Битва за звук или как получить качественный звук в домашних условиях – мифы и реалии

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • E
    28 фев 10
    сказано же — тема близка к религии, у всех свой недоказуемый взгляд . и будет счастье
    Ответить
  • m2m2m2
    28 фев 10
    Для начала, советую автору приобрести обыкновенный тестер и пощупать напряжение между разными разъемами его электророзетки и батареи отопления, а также аудио входами. Возможно, тогда к нему закрадутся сомнения на счет того, что земля плоская. После этого стоит, не обращая внимания на без причины смешливого местного электрика, заглянуть в школьный учебник физики, раздел электричество. А там, глядишь, постепенно автор доберется до представления об алгоритмах декодирования, сущности кода Рида — Соломона, и с изумлением обнаружит, что никому еще не удалось скопировать обычный CD "бит в бит".
    Ответить
    • V
      m2m2m2 28 фев 10
      интересно, а как их тиражируют звукозаписывающие компании? у них тоже все диски как шарики от подшипника разные? т.е. биты одни единичнее, а другие нулее?
      Да, кстати, зачем щупать батарею отопления? в звуке она никак не участвует. во всяком случае на уровне электричества...
      ЗЫ Земля плоская, стоит на трех слонах, слоны на черепахе, черепаха на скотче (с) не мое
      Ответить
      • m2m2m2
        vav 28 фев 10
        Компании тиражируют диски методом штамповки пластмассы, поэтому все биты на них одинаковы, т.к. в точности повторяют свою матрицу.
        Ваша батарея отопления электрически соединена с проводом в Вашей розетке и проводом вашего аудиокабеля. От того как воткнута ваша розетка зависит, каковы будут паразитные наводки в вашем кабеле и сохранность ваших входных каскадов при втыкании кабеля под питанием. Осмотрите внимательно нормальную евровилку со стороны штепселя — увидите дырку в контакте заземления для обратного штепселя из розетки, который не позволяет воткнуть вилку в розетку без учета фазы. Не дураки придумали.
        Ответить
        • O
          фото чудо-евровилки в студию
          а то живу в Европе, но ни разу не видел что бы заземление не позволяло воткнуть вилку без учета фазы
          Ответить
    • kotstar
      m2m2m2 28 фев 10
      схем заземления/зануления в школьном учебнике нет.
      Ответить
      • m2m2m2
        kotstar 28 фев 10
        Спасибо, не знал (в мое время вроде были).
        Впрочем, это многое объясняет...
        Ответить
    • S
      +1000
      статья — наглядный показатель того, чем неуч-любитель отличается от профессионала.
      аффтар, иди в школу!
      Ответить
    • DrRulez
      m2m2m2 28 фев 10
      Насмешил :) Тогда мы все читаем "разный" nnm.ru :) Цифра — она и в африке цифра, а cd-audio — это именно цифровой диск, а не винил.
      Ответить
  • R
    28 фев 10
    "используется переменный ток" — это открытие (про отсутствие фаз в розетке). И давно так у Вас?
    Возьмите пробник и посмотрите — где переменный, а где постоянный (шутка)..
    Ответить
  • H
    28 фев 10
    Спасибо всем за откровенные отзывы и ценные комментарии.
    Моя цель — не разжигание войн и споров или попытка кому-то что-то продать, а предложение взглянуть на ситуацию под другим углом. Намерения-то у нас всех в данном случае общие — получить максимальное удовольствие от прослушивания любимой музыки.
    Прогресс в аудиотехнике последние годы практически отсутствует, а это говорит о том, что потолок практически достигнут и без открытия каких-либо абсолютно новых технологий вряд ли что-то можно улучшить.
    Проблема на мой взгляд в том, что подход к решению проблем звука в большинстве случаев в корне неправильный, говоря простым языком, телега ставится впереди лошади.
    Вместо того, чтобы рассмотреть более подробно взаимодействие помещения и АС — в принципе единственный значимый фактор, конечно, при условии что в остальном аудиотракте используются качественные компоненты, традиционный подход предполагает непрерывный и бесконечный апгрейд компонентов, включая создание все новых и новых маркетологических мифов. Производителям это, естественно, на руку — человек, не получая удовольствия от своей системы, начинает и вправду думать, что что-то не так с его усилителем, кабелями и т.д.
    По аналогии это все равно, что пытаться менять коробку передач, двигатель и прочие узлы на автомобиле, пытаясь заставить его ехать лучше, не обращая внимания на то, что все колеса спущены.
    Если уж тут действительно есть профессионалы, то я хотел бы обратить их внимание на то, что при строительстве любого концертного зала, в первую очередь максимальное внимания уделяется акустическим особенностям самого помещения, далее следует правильное расположение акустических систем, а уже в последнюю очередь идет усилительный тракт, который вообще никак не подбирается, а просто должен выдавать положенную расчетную мощность.
    Естественно, в домах, где мы живем, акустические особенности помещений обычно вообще никак не учитываются при строительстве, поэтому решая проблему взаимодействия АС и помещения мы на несколько порядков (если это выражение применимо в данном случае) улучшаем качество звучания нашей системы, в сравнении с тем, что можно достичь заменяя до бесконечности один компонент на другой. В результате какой-либо дальнейший "апгрейд" в большинстве случаев становится просто не нужен.
    Учитывая, что каких-либо вложений данный подход не требует, а результат может быть очень значительным, вместо категорического отторжения, почему бы не попробовать изучить немного глубже данный вопрос и применить этот подход на практике? Больше чем уверен, что время будет потрачено не зря, а результат превзойдет ожидания.
    Ответить
    • nslogan
      ты хоть сам-то понял, чего сказал???
      Ответить
    • K
      Сори конечно за мой резкий отзыв (см. ниже), но если эта тема — взаимодействие АС с помещением — главная и интересная, зачем трогать другие звуковые аспекты, допуская при этом кучу грубых неточностей?
      Ответить
  • K
    28 фев 10
    Я скопипастю материал — покажу друзьям, им понравится такая коллекция технических перлов.
    Ну в самом деле, только из области общих знаний:
    "так как коррекция ошибок в формате Audio CD практически отсутствует"
    Автору довожу до сведения: в формате СD используется избыточное кодирование, код Рида-Соломона, избыточность 25% (20 бит вместо 16). Коррекция ошибок — 10^7/1, то есть одна пропущенная ошибка на десять миллионов.
    Сведения из области медиаплееров и компьютеров просто поражают. Такое впечатление, что автор не видел вообще не только популярных плееров, но и современных компьютеров.
    Ну в самом деле:
    "В медиа-плейер можно установить привод DVD или Blu-ray."
    Это в какой именно плеер можно такое установить? В дорогих (Дюна) уже установлен по дефолту, в недорогих — Попкорн и подобное — так туда привод не влезет просто .
    Ну а про компы — блеск. Длинная цитата:
    "Основная проблема заключается в уровне шума, создаваемом компьютером, так как более-менее мощный компьютер, включая ноутбуки, работать без охлаждения не может. Есть, конечно, варианты вообще без вентиляторов, однако в угоду низкому тепловыделению мощность данных моделей приходится жестко ограничивать, поэтому компьютером это уже можно назвать с большой натяжкой, плюс из-за хронического перегрева риск поломки таких моделей многократно увеличивается."
    Это что — неттопы на ионе уже не компы? Про понижение шума обычных компов столько писали — невозможно не увидеть. Автор явно не видел, инет наверное недавно провели.
    По фазировку сетевого провода. Понятие "ноль", "земля", "общий провод", равно как понятия о схеме внутри БП автору неведомы. Лично видел — переворачивание вилки убирает небольшой фон по звуку, имхо из-за неудачной разводки и/или развязки вышеперечисленных вещей внутри дешевого БП.
    Я — не меломан, и судить о других написанных автором вещах не могу. Но перечисленных перлов достаточно, чтобы сказать: "Автор, на кой хрен смешить людей, выставляя напоказ свое невежество?"
    Ответить
    • D
      компьютер — это такой белый гудящий пыльный миддлтауер под столом. а вы не знали?
      Ответить
    • DrRulez
      konst-k 28 фев 10
      "Это что — неттопы на ионе уже не компы?". Советую монсеньору проиграть на этом "компе" blue-ray диск. Это для начала. Впрочем, ежели досточтимый сэр, до сих пор смотрит dvd-rip — то да — это его выбор. Личный. Как, впрочем, и прослушивание музыки с "компа".
      Ответить
  • nslogan
    28 фев 10
    Даже дочитывать не стал — бред полный!
    Просто афтару захателась пальца пораскидать.
    Вообще, когда человак начинает определять качество по ценовым категориям — первый признак того, что он просто потребитель. А на чем основано мнение потребителя? Правильно — на рекламе.
    Его напичкают через глаза и уши и другие органы восприятия — и ему кажеться, что он уже все знает. Кхе-кхе, а вокруг все дураки...
    Зачем потребителю моск? только чтобы накапливать рекламную инфу, потом идти в гамазин, и занимацо сортировкой продукции, и отбором "качественных" экземпляров (ну, как сказали в рекламе).
    На дурака не нужен нож — Ему с три короба наврешь
    И делай с ним, что хошь!
    Какое небо голубое!
    тар-лям, парам-парам-парам...
    Ответить
    • DrRulez
      nslogan 28 фев 10
      А сами-то, что посоветуете, уважаемый ? Как, из Вашего опуса заметно — НИЧЕГО ! Таки не надо писать, зачем тратить биты? :)
      Ответить
  • p_anda
    28 фев 10
    Автор, я с тобой.
    Любитли дорогих кбелей, прослушивания стоек под усилитель и почего бреда, как правило одинаково далеки как от техники так и от музыки. Но что-то там чувствуют пятой точкой, какую то разницу. НО! при этом ни вжизь н отличают звук Fender Jazz Bass от Fudera, чистый звук Тлекастера и Ибанеза. Про отличия в звуке старых инстремнов и новодела я вообще молчу. Из моего опыта, при слепом тестировании люди далеко не с первой подачи различают на слух разные источники, куда там кабели. При то что цена их разнится на порядки, могут сказать "теплее", "холоднее". И это не кто-то, эти люди отличают на слух не только синтезатор и фортепиано. но одну и ту-же модель клавиш разных серий выпуска, имеют не хилый опыт в звукозаписи, слух, консерваторию, и пару тройку альбомов проданых многотысчными тиражами. И как они говорят про аудиофилов — "...Даааа.... Эти ребята пытаются вынуть из наших дисков то, что мы в них не ложили...".
    От себя добавлю, что не стоит в ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩУЮ аппаратуру вкидывать денег больше чем в ПРОИЗВОДЯЩУЮ. Японский Ибанез модели Скофилда стоит 2500 у.е. Сомневаюсь что его запись можно реально улучшить межблочным кабелем даже в пол цены инструмента.
    Всем вам крепкого здоровъя и трезвости мысли.
    Ответить
    • nslogan
      p_anda 28 фев 10
      А если подумать внимательно — и Fender, и Ibanez — штучки для потребителей :) И не важно, сколько он будет стоить 200 баков, или 2000 баков — стоимость штучки для потребителя определяеца кошельком потребителя :))
      Я к чему, спросите, клоню? Да дело в том, что звук Скофилда вовсе не от Ибанеза зависит. Будь то ибанез хоть за 10000баков. Звук Скофилда зависит только от Скофилда. А "Японский Ибанез модели Скофилда" — это чтобы за него денег платили:)))
      Вот такая геометрия...
      Ответить
      • M
        nslogan 28 фев 10
        вот тут ты не прав!ты наверное имел ввиду манеру исполнения а звук таки сильно отличим! так то.
        Ответить
        • nslogan
          megaaa 28 фев 10
          Какая разница, какой звук, если "манеры исаольнения" не будет? Или ты хочешь сказать, что будешь слушать отвлеченно взятого дядю петю с Японским Ибанезом модели Скофилда с таким же удовольствием, как и старика Джона? А если Джон возьмет другую гитару? Кстати, сам Джон на JSM не играет ;)
          Да, потом, если уж говорить о гитарах... а... длинный разговор
          Ответить
      • p_anda
        nslogan 28 фев 10
        Нет, японский Ибанез модели Скофилда — это очень качественный, мастеровой, инструмент, который строит по всему грифу, у которого нет завалов и затуханий, он ровный по всему грифу. Это вылезанная модель на которой просто хочется творить. И ГЛАВНОЕ — звук!!! Мисье, если вы не различаете звук роковой и джазовой гитары — ну извините..... Про манеру говорить еще рано.
        Ответить
    • allexx1
      p_anda 28 фев 10
      Не забудь еще про деревянные лотки под аудиокабель! Без них бля звучать не будет!
      Ответить
      • p_anda
        allexx1 28 фев 10
        ... и подставочки под оптический S/PDIF — иначе фуфло а не звук. И лотками яичными всю комнату залепить...
        Ответить
  • B
    28 фев 10
    Дочитал до промежуточного итога и мне этого хватило. Автор пишет полный бред.
    Только глухой не услышыт разницу в звуке между двумя разными CD проигрывателями. А если все доводы автора основаны только на математических и физических формулах то судить о звуке ему категорически запрещено!
    Итог: все ПКД, включая разделенные на транспорт и ЦАП, стоимостью от $500 и выше, а также универсальные плейеры от $1000 и выше звучат неотличимо на слух. Рекомендация – выбирайте то, что приглянулось Вам по дизайну.
    Ответить
    • biggame
      Band1t 28 фев 10
      Там сверху предупреждение для тебя было написано.
      Ответить
    • p_anda
      Band1t 28 фев 10
      ... и в этой мысли тоже есть правда.
      Ответить
      • H
        p_anda 28 фев 10
        тихо ты, новый вид _рача на ннм, надоело уже по понедельникам линуксы с виндами, а по средам нац вопрос обсуждать.
        Ответить
  • vic_noartist
    28 фев 10
    Аккуратнее надо со звуком, а то насоветуете, и "меломаны" как ломанутся скупать =)
    Хотя похоже это и есть цель статейки, банальный развод.
    зы
    Автор забыл дописать про изоляцию помещения, необходимую для того, чтоб не трахать мозг соседям своим хрипящим хламом.
    Ответить
    • nslogan
      +1
      Еще не приписано, что нужно и само помещение подобрать и отделать так, чтобы не звенело, не бухало, не трещало, не пищало и тд...
      Короче, нет на земле счастья :(
      Ответить
  • D
    28 фев 10
    насчёт кабелей кстате — верх аудифильского маразма
    usa.denon.com
    и ведь покупают!
    Ответить
    • bital
      disserman 28 фев 10
      угу видел где-т подобное...
      Ответить
    • R
      disserman 28 фев 10
      Ну если это верх, то по ссылке — Хай-Энд аудиофильского маразма!
      habrahabr.ru
      Ответить
      • D
        rws 28 фев 10
        монстеркабель зря ругают. там есть пара моделей аля "толстый цветмет без понтов" по 10$ за метр, вполне ничего.
        Ответить
      • D
        rws 28 фев 10
        кстате
        >отличить Monster 1000 от Belden все же получилось у двух из пяти аудиофилов. А вот подмены Monster 1000 на «вешалку» не заметил никто
        это именно доказывает то что я говорю — в Belden ("обычный кабель") кладут аж столько металла что даже обычная вешалка будет лучше звучать.
        Ответить
    • tk_vitaly
      На самом деле человеку, который придумал эту модель Денон должен поставить памятник. Они столько бабок с лохов слупили на таких "чудо-кабелях"
      Ответить
      • azykov
        Ага разогнался... Жадный Денон не только памятника не поставит, он постарается ещё что то выдумать покруче что бы обобрать лохов....
        Ответить
      • D
        nordost-cable.ru — еще круче. 2.5к за метр. денон отдыхает.
        Ответить
    • runjeck
      действительно — бред!!
      Ответить
Сделано с NoNaMe