Сапсан вызывает народную ненависть.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • eltinos
    26 мар 10
    Я конечно извиняюсь за глупый вопрос. Все умное просто ниже написано до меня. А когда народ который проживает в этих поселках (К ПРИМЕРУ) дойдет до точки кипения и вместо снежных баб, положит на рельсы лом (перпендикулярно) ... Какой шанс у машиниста его заметить и что не дай бог будет с Сапсаном если он его "переедет"?
    (Камни не бросайте , просто интересно. Гипотетически)
    Ps Жалко, что люди стали заложниками данной проблемы, ситуации.
    Ответить
    • Mangusta
      гипотетически лом отшвырнет с дороги...
      а вот если (гипотетически) положить лом параллельно на рельс, а лучше два, а третий ещё и воткнуть по 45 градусов навстречу поезду, может получиться презабавно.
      Гипотетически :)
      Ответить
      • _barsuk_
        Вы вообще ебанулись с такими предложениями!?
        Ответить
    • B
      Это из разряда вопросов "что будет, если кинуть лом в туалет движущегося поезда?". И ведь действительно ответ на этот вопрос раскрыт в Интернете. Но я думаю, что народ не имеет своей целью нанести вред другим людям, поэтому подобные акции не приведут к гибели пассажиров "Сапсана". Да и вообще ни к чему не приведут, потому что наша власть считает себя умнее остальных. На случай протестов у них есть ОМОН с дубинками.
      Ответить
      • N
        вопрос в "точке кипения"... пока снежных баб строят.. а потом, какой нить Вася, случайно приварит лом сверху рельса.. у ушелестит сапсан вместе с премьерским миллиардом в придорожные кусты....
        не дай бог конечно такому случиться, надеюсь все же построят вторую колею специально для отмененных ранее электричек или пустят автобусы, подлатав дороги...
        Ответить
    • sierco
      eltinos 26 мар 10
      lurkmore.ru
      Читаем с умным видом и запоминаем что же будет))
      Ответить
  • I
    26 мар 10
    интересно, чем думали политики когда запускали этот сраный сапсан?
    теперь ясен хер неудобный поезд не уберут, столько денег вбухано
    Ответить
    • V
      ixez 26 мар 10
      у меня друзья регулярно ездят на нем... все довольны, у них довольно удачное расписание...
      Ответить
      • B
        Если твои друзья довольны, то это не значит, что все довольны. Читай статью выше почему и отчего люди недовольны.
        Ответить
        • V
          многие упор делают на то что поезд нахрен некому ненужен, типа давайте кататься на наших старых поездах еще 100 лет... сапсан это шаг вперед однозначно и уже сейчас многие оценили его преимущества
          другое дело да, как и при любых нововведениях есть и пострадавшие. но отчасти причины всего этого озвучены чуть ниже, в примере о зайцах, сейчас РЖД сокращает электрички даже там где и близко нету сапсанов, зато из за зайцев, электрички становятся убыточной частью бизнеса.
          Ответить
    • K
      ixez 26 мар 10
      Поезд нормальный и удобный. И данный проект надо развивать и дальше для других город. Дело в другом — что у нас все делается через некоторое место, а точнее попу. Для таких проектов необходимо строительство отдельных веток, которые не будут пересекаться ни с автодорогами, ни проходить через населенные пункты, а главное не будут ущемлять права других людей. А выделение 1 млрд руб. — это очередное хапание государственных денег (а точнее наших с вами) в карманы "царьков". И почему РЖД сами не могут выделить средства из собственного бюджета? И это при их и так далеко не скромных аппетитах на тарифы и прочее.
      Ответить
      • workstation
        Часто помимо просто параллельных рельсов надо делать мосты или доп. опоры или делать укрепление грунта или еще какие-нить крупные инженерные сооружения, т.е. стройка может затянутся на десятилетия. И деньги (с учетом воровства и откатов) нужны другие: не миллиарды, а десятки миллиардов, а их никто не даст... А царькам отдачу надо сразу...
        Ответить
  • F
    26 мар 10
    Так надо ж как то окупить это новое чудо на рельсах
    Вот и ебут народ
    Ответить
  • w8w
    26 мар 10
    Жаль.
    Ответить
  • S
    26 мар 10
    Больший эффект был бы если б его пустили Москва — Владивосток.
    Может на несколько дней ближе стал бы Владивосток да и вся Россия
    Ответить
    • otebis
      sofsim 26 мар 10
      Уже делают. Ударными темпами меняются рельсы (делают бесшовные стыки), шпалы, опоры и т.д. Фирменный поезд Россия теперь полностью новый. Заявленная скорость 190км/ч. Что позволит сократить время в пути до 5 суток (в теории до 4) и поднять цену билета до 19 тысяч! (вчера купил).
      Ответить
      • AlexEf
        otebis 26 мар 10
        Нахрена покупал то?
        самолет дешевле — Аэрофлот — 15 тыр
        Ответить
      • zero17
        otebis 26 мар 10
        ёперный театр! =:-О 19 рублей? афигеть!
        Ответить
  • V
    26 мар 10
    Это обычная отмывка денег. Этот Сапсан по сравнению с действующими экспрессами всего на 15 минут быстрее доезжает от Питера до Москвы, а вложений требует миллиардных. Дело в том, что экспрессы уже работают и там НИЧЕГО не украдешь, а на внедрении и доводке до кондиции новых экспрессов — поле непаханное, причем за счет бюджета.
    Ответить
    • C
      vadimjva 26 мар 10
      а какие это — "действующие экспрессы"?
      Ответить
      • avs007
        casik 26 мар 10
        Поезда "Аврора" и печально знаменитый "Невский экспресс", которые проходят весь путь между Питером и Москвой чуть больше, чем за 5 часов.
        Ответить
        • plusher
          avs007 26 мар 10
          В Невском Экспрессе скорость 200 км/ч, конструктивная 220 км/ч
          В Сапсане 250 км/ч, конструктивная 300 км/ч
          Невский экспресс, едет в среднем с скоростью 150 км/ч, а сапсан 200 км/ч
          Время сапсана 3:40
          Время Невского от 4:50
          Ответить
          • avs007
            plusher 26 мар 10
            Во, здорово!
            Ответить
          • K
            plusher 26 мар 10
            Да повиг какая у него максималка. Тверичи, например, помнят электричку которая из Твери до Москвы и обратно, проезжала за 1час 20 минут, с четырмя остановками. Сапсан этот же путь проделывает за 1 час без остановок при полном штиле, когда все встречные-поперечные поезда, стоят по стойке смирно и везде зеленый свет. Только тверская электричка сделана при царе горохе. Ну и чем этот проект по отмыву бабла лучше зачуханной электрички?
            Согласен, что Сапсан удобен внутри, тепло, тихо (по сравнению с обычной электричкой выпущеной 40 лет назад), удобное расписание (для него отменили кучу пригородных электричек с неменее удобными расписаниями), электро розетки и WiFi.
            И едет Сапсан на 200 км/ч а 180, что видно на табло, которое показывает и скорость, и температуру за бортом.
            Вообщем более ни чем. И теже Тверской или Торжокский вагоностроительные заводы могли сделать пусть менее презентабельную, но сравнимую по времени доставки пассажиров "длальнюю электричку".
            Ответить
            • K
              ksd 26 мар 10
              Сори, немного криво написал. Тверская электричка из Твери до Москвы проезжала расстояние за 1 час 20 минут, и из Москвы до Твери за такое же время.
              Ответить
    • 1
      Чушь. Ездил из Питера в Москву на "Сапсане" в конце февраля. Весь путь занял 3 часа 40 минут, специально засекал время.
      Ответить
  • demon_of_death
    26 мар 10
    Господа кричащие...
    Тут куча коментов про "бесплатный" проезд. И сколько я ездил в электричках — 40% минимум зайцев... К чему это я?
    РЖД смотрит статистику использования электричек по покупаемым билетам. Что это значит? Это значит, что у нас есть дорога с пунктами А-Б-В-Г-Д с турникетами в пунктах А и Д. В пунктах А и Д народ из-за турникетов покупает билеты чуть чаще, а в пунктах Б, В, Г народ старается вообще не покупать билеты. В итоге пассажиро поток в этих пунктах получается очень маленький, не смотря на то, что по факту он скорее всего больше раз в 10! В итоге, кто виноват, что не учли этот пассажиро-поток? Думаю понятно, что "зайцы".
    Так вот и благодарите их! Еслиб не они, то не возникло бы и такой ситуации!
    Именно из-за них мне приходилось вставать на 2-а часа раньше, когда жил в подмосковье. И именно поэтому я думаю, что в местах, где установлены турникеты, еще необходимо поставить в местах обхода турникетов автоматические пулеметные турели. Через 2-а дня количество сознательных граждан увеличится как минимум в 3-4 раза. ...Из тех, кто выживет.
    Простите за такую жесть, но в некоторых случаях иначе нельзя.
    Ответить
    • tak1
      Не пори! Контролеров в электричках и так больше чем пассажиров.
      Ответить
      • demon_of_death
        Ага, видел и контролеров и тех, кто дает левую денежку контролерам и тех, кто вообще старается денег не давать. Думаю, что большую часть таких контролеров нужно выгнать с работы
        Ответить
        • tak1
          Ну не знаю как у вас там в Москве, а у нас все с кассовыми аппаратами и озверевшие.
          Ответить
          • demon_of_death
            Точно так-же с кассовыми, и озверевшие, только не против, если деньги дают именно им, а не на оплату штрафа.
            Ответить
            • tak1
              А на конечной в турникет фантик от жвачки что ли совать?
              Ответить
              • demon_of_death
                Так и на конечном, есть пункты обхода. сколько раз уж видел, как часть толпы уходит в противоположную сторону от выхода...
                Ответить
                • tak1
                  Москва и Москвичи.
                  Ответить
                  • fanra
                    tak1 26 мар 10
                    Да, соглашусь с каждый словом Демона.
                    Контроллеры начинают идти от хвоста поезда к началу, собственно когда они идут. народ потихоньку продвигается в начало поезда. Когда их настигают контролеры те прямо перед ними встают и просто по перону на станции обходят проверяtvsqий вагон. ну и собственно все. И это массово ;).
                    А выйти из станции в обход турникетов, как правило дыра. Если ее заделали, то идешь себе вдоль рельс пока забор не закончится.
                    Ответить
              • avs007
                tak1 26 мар 10
                Там с платформы на пути спрыгиваешь и никакого фантика
                Ответить
            • ghook
              Штрафа вообще то как такогого нет! Есть оплата услуг проезда! И деньги дают все. Только контролеры не всегда билеты выдают, а кладут деньги в карман, но это уже проблема их, а не людей оплачивающих проезд!
              Ответить
              • demon_of_death
                да и конторолерам не всегда дают деньги. И отконтролера можно требовать выдачи проездного документа.
                Ответить
        • D
          "большую часть таких контролеров нужно выгнать с работы" — займись )))
          На участке Клин — Конаково работают конаковские контры. Через 3 года работы они все покупают квартиры! При нормальных ценах на билеты никто в лапу контрам давать не будет!
          На выходе при наличии турникетов вообще беспредельничают!!!
          На выход на промежуточной станции билет стоит одну цену, а на Ленинградском вокзале берут в 2 раза больше! С чего-бы это интересно?
          На выход например на Петровско-разумовской вообще такая схема работает:
          Подходишь в кассу, покупаешь билет, тебе его дают. Идешь к турникетам, в это время к тебе подбегает тетка и прикладывает свою карточку. А всё дело в том, что кассир продал билет вчерашний, вытащенный из мусорки. А деньги за билет соответственно в свой карман кладут. Такая-же схема работает на станции Павшино (Красногорск) при чем при покупке билета до Платформы Ленинградская. Соответственно с таким билетом на Платформе Ленинградская не выйдешь. И придется покупать билет на выход.
          Ответить
      • avs007
        tak1 26 мар 10
        И что из этого? Даже если бы и было больше контролеров, все-равно зайцы, давшие этим контролерам на лапу, системой не учитываются и в официальном пассажиропотоке не участвуют.
        Ответить
        • demon_of_death
          не контролеры нужны, а сознательность
          Ответить
          • avs007
            Да я не об этом. Я про то, что человек, не прошедший турникет, не учитывается системой, как пассажир.
            А сознательность — она нужна точно.
            Ответить
    • C
      стоимость проезда неадекватна оказываемым услугам
      снизьте стоимость — снизится кол-во "зайцев"
      Ответить
      • demon_of_death
        Снизьте??? я ездил еще будучи студентом и не заметил "завышенной" цены. Сейчас я вообще не замечаю завышенности! И притом — я пассажир! Опять-же, с точки зрения бизнеса, электричка должна окупаться. если 80% едут зайцем, то оставшиеся 20% будут за них платить, выводя проект до рентабельности. Кто виноват получается в таких ценах? мне кажется — ты и тебе подобные! Когда честные граждане будет не равнодушно взирать на зайцев, а бить им зубы, за то, что они платят за них, вот тогда все и встанет на свои места.
        Ответить
        • avs007
          Сейчас тебя зайцы и кролики заминусуют.
          Ответить
        • pushtun
          Интересно, а сколько вам лет, излечимо ли ваше безумие (к/ф Аватар)
          О каком вы там еще бизнесе воркуете? Вы хотя бы соображаете в азах бизнеса хоть что-нибудь? Откуда у вас такие безумные мысли:
          Опять-же, с точки зрения бизнеса, электричка должна окупаться.
          Они — РЖД и прочие прихлебатели, что, самостоятельно строили железные дороги (про электрички не говорю, может быть и есть уже новые), чтобы их бизнес приносил доход?
          Весь советский союз строил все железные дороги которые существуют на сегодня. Это значит, что никакой выгоды от эксплуатации жд подлецы их РЖД извлекать права не имеют. Обязаны снизить цены на свои услуги до адекватных.
          Подумайте над этим и умерьте свой "праведный" гнев обиженного ребенка.
          Ответить
          • demon_of_death
            Достаточно чтоб включить мозги. А выхотите сказать, что воры (да, зайцы — воры), должны продолжать воровать дальше в ущерб нормальным гражданам?
            А по поводу строительства ЖД я могу с Вами подискутировать. И о том и кто, и как, и сколько, и почему. Или вы считаете, что государство само по себе не должно приносить прибыль?
            Ответить
          • AlexEf
            pushtun 26 мар 10
            ты предлагаешь сделать бесплатный проезд для себя?
            Ответить
          • P
            pushtun 26 мар 10
            вот скоро РЖД хочет отдать убыточный бизнес электричек на обеспечение областей где они ходят, в одной области увже так сделали, так местная власть за неимение денег просто отменила большую часть поездов, вот тогда мы и посмотрим как зайцы будут брызгать слюной
            Все ищут только отмазки, дескать качество перевозки плохое вот мы и не платитм, так ты не бузи а не ездий раз ненравится, или оставь свою отмазку при себе, ненравится купи машину, потому что если у нас купят поезда в стразах с сидушками из крокодиловой кожи и отделкой красным деревом, то всёравно придумают отмазку чтобв не платить
            Ответить
            • AlexEf
              pnp2000 26 мар 10
              Именно. сейчас качество вагонов, потом расписание плохое, потом до кассы далеко, потом еще что нибудь придумают
              Ответить
              • avs007
                AlexEf 26 мар 10
                Не платить, по моему скромному мнению, значит не уважать себя.
                Ответить
          • avs007
            pushtun 26 мар 10
            Вы бы лучше подумали, что если железная дорога не будет окупаться, то для ее ремонта государство залезет в наш карман...
            А люди, не желающие официально платить за проезд, вешают бремя оплаты на честных пассажиров.
            Начали с того, что в бизнесе Ваш оппонент ничерта не смыслит, а сами потом такую ерунду написали... У Вас, что-ли, рельсы отняли, что Вы теперь бесплатно ездить хотите? Не подходите со стороны обиженного обывателя к сложным экономическим системам.
            Ответить
        • G
          ну будучи студентом ты ездил сидя в чистой и исправной и достаточно новой электричке, а сейчас в той же самой но уже загаженной и разбитой и в тамбуре, потому что внутри уже зайти не смог
          Ответить
          • AlexEf
            gesava 26 мар 10
            вот такой у нас народ, ломает технику, бьет окна, блюет, и тд и тп
            и это наверно тоже оправдывает — "а что бы не разбить окно, электричка все равно старая" или "я не буду бить окна только если новые электрички пустят"
            народ у нас БЫДЛО
            Ответить
            • G
              AlexEf 26 мар 10
              ну да, хороший повод не обновлять: все равно разобьют, сломают. А так выделенные деньги можно использовать в своих целях, я же свое не буду ломать и бить ))
              а когда деньги закончатся можно снова попросить, повод всегда есть — составы обновить
              Ответить
            • K
              AlexEf 26 мар 10
              Товарищ Сталин так про народ не говорил
              Ответить
        • P
          а зайцы и кролики при этом будут их покорно подставлять
          а статью про подобные дела никто из УК РФ не выбрасывал......
          Ответить
        • T
          да снизьте, вот может ты мне расскажешь, почему мой проездной на электричку на 4 месяца стоит 7 штук, а метро на ГОД 6500 (или около того)? При этом летом кондеи включают редко, а зимой часто вместо тёплого воздуха идёт холодный.
          P.S. При этом я живу в ближнем подмосковье. Про какой-нибудь Сергиев-Посад я вобще молчу.
          Ответить
      • B
        casik 26 мар 10
        Думаю это вряд ли :)
        Ответить
      • D
        casik 26 мар 10
        Согласен! Я Еду от Павшино до Платформы Ленинградская и плачу при этом 16 рублей. Я всегда покупаю билет. А от Петровско-Разумовской до Ховрино я должен заплатить в 2 раза больше, хотя расстояние намного меньшее... разумеется я стараюсь не платить!
        Ответить
    • 1
      Пассажирские перевозки выполняют социальную функцию, с экономической точки зрения они убыточны. Деньги зарабатывают на грузоперевозках.
      Ответить
      • B
        С экономической точки зрения пассажирские перевозки всё дороже и дороже и бьют по карману всё сильнее и сильнее.
        Ответить
    • V
      Не порите чушь. Турникеты ничего не дают, кроме озлобленности пассажиров и траты денег на их обслуживание. Так же хочу напомнить — турникеты "на выход" признаны незаконными по решению суда, однако исполнять это решение РЖД не торопится.
      И турникеты стали ставить не вчера и места их установки расчитывались еще по советским данным о пассажиропотоке.
      Ответить
      • demon_of_death
        К сожалению не законны. но мысль их установить — правильная. Только до ума довести и все.
        Ответить
    • accessx
      Из разряда: "Кто виноват, что на PC игр хороших меньше выпускают, чем на консолях. Правильно, пираты !!!" Вы, вообще, пират? Игры, проги, мув, всё покупное у вас? И не говорите, что в России у народа мозги так повёрнуты — как бы чего на халяву поиметь. Что первично, зайцы, или условия, в которые эти зайцы поставлены, или зайцы сами создают эти условия, или система плодит зайцев, кто бы этот круг разорвал...
      Ответить
      • demon_of_death
        Я не вор. и за ПО которым пользуюсь выложил ровно столько сколько оно стоит. И то-же самое делаю на тех фирмах, на которых работаю. Одна имела 20% лицензионного ПО, сейчас порядка 80%. Вторая не имела вообще, сейчас 40%. Так, что...
        ...единственное, у меня есть архив музыки, доставшийся в смутные времена, но и его пытаюсь легализовать.
        Ответить
        • Mangusta
          Всё что ты говоришь — правильно, но таких как ты единицы...
          Мозги людям не переделать...
          Ответить
        • avs007
          Занимаешься отмыванием музыкального архива! Ну ваще! Респект!
          Ответить
          • demon_of_death
            не отмыванием, а пытаюсь выяснить как заплатить за архив так, чтоб ничего не удалять, но при этом за разумные деньги.
            Ответить
        • B
          Аж плакать хочется. Спасибо, что ты такой честный. Люди с зарплатами в 8000 рублей, половину из которых нужно отдать за квартиру, тоже сейчас побегут покупать лицензионный софт дабы осветлить своё имя перед правообладателями. Вот только что они потом будут кушать... Ах, да, сами виноваты, что не нашли работу на 100 000 р. в месяц... Бездельники!
          Ответить
          • demon_of_death
            а что мешает бесплатное ПО использовать???? или религия не позволяет??? я студентом на линухе сидел, когда виндовое ПО на нем вообще не запускалось. В прочем в то время у меня и пиратка винды стояла.
            Ответить
    • P
      нужно сделать просто, пускать через 1 дверь и на каждой поставить по контролёру, да ещё с камерой, чтобы он бабло не собирал пуская всех за так
      Ответить
    • ghook
      Слыш ты сознательный, давно ездил на электричках то??? Цена билета должна быть соответственной услугами предоставляемыми... И право выбора у народа должно быть! А с монополией РЖД делают, что хотят. Беспредел полный. Цена проезного в марте 09года была 1500рублей в августе стала 3400р. а На данный момент 4200р. и это нормально? При зарплате людей ездиющих 15-20т.рублей... Умники все такие...
      Ответить
      • demon_of_death
        26 февраля последний раз. И как человек у которго есть выбор ехал не в заплеванном вагоне. И считаю, что цена адекватная. Если не устраивает цена, то может имеет смысл поискать работу поближе? или мысль идет в том направлении, что в свом городе буду зарабатывать 20 тугриков, но если буду ездить в соседний город, то заработаю 25, 5 из которых нужно бы отдать за проезд, но т.к. контроля оплаты нет, то проще их своровать и получить услу не оплачивая ее. Или я не прав?
        Ответить
        • B
          Да будет тебе известно, что в некоторых городах работу найти просто нереально, а у людей там квартира, которую если продать, то получишь копейки, которые в лучшем случае хватит на новый автомобиль ТАЗ. И что же им делать? Жить в ТАЗу? Знаешь, не все в масскве живут, где можно найти работу по-ближе, есть и маленькие городки с одним градообразующим предприятием, которое давно подохло благодаря революции 90-х.
          Ответить
          • V
            жил в разных городах, и где 5000 население и где 5000000 население, везде находил работу, что я делаю не так?
            а насчет квартиры... у вас блин какое то странное представлении, что если продать квартиру, надо ехать в москву и там покопать квартиру! мля у нас в половине России не хватает рабочих рук по рабочим и инженерным специальностям, где цена на жилье намного меньше московской! что все прутся в москву то сразу? есть города где даже квартиры готовы предоставлять, тем кто приезжает работать! где город оплачивает учебу чтобы получить специалистов работающих в городе.
            Ответить
            • demon_of_death
              у меня мама живет в Старом Осколе и возрат предпенсионный... год назад потеряла работу, но сейчас снова на работе... тож нашла... хотя возраст такой, что обычно не берут. Тож видать что-то делает не так. :)
              К стати у меня 3-и соседа жалуются, что работу найти не могут, хотя живут в москве. Видать из этой-же когорты. нужно спросить как можно научиться не находить работу. :)
              Ответить
              • chykh
                тащусь от таких людей) Имея отъевшуюся харю, не рассуждай как жить другим
                *работу ищут по специальности. Если ты- актер московского театра, то ты же не станешь работать где-нить в подмосковье грузчиком?
                *далеко не у всех людей есть деньги, чтобы можно было просто так отдавать их руководству ржд. Или ты думаешь, люди от хорошей жизни перелезают на платформу и перебегают через пути? Они жрать хотят, одеться, и хоть что-то принести домой.
                Пора бы тебе уже снять розовые очки
                Ответить
  • pvm1
    26 мар 10
    Все это новое хорошо конечно, но, как обычно — все через жопу. И почему я не удивлен?
    Ответить
  • ningbo
    26 мар 10
    Виктор Степанович прав: хотели как лучше, а получилось как всегда. Вот только он не уточнил — как всегда у нас получается — через ж...у.
    Думать о людях — чинуши не утруждают себя такими пустяками.
    Ответить
  • R
    26 мар 10
    Все так и будет. Любые самые благие начинания будут губиться на корню.Мне даже по большому жалко нынешнее руковоство страны?А потому что они сами тоже заложники той системы отношений ? а почему ?.Система отношений сама себя пожирает.Если раньше система выстраивалась по принципу "Все для народа(большинства),и ради народа", то сейчас система работает на получение максимальной выгоды "сегодня и сейчас любой ценой,чем выше выгода тем выше цена".Под понятием "система" я подразумеваю отношение к средствам произвоства и порядок распределения мат благ обществом+ к этому Мораль и нравственность совесть в обществе гос-ве,вера светлое будующее.
    Ответить
    • avs007
      а что сюда тогда пришел? на мейле бы и сидел. почто с почты ушел?
      Ответить
    • AlexEf
      святая простота
      Ответить
    • zero17
      не "в массы!" а в бани, женские... =)
      Ответить
    • odin76
      Уже
      посмотри на свой мобильник, вдруг с него на тебя ктото смотрит.....
      Ответить
Сделано с noname
full image