ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ: ШАНСОВ НЕ БЫЛО

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    15 апр 10
    На авиа.ру высказался В.В. Ершов:
    aviaforum.ru
    " редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
    Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, — не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
    На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 — явно, вопиюще недостаточный.
    Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, — не верь!
    Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.
    Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца — 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще — опыта полетов в сложных метеоусловиях?
    Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
    В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
    Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
    Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
    Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
    Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
    А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно — перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
    Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
    А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
    А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!
    Самарская катастрофа, один к одному.
    Соболезную родным и близким погибших."
    14/04/2010 [15:51:49]
    Проблема старая и простая отсутствие профессионализма!!!
    Ответить
  • S
    15 апр 10
    Надеюсь, мы начнем жить дружно с поляками назло Англии и Америке.
    Ответить
  • bedder
    14 апр 10
    Господа! Не подскажете, где на сайте можно послушать разговоры пилотов при крушении самолетов? В распечатка переговоров есть, а вот аудио файлов нету.....
    Ответить
  • kaza4ek
    14 апр 10
    Израильтяне слишком много подозревают, какие-то они подозрительные
    Ответить
    • gecher
      bzlo2 14 апр 10
      Они даже подозревают, что Бог был евреем.
      Ответить
    • dimazavr
      bzlo2 15 апр 10
      Да-да... туман Путина, дерево Сталина... :-)
      Да и Марк Захаров ещё сказал устами своего героя из к/ф "Формула любви" : "Я всё понял, Жакоб, все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском."
      Пришельцы, а не гости и не друзья!
      Ответить
    • B
      bzlo2 15 апр 10
      Пресса много чего может говорить. Они себе рейтинги этим зарабатывают.
      Ответить
  • gecher
    14 апр 10
    Надо срочно воостановить памятник воинам-победителям (который грузины у себя снесли) и пригласить Сакашвили. Все страны в гости к нам!!!
    Ответить
  • muhnet
    14 апр 10
    Народ а в кабине ВС есть скрытые микрофоны, тоесть не гарнитура, а именно микрофон(-ы) о чём там балакал ЭВС между собой, вот на мой взгляд самый ценный материал...Потому как все действия экипажа казалось бы в очевидной лётной обстановке, как непредсказумыми, больше никак не назовешь...
    Ответить
  • bedder
    14 апр 10
    Здравствуйте! Я вот одного понять не могу. Самолет крылом зацепился за дерево. Ну у пал он после этого. Так высота всего метров 18-20. Он ведь падает не как гиря, он планирует. там должно было уйма народу в живых остаться. Ну покалеченные, но не более. Нничего не ппонимаю!!!
    Ответить
    • 969
      bedder 14 апр 10
      Вы ничего не понимаете в авиации. Совсем.
      Ответить
      • DiGun
        969 15 апр 10
        А Вы товарищ майор, понимаете? Или пишите что начальство сказало, направление мэйнстрима корректируете ;)
        Ответить
    • muhnet
      bedder 14 апр 10
      И не поймёте! Если бы там летели ремесленники, люди которые что-то сделали в жизни своими руками... то может и не запаниковали, может сгруппировались, может согласно всем нормам безопасности пристегнулись бы ремнями ... и т.д. и т.п. А так половина перстарелых людей-ветеранов которые и при идеальных условиях уже гости на этом свете... Ну и собственно вторая часть это чинуши которые сидели, пили, смеялись...были уверенны в своей неприкосновенности и долгожительстве — при любых исходах...Аннет...как говориться пиздеть не мешки тоскать...Что эта элита может без охраны и мигалок....НИЧЕГО!!! И удивляться здесь нечему...
      Мне кажется процентов на 80% а может и более, летели бы обыкновенные польские ветераны или простые люди, такой хуйни не получилось бы, КВС глотнул бы минералки и ушёл бы на полчасика на запасной...ВСЁ!
      Ответить
      • oldquestion
        И не просто прыгнуть, а в автомобиле, разогнавшись предварительно на крыше до 200 км/час
        Ответить
        • kvlad
          Посадочная скорость Ту-154, если мне память ни с кем не изменила, 250-270км/ч. Накиньте ещё полтинник! Хотя, что 200, что 250 — для сидящих в салоне уже монопенисуально.
          Ответить
    • W
      bedder 14 апр 10
      думаю на поезде
      Ответить
    • Hideka
      bedder 14 апр 10
      это тебе не фанерная этажерка
      Ответить
  • Bender_Rodrigue
    14 апр 10
    10 апреля, 10 утра: весь район аэродрома «Северный» внезапно накрывает туманом. Таким, что на расстоянии 50-ти метров уже ничего не видно. Хотя рано утром тумана не было, рассказывают местные жители:
    — «Я в 6 часов встал, было ясное небо».
    — «Я в полвосьмого шла на работу, была как бы дымка от жары, типа такого туманчика, а уже попозже очень сильный туман был. Визуально метров 40 — 50 вообще не было видно. Тут как случилось — сразу туман рассеялся».
    news.rambler.ru
    Ответить
    • W
      Лера, ты?
      rol.ru
      Ответить
    • S
      Покурить оставь, да!
      Ответить
    • Dolp
      Да, есть люди, чья ненависть увеличиться уже не способна.
      ... ее ведь еще в юности помещали в психбольницу. Зачем выпустили, спрашивается? :(
      Ответить
    • papa
      Во всем виноват Чубайс(с)
      Ответить
    • T
      AWDOSHENKO — кому он нужен, Ваш антисоветчик Качиньский, чтоб на него покушение устраивать? Тоже мне — фигура ! Непопулярный президент никому не нужной Польши...
      Много чести — его мочить.
      Ответить
    • B
      Блин, это не может быть простое совпадение. Что-то свыше помогало России в тот день. Не знаю как вы, но я не верю, что такое может быть чистой случайностью. Спасибо высшим силам, что не дали опозорить Россию-матушку.
      Ответить
      • pbpreg
        Нет, ну, тут скорее американским — сам посуди, ну разьве России в первую очередь выгодна смерть Качиньского?
        Нет.
        А разьве нашей стране, опять таки, выгодно будет то, что на нашей территории погибает глава не самой дружественной (много раньше 1612-го года) нам Польши?
        Нет.
        А разьве, в конце-то концов, нам выгодно то, что это всё произошло в канун Дня Космонавтики, отменён салют, гуляние, прославление памяти всех космонавтов и учёных (именно то, что хоть немного делает нынешнюю молодёжь чуть менее злой и меркантильной, позволяя ей понять более существенные ценности, пути к ним), и в таком символичном, трагически объединяющем наши народы месте, как Катынь, где гибли безвинно и поляки, и русские?
        Нет.
        Воровать — да, но совершать недопустимое даже для них — нет, не верю. Во всяком случае, сильно сомневаюсь.
        Тут скорее нечто другое — ищи кому выгодно: туман умеют создавать и американцы, достаточно давно, на большой местности, а им это выгодно в первую очередь.
        Как минимум — чтобы сказать потом: да это всё русские сделали, или подтолкнуть к таким высказываниям других.
        Как максимум — поставить более сговорчивых фигур наверх, исключить договорённости с нами.
        Так, что, я бы согласился с Вами, НО — всё не так просто, как всегда.
        Ответить
    • Hideka
      это все инопланетяне!
      Ответить
    • F
      Экипажу "Тумана" объявлена благодарность!!!
      ( сорри за цинничную шутку )
      Ответить
    • W
      В Смоленске погода меняется очень быстро. И туманы там далеко не редкость.
      Ответить
  • scseisvogel
    14 апр 10
    А вот ещё из материалов расследования. Кому верить?
    "Самолет Качиньского мог избежать катастрофы"
    "Проведенные следственные действия — реконструкция захода на посадку самолета президента Польши, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца, — показали, что пилоты до последней секунды имели шанс избежать столкновения с землей", — сказал высокопоставленный источник, близкий к расследованию.
    Командир экипажа, несмотря на полученное предупреждение о плохой видимости в районе аэродрома "Северный" под Смоленском, принял решение садиться. Во время снижения по глиссаде в условиях ограниченной видимости (тумана) пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, рассказал эксперт.
    Ответить
  • unlawful
    14 апр 10
    ЛЮТАЯ КОПИПАСТА ИЗ ПОСТА ПРАВОЗАЩИТНИКОВ-ПЕЙСАТЕЛЕЙ.ПРИ ПРОЧТЕНИИ ДОСТАВЛЯЕТ.ЗАСТАВЛЯЕТ ВАЛЯТЬСЯ ПАЦТАЛОМ.ВЫДЕРЖКИ:
    Мои коллеги в день катастрофы совершенно спонтанно увиделись возле польского посольства, все пришли с туда с цветами и свечками. Приятели – греко-католики – так же спонтанно увиделись в римо-католическом костеле на заупокойной службе по погибшим.
    Я думаю, что он использовал спутниковую систему по GPS. (Наши эксперты предполагают, что подобные системы с GPS не синхронизированы со станциями, работающими на Северном). Если он заходил по GPS, что вероятно, там была современная система, но как она брала коррекцию с этого аэродрома – неясно).
    «На аэродроме отсутствует инструментальная система посадки. (Радионавигационная система захода на посадку служит для того, чтобы пилот мог совершить приземление по приборам, практически вслепую)».
    Но любопытно, что за неделю до приезда Дональда Туска и Путина на Северный приехал транспортный самолет, который привез все необходимое для посадки двух премьеров.
    Любопытно, что пилоты, которые активно высказывались в передаче на «Эхе Москвы», не называли своих имен.
    «На Северном стоят два привода (привод – работающая станция, которая передает на самолет данные, указывает коридор для выполнения маневра на посадку, обычно работающая параллельно с другими системами навигации, подстраховывая и дополняя их. – Авт.) на удалении один километр и четыре километра. Так как он заходил только по двум приводам, минимальная погода там должна быть примерно 100 на 1500 по видимости.
    По мнению российских журналистов Алексея Венедиктова и Юлии Латыниной, Качинский хорошо знал, что руководство России не желало его видеть в Катыни. По данным журналистов, если Туска Путин пригласит официально, то Качинского никто не приглашал. Это был его частный визит, и никто, кроме полпреда президента, его там не встречал.
    Ответить
  • usahyi
    14 апр 10
    Карикатура из датской газеты:
    Ответить
    • bk99
      usahyi 14 апр 10
      Датчане, печатающие такие карикатуры — дебилы!
      Ответить
    • W
      usahyi 14 апр 10
      юмористы.
      по всему видно что датчанам глубоко пофигу поляки и их президент
      Ответить
      • DiGun
        wg550 14 апр 10
        Да Польша сейчас является американским резидентом в евросоюзе. В Европе сейчас Польшу очень "любят", в европарламенте застряла как кость в горле, отсюда такая нелюбовь.
        Ответить
      • spaceangel
        +1
        Ответить
  • v_tsoy
    14 апр 10
    Взвод деревьев повысили в звании?
    Ответить
    • unlawful
      v_tsoy 14 апр 10
      Ответить
    • B
      Конечно! А главному действующему лицу — полковнику Дерево (70 лет) даже выдали звезду героя СССР.
      Ответить
    • turist80
      v_tsoy 14 апр 10
      говрят в тумане лик самого сталина появился в момент крушения...а потом мертвые с косами!!! вот те крест!
      Ответить
      • johnny888
        Здравствуйте, Валерия Ильинична!
        Ответить
        • B
          По вопросу Катыни Валерия Ильинична как раз поддерживает позицию фрицов. Так что кто тут ещё фриц, большой вопрос...
          Ответить
      • R
        turist80 14 апр 10
        А где правда? Это то, что сверху написано? =) Следующий вариант будет наверное испытание мегалазера космического, который незаметно делает дырку в двигателе самолета или сговор с пришельцами! А что? Очень хороший вариант для обсуждения творческой интеллигенцией Польши, пьющей элитный (!!!) самогон "Гордый Шляхтич" (даже название говорит само за себя). =)
        А если честно — по моему это фэйк полный, хрен знает зачем только этот товарищ постит такую "правду"...
        Ответить
        • R
          rzt 14 апр 10
          ого! А какие это источники? Они разные бывают. По крайней мере то что ты выкладываешь похоже на бред после "Гордого Шляхтича"! =)
          Ответить
      • spaceangel
        lu4she idi na jiro miaso kombinat rabotat svinomatkoii,bolshe polzi ot tebia ne budet.kakaya sama uebishnaya takie i misli ebanutie ;-) ne nujna ti v rossii ne poniatno,dura! idi na Xui!!!
        Ответить
        • spaceangel
          ya ne rosianin ya Russkii no jivu v gruzii,sredi grizunov.a priedu v rosiyu tebia rakom postavlyu.dolbaebina.
          Ответить
      • B
        Минусы говорят лишь то, что твоё мнение всем глубоко по хуй.
        Ответить
      • S
        Привет и тебе, идиот без способности мыслить самостоятельно! Рекомендую ещё ознакомится с очень достоверными источниками — газетами, распостранающимися в пригородных поездах (хотя фиг знает, уже
        лет семь в них не ездил, но раньше полно было) — там вся правда про масонов, кровавую гебню и гигантскую мясорубку на Лубянке.
        Ответить
    • zvas
      v_tsoy 14 апр 10
      Сколько можно чушь писать? А чтож это за служба безопасности в Польше, которая не смогла всего этого заранее просчитать и отправила горячо любимого президента на верную гибель? Можно сюда еще приплести про испытания советского лазерного оружия с базированием на ЛА. А может америкосы решили очередное испытание своего произвести на территории Смоленской области.
      Со времен Советского Союза помню -хочешь попасть быстрее — лети самолетом, хочешь попасть вовремя — езжай поездом. Метеорологи еще накануне КАТЕГОРИЧЕСКИ предупреждали о тумане 10 апреля. Гордые поляки очень спешили, а посему и выбрали этот вид транспорта вопреки здравому смыслу и логике. Туман накрыл, может и не всю область, а вот, что весь Смоленск это точно (живу на другом конце города). Там выше есть бред про несколько фур без опознавательных знаков с генераторами тумана — сколько все таки дебилов на свете, чего только не нарисует больное воображение, когда человек на чем-то зациклился.
      Ответить
  • _
    14 апр 10
    Я там не хочу спорить с экспертами, или людьми хоть немного знающими. Я в этом не понимаю ничего. Но для меня ясно одно. Конечно, вина пилота. Это и все экспертизы скажу и будет правильно. Но есть одно, маленькое "но". Это уже не первый случай в Польше, который привел у аварии самолета с жертвами. Так просто посмотрим, кто же там летел? Это Лех Качинский. При полете его, и еще нескольких президентов "все вместе в одном самолете" в Тбилиси, пилот отказался там садиться и посадил машину в Азербайджане. Качинский был очень зол и грозил пилоту. Сейчас он летает в Кореи. Кроме президента, там было большинсво верхвного командования в Польше, а среди них и командир пилота! А до начала церемонии оставался ровно час. Интересно, не выполнит ли приказ своего начальника пилот, хотя на борту он бог?
    Ответить
  • ssoorr
    14 апр 10
    Что самолетом об берёзу, что берёзой об самолёт — один самолёту не жить!
    Ответить
  • A
    14 апр 10
    Ответить
  • 969
    14 апр 10
    Ответить
    • ssoorr
      969 14 апр 10
      уугггг...
      Ответить
    • turist80
      969 14 апр 10
      я думаю в учебках оборудование аналогичное причем во всем мире....ну может экран побольше и джойстик массивней)
      Ответить
  • V
    14 апр 10
    Выражаю соболезнование по случаю гибели пассажиров и экипажа. А эксперты найдут причину катастрофы.
    Ответить
  • H
    14 апр 10
    "Я лучше буду жить для семьи, для Родины, чем подчиняться какому-то человеку, который сегодня начальник, а завтра никто." — какие правильные слова не только для воздуха, но и для земли.
    Ответить
    • al804
      horu 14 апр 10
      Да, абсолютно все верно. В таких случаях самопожертвование совсем не является героическим, и оно не нужно никому, ни стране, ни экипажу и, тем более, не самим высокопоставленным начальникам — пассажирам (хотя последние, к сожалению, по видимому не всегда это понимают :-( ).
      Ответить
  • 969
    14 апр 10
    Большинство из вас никогда не узнают правду. И знаете почему? Вы же не верите ни одному официальному слову ))) На месте властей я бы специально ничего не скрывал бы, никто в жизни не поверит, что это и была правда )))
    Ответить
    • DiGun
      969 14 апр 10
      Ну так это норма.
      Это в тупом совке был режим секретности. В цивилизованной америкосии есть режим информационного прикрытия, где наряду с реальной версией на обывателя вываливается масса альтернативных, порой даже более вероятных, короче хрен разберёшся
      Ответить
      • DiGun
        DiGun 14 апр 10
        Не поверите, во время службы был уполномоченным секретного отдела. С опечатанными чемоданчиками набегался.
        А вот Вы что знаете? судя по Вашей манере и культуре общения не густо
        За то фантазия у вашего брата богатая, на основании каких таких фактов приписали меня к пиндосам?
        Ответить
    • S
      969 14 апр 10
      В этом случае не потому.
      Крайними назначат пилотов, причем по просьбе самой польши.
      Зачем им сейчас мертвый президент-психопат? Им нужен герой-мученик.
      Ответить
    • B
      969 14 апр 10
      Вот лично мне насрать на причину случившегося. Я в этом вижу или хочу видеть (в данном случае не важно) торжество справедливости. Хотя пилотов и стюардесс искренне жаль.
      Ответить
Сделано с NoNaMe