-
1 апр 10Бля, ну что за новость??? Писать нужно подробно, так как случаи связанные с этими выстрелами связаны с СОТРУДНИКАМИ МВД! Стрелявшие были сотрудниками МВД и творили что хотели. Один из стрелявших, кстати, был полковник милиции. Это первое!
Если в руках не пистолет, а дубина разницы никакой. Если под рукой будет бита, будет еще хуже пистолета. На моем случае выстрелов больше, но все случаи были именно самообороной и доказательной. В первом нападение на 4 человек в вечернее время с целью ограбления, а второе кража автомобиля силовыми методами и это поверьте не сказка, когда заехав на дачи выбегают два автоматчика и стреляют по низу авто. Пистолет в таких случаях спаситель!!! -
V21 мар 10Идиоты опять ставят все с ног на голову. В москве живет прописаных несколько миллионов. ну и что что два случая за сутки — это просто статистика. А нам втолковывают как все хреново. Вот так нас и оболванивают. ПЕРВОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА — ПРАВО НА ОБОРОНУ. В тех же щтатах — да, сначала много гибло, зато потом лишние люди отсеялись, и сейчас все зашибись. Несмотря на свободу обращения ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, уровень смертей от него у них в разы ниже чем унас, где боевой пистолет не купишь. Зато у нас масса МеНтОв. Да что говорить — ну пистолет, ну и что? На курок нажимает человек, сам пистолет не стрельнет. А вот например, собака — Которую купил и надрессировал на людей себе дебидоид, без всяких разрещений, и которую теперь выгуливает его бабушка, когда он понял что она ему надоела? Как и чем от такого защититься? У нас такой дуб в подьезде есть — поверьте6 когда эта тварь на тебя выскакивает из лифта неожиданно, даже и в наморднике — можно обделаться. Пусть уж лучще пистолеты....
-
T6 мар 10Почитал я, почитал камменты и вот что пришло в голову. Вот вы говорите, как такие уроды и евсюки получают справки и тому подобное. А что если когда-нибудь психиатрия достигнет подобных высот и будет определять потенциального убийцу и психопата еще на очень ранней стадии, когда он ничего не совершал и даже не собирается. И на этом основании отказывать ему в получении прав, справок и т.д. Очень получается похоже на "Особое м нение" Филипа Дика. Вот представьте Вам откажут в получении справки на основании, что вы когда-то можете что-то совершить при определенном стечении обстоятельств? Представьте что начнется? Вы же все гавном обрызжете и измажете — мол, "как это так, да почему?!?!". Не нравится? Тогда жрите что дают сейчас!
-
-
2 мар 10слабенько, что у вас, что у вашего клона uncn , как только кончаются аргументы в споре, так сразу оскорбления и обвинения собеседника и скручивание ему репы;) причем сперва попытки дискутировать, а как только аргументов нет, так истерика:) Хотя это тоже стиль — стиль скунса, и жизненная позиция в том стиле, мол все ему ОБЯЗАНЫ, а он никому и ничего не должен:)-
2 мар 10Да разные мы люди, совершенно незнакомые, а вот вас действительно слишком много на форуме. И "объясняловки" все такие заезжанные, неоднократно встречающиеся ранее, у вас школа или отдел политической пропаганды что ли открылись.
К сожалению у меня нет столько времени, как у вас, чтобы всё обстоятельно объяснять и отвечать на каждый ваш пост. Я не могу ежедневно с 2-х часов дня и до часа ночи, как вы, сидеть и постить на каждый ваш выброс.-
2 мар 10да куда уж нам, только вот неувязочка, спорить то мы начали совсем недавно, причем после того, как я вам привел схему с теми же диспансерами, так вы ее даже оспорить не взялись, или подтвердить... обошлись стандартным, мол "государство мне обязано", но при этом не преминули истерически завопить на весь форум, мол вот какой злой тролль:) Прием известный — и тему заболтать и внимание отвлечь:)
-
-
-
-
1 мар 10Весь этот пиар против травматики смешон. От ножевых ранений умирает куда больше. Другое дело надо очень сильно ужесточить выдачу разрешений, в том числе и медсправок.-
1 мар 10так в законе речь как раз об этом!
Пояснительная записка
к проекту федерального закона
«О внесении изменений в федеральный закон «Об оружии»
Расширение спектра гражданского оружия самообороны, инициированное введением в Федеральный закон «Об оружии» 1996 г. нового вида оружия — «бесствольного огнестрельного оружия» с патронами в том числе и травматического действия, привело к росту спроса на оружие, использующее принцип механического воздействия резиновой пулей для нанесения травмы.
В 2004 году на российском рынке появилось ствольное оружие под патроны травматического действия с резиновой пулей, созданные на базе газовых патронов. Использование в газовом оружии таких патронов не противоречит ФЗ «Об оружии», вследствие чего при сертификации это оружие получило определение «газовое оружие с возможностью стрельбы патронами травматического действия» и соответствующий этому порядок введения в оборот. С другой стороны, этот вид оружия напрямую в законе не упомянут, что создает источник потенциальных юридических коллизий.
В настоящее время в обороте находится ориентировочно около 400 тысяч единиц этого вида оружия. При этом констатируется практическое отсутствие спроса на газовые патроны, существенно уступающие по эффективности воздействия патронам травматического действия.
То есть те модели оружия, которые сертифицируются как «газовое оружие с возможностью стрельбы патронами травматического действия», используются исключительно с патронами травматического действия. Но в то же время при выводе на рынок новой модели (или при возобновлении сертификата по истечению срока его действия) производитель вынужден в соответствии с формально установленным названием проводить медико-биологическую экспертизу с газовым патроном. Более того, при разработке нового, более эффективного травматического патрона другого калибра, оказывается необходимым разрабатывать и сертифицировать газовый патрон, который заведомо не будет использоваться. Это выливается в увеличение сроков разработки и расходы производителя.
Кроме того, отсутствие в законе такого понятия как «оружие под патроны травматического действия» приводит к тому, что этот вид оружия выпадает из подзаконных актов. В частности, Минздравсоцразвития в последнем приказе не установило нормы безопасного применения для патронов травматического действия к газовым пистолетам и револьверам ввиду их отсутствия в Федеральном законе.
В связи с этим предлагается внести изменения в статьи 3, 13 и 18 Федерального закона «Об оружии».
Введение в ФЗ «Об оружии» класса «пистолеты и револьверы под патроны травматического действия» узаконит существующий вид оружия.
При этом изготовитель избавится от необходимости нести расходы на разработку, изготовление и сертификацию газового патрона и оружия, что сыграет позитивную роль для оружейной отрасли реального сектора экономики в условиях экономического кризиса.
Реализация законопроекта не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета и принятия иных актов законодательства Росийской Федерации. -
U1 мар 10Не ужесточить а хотябы обеспечить соблюдение существующих законов. Сертификация оружия не имеет отношения к разрешению населению зашишаться. (Разрешению летального короткоствола скрытого ношения). Мы мастера придумывать законы. Довайте попробуем обеспечить соблюдение уже принятых.
-
2 мар 10как это не имеет? патрон Осы ми патрон ИЖ? один бьет череп, другой с тех же дистанций синяк ставит... а они в одном классе! как и газовая вонючка... я не против короткоствола населению, ну как в тех же вариантах охотников — 5 лет безупречного владения гладким, бери нарезное. Так и тут, 5 лет безупречного владения травмой-газом, подавай на короткоствол. Попался на поддельной справке — в черный список и лет на 10 без оружия. Попался на пьяном дебоше или пьяным за рулем без ствола — предупреждение, и лишение лицензии на год, попался пьяным в тех же ситуациях со стволом — лишение лицензии навсегда и уголовная ответственность. Причем все мной названное уже есть в законах, так или иначе!
-
-
-
1 мар 10Травматик позиционируется как не летальное оружие. Народ недооценивает травматики, и не особо задумываясь, пускает их в дело. Имея огнестрел, подумаешь семь раз перед тем как выстрелить или хотя бы из кармана достать, поскольку знаешь, что он несет смерть И конечно нужно менять законы в пользу обороняющихся, сейчас по закону нападающие вполне могут оказаться пострадавшими. -
-
1 мар 10к сожалению диагноз — "евсюков" выясняется только по обострению:( вот представь, сколько их таких сейчас ходит, без формы, но с тем же отсутствием мозгов и справкой, что здоров? ведь все те случаи с травмой лишнее тому доказательство. А если бы у них были настоящие пистолеты?
-
1 мар 10Да конечно, выясняется, кто-нибудь выясняет-то вообще? Там медкомиссию то проходят уже после трудоустройства, в т.ч. психиатора? А психологическую оценку? Тесты — склонности, наклонности. Там садизмом наверное более половины страдает.
А им вообще-то ещё и автоматическое оружие выдают.
А то что "липовые" справки выдают, это называется должностное преступление, нужно ответственность врачей-
1 мар 10ответственность врачей вводить, справка должна действовать определенное время, если в период её действия совершается деяние с помощью средств, полученное по справке, независимая экспертиза "больного", и если чё — ответственность врача, выдавшего справку. Здесь интересно, можно наделять правом выдавать подобную справку, при "несоответствиях" выдачи, как по делам, так и при проверке выдачи (контрольная закупка справки), лишать права выдачи справки врача и, возможно, мед.учреждение.
В общем главный коррупционеры сверху сетуют на коррупционность системы, и вместо борьбы с коррупцией решают просто всё запретить?
Кто им мешает с корупцией то боротья, ком.справок и "милиционеров",
вообще думаю пора такое ведомство типа ОБХСС восстанавливать, которые будут делать контрольные закупки и только коррупцией и заниматься, а для гос.служащих, от главы гос.корпорации, до постового гаишника — презумция виновности, декларация о доходах, всё имущество нажитое сверх доходов потенциально нажито преступным путем и становится причиной проверки с перспективой возбуждения уголовного дела.
-
-
2 мар 10вот хороший пример очередной фимозности — запретить на всякий случай —
На данный момент живу и работаю в казахстане. Помимо основной работы у меня хобби — я аэрографист. так вот здесь гаишники регулярно пытаются запретить аэрографию — типа нах выделяться? а официально сказали следующую хуиту — расписанная машина отвлекает внимание и создает аварийную ситуацию. на что я ответил — "так давайте красивых девок отстреляем(или зачехлим по муслимски), чтобы не ходили или не привлекали внимание, дома красивые разрушим...
запретительство — это признак бессиля и виктимности.
-
-
A1 мар 10Из-за чего столько возни? не понимаю...
Первое — из-за огнестрела гибнут больше, но я вот что-то не слышал, чтобы у аппарата мвд огнестрел меняли хотя бы на ту же травматику; второе — тутя вообще в непонятках... Че за вонь на тему "надо запретить"? Чушь тупых недалеких имбицилов. Ибо, согласно законодательству, при получении травматического оружия НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ ПСИХИАТРИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ!!!! А теперь попробуйте убедить меня, что то тело, которое застрелило собутыльника и потом застрелилось само, было психически нормальным. Так что, вместо лишней вони лучше взять того же психиатра,который дал разрешение, да в суд. И литенции лишить данное медицинское учреждение. Вот это будет правильно. А то подняли хай...
P.S. Вам-то еще хорошо, хоть травматику можно покупать. А а нас, на Украине, та и приходится по старинке вечером домой с ножом в кармане идти...-
1 мар 10уже не надо — все в общей справке! справки продают привозя НА ДОМ! Проверить кто как ее выдал невозможно, диспансеры больше не требуют! никто бы не спорил закрой государство все пути для МУХЛЕЖА! кстати у вас, на украине, шикарное законодательство! По нему разрешена вся пневматик ЛЮБЫХ калибров, включая револьверы травмы с патронами на сжатом газе!
-
-
D1 мар 10Мозги Вам пудрят господа!!! Президент сказал — все! Истерика в СМИ!
Идиотизм! Народ — быдло, на такие разводы ведется. Во всем играет роль реальные деньги и политика, остальное ерунда. Государство в первую очередь боится вооружать народ по одной причине — оно придет и начнет стрелять их же! Тех кто эту херню раздувает!-
1 мар 10чем стрелять? теми резиновыми презервативами? пистолетиками? вот ответь, что мешает народу купить себе не игрушку — пистолетик, а ОРУЖИЕ — помпу, полуавтомат или еще что? магазины охотничьи лопаются от обилия оружия — цены смешные, сайга 410 стоит 4800 РУБЛЕЙ!!! с магазином на 10 патронов! так что же "государство"? того. что реально стреляет и убивает не боится на руках у народа, а вот пистолетиков-травматиков испугалось?:) не смешно самому?:)
-
-
1 мар 10готовое к применению нельзя носить нигде и ничего, ну за исключением конструктивов типа оса или револьвер! Еще раз выше разговор идет о том, что "власть боится" что ее будут стрелять! А не о гопниках или прочих... в "борьбе с властью", у которой есть солдатики с автоматиками, бронежелетиками, пулеметиками и танчиками короткоствол БЕСПОЛЕЗЕН! Та же дедовская двустволка будет более полезна, чем пистолет!
вы уж определитесь, ДЛЯ ЧЕГО и ПОЧЕМУ вам короткоствол! если для "борьбы с властью", то это мимо! если от гопников, то что мешает им купить то же самое и стрелять первыми, из-за угла, на поражение?
-
-
-
-
U1 мар 10Статистики по "правильному" применению очень мало т.к. мало кто после выстрелов вызывает милицию и ждёт официальной фиксации результатов расследования нашим МВД. Это только в самом крайнем случае. Доказывать нападение а тем боллее групповое очень сложно. Проще обвинить стрелка. Так что пока не изменятся хотябы суды — правильной статистики не будет. Лично у мои знакомых было несколько успешных случаев применения травматики. Один неудачный (долго думал перед выстрелом). Моя 20 летняя дочь стреляла в наркомана из эгиды по дороге к дому через пустырь. После я пошел посмотреть, и решил сдать нарка в милицию (знал что вариант однозначный) для очистки совести, где сказали — оформлять будем? Нет. Нарку пинка и всё. А результат такой — на лбу огромная шишка нет зубов и сломана челюсть. Выстрел с 0.5 метра.
-
-
1 мар 10еще раз к милиции... ее просто надо уметь готовить:) простой пример, завелся в нашем подъезде бомж, пьяный, не транспортабельно-невменяемый, и жутко вонючий, а еще настырный. выпинаешь его на улицу, а он обратно приползает, код узнает у кого то... дня три пинал, надоело, звоню милиции, не по номеру отделения, а по мобиле через 112. вызываю наряд на бомжа. Проходит час, никого, звоню еще раз, опять час и тишина. Звоню в третий раз и прошу вместе с вызовом соединить с дежурным по городу для принятия жалобы. Соединяют. Для тех, кто не знает — разговоры по 112 пишутся телефонной компанией и принимаются как свидетельские... Объясняю дежурному полковнику, что и как, что не хотят ехать. Обещает разобраться. Через 10 минут !!! звонок от местных, мол куда подойти, чтоб я лично им жалобу подписал. Еще через 5 минут они сидят у меня на кухне и оправдываются, что мол про бомжа знают, но что с ним делать не ясно. объясняю, что не моя проблема. Они его увозят. Еще часа через три вижу вползающего в подъезд бомжа;) Они его до себя довезли и выпустили... Звоню опять. через 5 минут у меня тот же наряд! Объясняю, что если они хотят ездить так каждые два часа катать бомжа, то я им буду помогать все дежурство и не одно. На стенания, что мол не знают , что с ним сделать объясняю, что не моя проблема... потом подсказываю, как сдать его скорой помощи, чтоб не отвертелись от госпитализации... скорая его увозит. Больше бомжей в подъезде нет, а наряды проходя по улице здороваются;) Так что... да и не поверю, что наркошу, да еще после такого не приняли — это же "палка" — раскрытое дело! не секрет, что для "палок" наряды вечерами ездят ловит тех, что "под шофэ", чтоб протокол составить и показатели увеличить! так что сказочник с пистолетом летальным легальным сочиняет конечно красиво, но не правдоподобно:)
-
-
-
U2 мар 10К сожалению это не летальный короткоствол и эффективность выстрела у него не в голову сомнительная ещё и зимой. А в голову вероятность попасть в глазницу или в горло не так велика. А при попадании приходится нарушать закон и не ставить в известность милицию. В конце концов лучше живым в суде чем калекой или мёртвым.
-
-
-
-
R1 мар 10Травматику сменят сапёрные лопатки, ничего не изменится. Запретят травматику, народ на электрошокеры перейдёт, а от них больше смертельных случаем.
-
1 мар 10В каждой подобной новости здесь пишу:
Нужно запретить в России любую травматику!
Как же глупы люди ее защищающие. Изменить их мнение может только выстрел им в голову из травматики, произведенной дружбаном по пьяне, сыном по неосторожности, женой во время ссоры, кавказцем из подрезавшей тонированной девятки, хлюпиком-хулиганом в темной подворотне, свино-фанатом проигравшей команды, быдлом во 2 степени опьянения, закомпексованным геймером контр-страйк, блондинкой, перепутавшей травматику с фаллоимитатором, соседом, с которым "на ножах", сборщиком штрафов в тролебусе и т.п.
Как же не понимают неразумные, что травматику гораздо легче пустить в ход, чем например, ударить ножом или битой. И почти каждый покупающий травматику, сознательно или подсознательно горит желанием ее опробовать на других. И по мере распространения травматики среди населения, такие печальные инциденты будут случаться все чаще и чаще. Не дай бог, если в них не попадут ваши близкие или вы сами. -
B1 мар 10А вообще, напал недавно на один форум talks.guns.ru там столько долбоёбов, которые со своей травматикой только и ждут чтобы зарядить собаке или человеку, так получается ментов боялись, а теперь в довесок ещё и неуравновешенных дегенератов с пушкой, я частенько вижу охуевших пьяных дегродов, не хочу чтоб они были с оружием, и ещё момент, большинство нормальных людей врятли будем покупать себе пистолет за 7 штук, зато основная масса упырей которые от ощущения оружия прутся обязательно накупят, понятно что всю эту фигню нагнетают в СМИ не просто так, но лично я не хочу видеть обезьян с оружием, которые при любом замечании будут палить
-
D1 мар 10ну сходил по ссылке — обычный форум — чет долб***в не нашел, думаю что людей гораздо чаще убивают кухонным ножом и что под руку попалось — а про травматику развели крик только изза бабок ... все это хрень — предлагаю организовать через разрешение МВД продажу ножей, топоров, бит, лопат, острых ножниц, ответок, арбалетов, спортивных луков и прочей хрени — кстати хорошо наточенным карандашом тоже можно убить — НАДО СТРОИТЬ НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО и ГОСУДАРСТВО а НЕ ФИГНЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ ...
-
-
Сделано с
NoNaMe