало то не увидеть куда садишься невозможно... если ты не второй раз за штурвалом. А это были АСЫ!
Это видели на Обзорном локаторе как он коробочку рисовал, это видели диспетчерские локаторы первичный и вторичный что идут не по курсу. Короче я сказал то что хотел ... выводы сами... а то всем вечно не нравится что у мну другое мнение отличное от них..) Сорри за термины но без них нельзя.

Еще немного и собрал бы несколько транспортников на рулежке (кажется Ил76)

интересно, как устроен этот "черный ящик". столько лет используют их, и до сих пор такие большие сроки расшифровок. неужели действительно так сложно считать данные