Для начала, советую автору приобрести обыкновенный тестер и пощупать напряжение между разными разъемами его электророзетки и батареи отопления, а также аудио входами. Возможно, тогда к нему закрадутся сомнения на счет того, что земля плоская. После этого стоит, не обращая внимания на без причины смешливого местного электрика, заглянуть в школьный учебник физики, раздел электричество. А там, глядишь, постепенно автор доберется до представления об алгоритмах декодирования, сущности кода Рида — Соломона, и с изумлением обнаружит, что никому еще не удалось скопировать обычный CD "бит в бит".
интересно, а как их тиражируют звукозаписывающие компании? у них тоже все диски как шарики от подшипника разные? т.е. биты одни единичнее, а другие нулее?
Да, кстати, зачем щупать батарею отопления? в звуке она никак не участвует. во всяком случае на уровне электричества...
ЗЫ Земля плоская, стоит на трех слонах, слоны на черепахе, черепаха на скотче (с) не мое
Компании тиражируют диски методом штамповки пластмассы, поэтому все биты на них одинаковы, т.к. в точности повторяют свою матрицу.
Ваша батарея отопления электрически соединена с проводом в Вашей розетке и проводом вашего аудиокабеля. От того как воткнута ваша розетка зависит, каковы будут паразитные наводки в вашем кабеле и сохранность ваших входных каскадов при втыкании кабеля под питанием. Осмотрите внимательно нормальную евровилку со стороны штепселя — увидите дырку в контакте заземления для обратного штепселя из розетки, который не позволяет воткнуть вилку в розетку без учета фазы. Не дураки придумали.
"используется переменный ток" — это открытие (про отсутствие фаз в розетке). И давно так у Вас?
Возьмите пробник и посмотрите — где переменный, а где постоянный (шутка)..
Спасибо всем за откровенные отзывы и ценные комментарии.
Моя цель — не разжигание войн и споров или попытка кому-то что-то продать, а предложение взглянуть на ситуацию под другим углом. Намерения-то у нас всех в данном случае общие — получить максимальное удовольствие от прослушивания любимой музыки.
Прогресс в аудиотехнике последние годы практически отсутствует, а это говорит о том, что потолок практически достигнут и без открытия каких-либо абсолютно новых технологий вряд ли что-то можно улучшить.
Проблема на мой взгляд в том, что подход к решению проблем звука в большинстве случаев в корне неправильный, говоря простым языком, телега ставится впереди лошади.
Вместо того, чтобы рассмотреть более подробно взаимодействие помещения и АС — в принципе единственный значимый фактор, конечно, при условии что в остальном аудиотракте используются качественные компоненты, традиционный подход предполагает непрерывный и бесконечный апгрейд компонентов, включая создание все новых и новых маркетологических мифов. Производителям это, естественно, на руку — человек, не получая удовольствия от своей системы, начинает и вправду думать, что что-то не так с его усилителем, кабелями и т.д.
По аналогии это все равно, что пытаться менять коробку передач, двигатель и прочие узлы на автомобиле, пытаясь заставить его ехать лучше, не обращая внимания на то, что все колеса спущены.
Если уж тут действительно есть профессионалы, то я хотел бы обратить их внимание на то, что при строительстве любого концертного зала, в первую очередь максимальное внимания уделяется акустическим особенностям самого помещения, далее следует правильное расположение акустических систем, а уже в последнюю очередь идет усилительный тракт, который вообще никак не подбирается, а просто должен выдавать положенную расчетную мощность.
Естественно, в домах, где мы живем, акустические особенности помещений обычно вообще никак не учитываются при строительстве, поэтому решая проблему взаимодействия АС и помещения мы на несколько порядков (если это выражение применимо в данном случае) улучшаем качество звучания нашей системы, в сравнении с тем, что можно достичь заменяя до бесконечности один компонент на другой. В результате какой-либо дальнейший "апгрейд" в большинстве случаев становится просто не нужен.
Учитывая, что каких-либо вложений данный подход не требует, а результат может быть очень значительным, вместо категорического отторжения, почему бы не попробовать изучить немного глубже данный вопрос и применить этот подход на практике? Больше чем уверен, что время будет потрачено не зря, а результат превзойдет ожидания.
Сори конечно за мой резкий отзыв (см. ниже), но если эта тема — взаимодействие АС с помещением — главная и интересная, зачем трогать другие звуковые аспекты, допуская при этом кучу грубых неточностей?
Я скопипастю материал — покажу друзьям, им понравится такая коллекция технических перлов.
Ну в самом деле, только из области общих знаний:
"так как коррекция ошибок в формате Audio CD практически отсутствует"
Автору довожу до сведения: в формате СD используется избыточное кодирование, код Рида-Соломона, избыточность 25% (20 бит вместо 16). Коррекция ошибок — 10^7/1, то есть одна пропущенная ошибка на десять миллионов.
Сведения из области медиаплееров и компьютеров просто поражают. Такое впечатление, что автор не видел вообще не только популярных плееров, но и современных компьютеров.
Ну в самом деле:
"В медиа-плейер можно установить привод DVD или Blu-ray."
Это в какой именно плеер можно такое установить? В дорогих (Дюна) уже установлен по дефолту, в недорогих — Попкорн и подобное — так туда привод не влезет просто .
Ну а про компы — блеск. Длинная цитата:
"Основная проблема заключается в уровне шума, создаваемом компьютером, так как более-менее мощный компьютер, включая ноутбуки, работать без охлаждения не может. Есть, конечно, варианты вообще без вентиляторов, однако в угоду низкому тепловыделению мощность данных моделей приходится жестко ограничивать, поэтому компьютером это уже можно назвать с большой натяжкой, плюс из-за хронического перегрева риск поломки таких моделей многократно увеличивается."
Это что — неттопы на ионе уже не компы? Про понижение шума обычных компов столько писали — невозможно не увидеть. Автор явно не видел, инет наверное недавно провели.
По фазировку сетевого провода. Понятие "ноль", "земля", "общий провод", равно как понятия о схеме внутри БП автору неведомы. Лично видел — переворачивание вилки убирает небольшой фон по звуку, имхо из-за неудачной разводки и/или развязки вышеперечисленных вещей внутри дешевого БП.
Я — не меломан, и судить о других написанных автором вещах не могу. Но перечисленных перлов достаточно, чтобы сказать: "Автор, на кой хрен смешить людей, выставляя напоказ свое невежество?"
"Это что — неттопы на ионе уже не компы?". Советую монсеньору проиграть на этом "компе" blue-ray диск. Это для начала. Впрочем, ежели досточтимый сэр, до сих пор смотрит dvd-rip — то да — это его выбор. Личный. Как, впрочем, и прослушивание музыки с "компа".
Даже дочитывать не стал — бред полный!
Просто афтару захателась пальца пораскидать.
Вообще, когда человак начинает определять качество по ценовым категориям — первый признак того, что он просто потребитель. А на чем основано мнение потребителя? Правильно — на рекламе.
Его напичкают через глаза и уши и другие органы восприятия — и ему кажеться, что он уже все знает. Кхе-кхе, а вокруг все дураки...
Зачем потребителю моск? только чтобы накапливать рекламную инфу, потом идти в гамазин, и занимацо сортировкой продукции, и отбором "качественных" экземпляров (ну, как сказали в рекламе).
На дурака не нужен нож — Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!
Какое небо голубое!
тар-лям, парам-парам-парам...
Автор, я с тобой.
Любитли дорогих кбелей, прослушивания стоек под усилитель и почего бреда, как правило одинаково далеки как от техники так и от музыки. Но что-то там чувствуют пятой точкой, какую то разницу. НО! при этом ни вжизь н отличают звук Fender Jazz Bass от Fudera, чистый звук Тлекастера и Ибанеза. Про отличия в звуке старых инстремнов и новодела я вообще молчу. Из моего опыта, при слепом тестировании люди далеко не с первой подачи различают на слух разные источники, куда там кабели. При то что цена их разнится на порядки, могут сказать "теплее", "холоднее". И это не кто-то, эти люди отличают на слух не только синтезатор и фортепиано. но одну и ту-же модель клавиш разных серий выпуска, имеют не хилый опыт в звукозаписи, слух, консерваторию, и пару тройку альбомов проданых многотысчными тиражами. И как они говорят про аудиофилов — "...Даааа.... Эти ребята пытаются вынуть из наших дисков то, что мы в них не ложили...".
От себя добавлю, что не стоит в ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩУЮ аппаратуру вкидывать денег больше чем в ПРОИЗВОДЯЩУЮ. Японский Ибанез модели Скофилда стоит 2500 у.е. Сомневаюсь что его запись можно реально улучшить межблочным кабелем даже в пол цены инструмента.
Всем вам крепкого здоровъя и трезвости мысли.
А если подумать внимательно — и Fender, и Ibanez — штучки для потребителей :) И не важно, сколько он будет стоить 200 баков, или 2000 баков — стоимость штучки для потребителя определяеца кошельком потребителя :))
Я к чему, спросите, клоню? Да дело в том, что звук Скофилда вовсе не от Ибанеза зависит. Будь то ибанез хоть за 10000баков. Звук Скофилда зависит только от Скофилда. А "Японский Ибанез модели Скофилда" — это чтобы за него денег платили:)))
Вот такая геометрия...
Какая разница, какой звук, если "манеры исаольнения" не будет? Или ты хочешь сказать, что будешь слушать отвлеченно взятого дядю петю с Японским Ибанезом модели Скофилда с таким же удовольствием, как и старика Джона? А если Джон возьмет другую гитару? Кстати, сам Джон на JSM не играет ;)
Да, потом, если уж говорить о гитарах... а... длинный разговор
... ну хороше, перефразирую. как замена одного качественного межблочника на другой повляет на манеру Скофилда.
Ибанез и Фендер — это штучка для музыканта, для творца, профессионала. А вот Деноны, Маранцы, Онки и прочие, не так крепко раскрученные, девайсы — вот ЭТО продукт для потребителя. Их пользователи потребляют то, что намутили пользваетли муз инструментов.
И при смене одно меж блочника за 10 баксов, сечением 2 квадрата, на межблочник 150 баксов, сечением 2 квадрата — Скофилд не станет лучше попадать в долю, изщьней отыгрывать пасажи и пр. И наоборот — неизменится ровным счетом ничего.
НО!! Замечено. Если на железки навешать четырех и более значных ценников — то все звучит намного лучше. 8)))
Правдв случаются казусы. Один, не скажу какой, производитель хайфая, имеет также проф линейку. Монитрчики концертные, сабики, мониторы для контродьных комнат. Здесь на деньги никто не смотрит. Делается отзвучка зала и все... Так вот их актывные маниторы при приличной цене издавали такооой бубнеж, что извените меня. И как их не крутили — не помогло. Взяли проверенный комплект Ямах да и все.
Нет, японский Ибанез модели Скофилда — это очень качественный, мастеровой, инструмент, который строит по всему грифу, у которого нет завалов и затуханий, он ровный по всему грифу. Это вылезанная модель на которой просто хочется творить. И ГЛАВНОЕ — звук!!! Мисье, если вы не различаете звук роковой и джазовой гитары — ну извините..... Про манеру говорить еще рано.
Дочитал до промежуточного итога и мне этого хватило. Автор пишет полный бред.
Только глухой не услышыт разницу в звуке между двумя разными CD проигрывателями. А если все доводы автора основаны только на математических и физических формулах то судить о звуке ему категорически запрещено!
Итог: все ПКД, включая разделенные на транспорт и ЦАП, стоимостью от $500 и выше, а также универсальные плейеры от $1000 и выше звучат неотличимо на слух. Рекомендация – выбирайте то, что приглянулось Вам по дизайну.
Аккуратнее надо со звуком, а то насоветуете, и "меломаны" как ломанутся скупать =)
Хотя похоже это и есть цель статейки, банальный развод.
зы
Автор забыл дописать про изоляцию помещения, необходимую для того, чтоб не трахать мозг соседям своим хрипящим хламом.
+1
Еще не приписано, что нужно и само помещение подобрать и отделать так, чтобы не звенело, не бухало, не трещало, не пищало и тд...
Короче, нет на земле счастья :(
кстате
>отличить Monster 1000 от Belden все же получилось у двух из пяти аудиофилов. А вот подмены Monster 1000 на «вешалку» не заметил никто
это именно доказывает то что я говорю — в Belden ("обычный кабель") кладут аж столько металла что даже обычная вешалка будет лучше звучать.
Комментарии
Да, кстати, зачем щупать батарею отопления? в звуке она никак не участвует. во всяком случае на уровне электричества...
ЗЫ Земля плоская, стоит на трех слонах, слоны на черепахе, черепаха на скотче (с) не мое
Ваша батарея отопления электрически соединена с проводом в Вашей розетке и проводом вашего аудиокабеля. От того как воткнута ваша розетка зависит, каковы будут паразитные наводки в вашем кабеле и сохранность ваших входных каскадов при втыкании кабеля под питанием. Осмотрите внимательно нормальную евровилку со стороны штепселя — увидите дырку в контакте заземления для обратного штепселя из розетки, который не позволяет воткнуть вилку в розетку без учета фазы. Не дураки придумали.
а то живу в Европе, но ни разу не видел что бы заземление не позволяло воткнуть вилку без учета фазы
Впрочем, это многое объясняет...
статья — наглядный показатель того, чем неуч-любитель отличается от профессионала.
аффтар, иди в школу!
Возьмите пробник и посмотрите — где переменный, а где постоянный (шутка)..
Моя цель — не разжигание войн и споров или попытка кому-то что-то продать, а предложение взглянуть на ситуацию под другим углом. Намерения-то у нас всех в данном случае общие — получить максимальное удовольствие от прослушивания любимой музыки.
Прогресс в аудиотехнике последние годы практически отсутствует, а это говорит о том, что потолок практически достигнут и без открытия каких-либо абсолютно новых технологий вряд ли что-то можно улучшить.
Проблема на мой взгляд в том, что подход к решению проблем звука в большинстве случаев в корне неправильный, говоря простым языком, телега ставится впереди лошади.
Вместо того, чтобы рассмотреть более подробно взаимодействие помещения и АС — в принципе единственный значимый фактор, конечно, при условии что в остальном аудиотракте используются качественные компоненты, традиционный подход предполагает непрерывный и бесконечный апгрейд компонентов, включая создание все новых и новых маркетологических мифов. Производителям это, естественно, на руку — человек, не получая удовольствия от своей системы, начинает и вправду думать, что что-то не так с его усилителем, кабелями и т.д.
По аналогии это все равно, что пытаться менять коробку передач, двигатель и прочие узлы на автомобиле, пытаясь заставить его ехать лучше, не обращая внимания на то, что все колеса спущены.
Если уж тут действительно есть профессионалы, то я хотел бы обратить их внимание на то, что при строительстве любого концертного зала, в первую очередь максимальное внимания уделяется акустическим особенностям самого помещения, далее следует правильное расположение акустических систем, а уже в последнюю очередь идет усилительный тракт, который вообще никак не подбирается, а просто должен выдавать положенную расчетную мощность.
Естественно, в домах, где мы живем, акустические особенности помещений обычно вообще никак не учитываются при строительстве, поэтому решая проблему взаимодействия АС и помещения мы на несколько порядков (если это выражение применимо в данном случае) улучшаем качество звучания нашей системы, в сравнении с тем, что можно достичь заменяя до бесконечности один компонент на другой. В результате какой-либо дальнейший "апгрейд" в большинстве случаев становится просто не нужен.
Учитывая, что каких-либо вложений данный подход не требует, а результат может быть очень значительным, вместо категорического отторжения, почему бы не попробовать изучить немного глубже данный вопрос и применить этот подход на практике? Больше чем уверен, что время будет потрачено не зря, а результат превзойдет ожидания.
Ну в самом деле, только из области общих знаний:
"так как коррекция ошибок в формате Audio CD практически отсутствует"
Автору довожу до сведения: в формате СD используется избыточное кодирование, код Рида-Соломона, избыточность 25% (20 бит вместо 16). Коррекция ошибок — 10^7/1, то есть одна пропущенная ошибка на десять миллионов.
Сведения из области медиаплееров и компьютеров просто поражают. Такое впечатление, что автор не видел вообще не только популярных плееров, но и современных компьютеров.
Ну в самом деле:
"В медиа-плейер можно установить привод DVD или Blu-ray."
Это в какой именно плеер можно такое установить? В дорогих (Дюна) уже установлен по дефолту, в недорогих — Попкорн и подобное — так туда привод не влезет просто .
Ну а про компы — блеск. Длинная цитата:
"Основная проблема заключается в уровне шума, создаваемом компьютером, так как более-менее мощный компьютер, включая ноутбуки, работать без охлаждения не может. Есть, конечно, варианты вообще без вентиляторов, однако в угоду низкому тепловыделению мощность данных моделей приходится жестко ограничивать, поэтому компьютером это уже можно назвать с большой натяжкой, плюс из-за хронического перегрева риск поломки таких моделей многократно увеличивается."
Это что — неттопы на ионе уже не компы? Про понижение шума обычных компов столько писали — невозможно не увидеть. Автор явно не видел, инет наверное недавно провели.
По фазировку сетевого провода. Понятие "ноль", "земля", "общий провод", равно как понятия о схеме внутри БП автору неведомы. Лично видел — переворачивание вилки убирает небольшой фон по звуку, имхо из-за неудачной разводки и/или развязки вышеперечисленных вещей внутри дешевого БП.
Я — не меломан, и судить о других написанных автором вещах не могу. Но перечисленных перлов достаточно, чтобы сказать: "Автор, на кой хрен смешить людей, выставляя напоказ свое невежество?"
Просто афтару захателась пальца пораскидать.
Вообще, когда человак начинает определять качество по ценовым категориям — первый признак того, что он просто потребитель. А на чем основано мнение потребителя? Правильно — на рекламе.
Его напичкают через глаза и уши и другие органы восприятия — и ему кажеться, что он уже все знает. Кхе-кхе, а вокруг все дураки...
Зачем потребителю моск? только чтобы накапливать рекламную инфу, потом идти в гамазин, и занимацо сортировкой продукции, и отбором "качественных" экземпляров (ну, как сказали в рекламе).
На дурака не нужен нож — Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!
Какое небо голубое!
тар-лям, парам-парам-парам...
Любитли дорогих кбелей, прослушивания стоек под усилитель и почего бреда, как правило одинаково далеки как от техники так и от музыки. Но что-то там чувствуют пятой точкой, какую то разницу. НО! при этом ни вжизь н отличают звук Fender Jazz Bass от Fudera, чистый звук Тлекастера и Ибанеза. Про отличия в звуке старых инстремнов и новодела я вообще молчу. Из моего опыта, при слепом тестировании люди далеко не с первой подачи различают на слух разные источники, куда там кабели. При то что цена их разнится на порядки, могут сказать "теплее", "холоднее". И это не кто-то, эти люди отличают на слух не только синтезатор и фортепиано. но одну и ту-же модель клавиш разных серий выпуска, имеют не хилый опыт в звукозаписи, слух, консерваторию, и пару тройку альбомов проданых многотысчными тиражами. И как они говорят про аудиофилов — "...Даааа.... Эти ребята пытаются вынуть из наших дисков то, что мы в них не ложили...".
От себя добавлю, что не стоит в ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩУЮ аппаратуру вкидывать денег больше чем в ПРОИЗВОДЯЩУЮ. Японский Ибанез модели Скофилда стоит 2500 у.е. Сомневаюсь что его запись можно реально улучшить межблочным кабелем даже в пол цены инструмента.
Всем вам крепкого здоровъя и трезвости мысли.
Я к чему, спросите, клоню? Да дело в том, что звук Скофилда вовсе не от Ибанеза зависит. Будь то ибанез хоть за 10000баков. Звук Скофилда зависит только от Скофилда. А "Японский Ибанез модели Скофилда" — это чтобы за него денег платили:)))
Вот такая геометрия...
Да, потом, если уж говорить о гитарах... а... длинный разговор
Ибанез и Фендер — это штучка для музыканта, для творца, профессионала. А вот Деноны, Маранцы, Онки и прочие, не так крепко раскрученные, девайсы — вот ЭТО продукт для потребителя. Их пользователи потребляют то, что намутили пользваетли муз инструментов.
И при смене одно меж блочника за 10 баксов, сечением 2 квадрата, на межблочник 150 баксов, сечением 2 квадрата — Скофилд не станет лучше попадать в долю, изщьней отыгрывать пасажи и пр. И наоборот — неизменится ровным счетом ничего.
НО!! Замечено. Если на железки навешать четырех и более значных ценников — то все звучит намного лучше. 8)))
Правдв случаются казусы. Один, не скажу какой, производитель хайфая, имеет также проф линейку. Монитрчики концертные, сабики, мониторы для контродьных комнат. Здесь на деньги никто не смотрит. Делается отзвучка зала и все... Так вот их актывные маниторы при приличной цене издавали такооой бубнеж, что извените меня. И как их не крутили — не помогло. Взяли проверенный комплект Ямах да и все.
Только глухой не услышыт разницу в звуке между двумя разными CD проигрывателями. А если все доводы автора основаны только на математических и физических формулах то судить о звуке ему категорически запрещено!
Итог: все ПКД, включая разделенные на транспорт и ЦАП, стоимостью от $500 и выше, а также универсальные плейеры от $1000 и выше звучат неотличимо на слух. Рекомендация – выбирайте то, что приглянулось Вам по дизайну.
Хотя похоже это и есть цель статейки, банальный развод.
зы
Автор забыл дописать про изоляцию помещения, необходимую для того, чтоб не трахать мозг соседям своим хрипящим хламом.
Еще не приписано, что нужно и само помещение подобрать и отделать так, чтобы не звенело, не бухало, не трещало, не пищало и тд...
Короче, нет на земле счастья :(
usa.denon.com
и ведь покупают!
habrahabr.ru
>отличить Monster 1000 от Belden все же получилось у двух из пяти аудиофилов. А вот подмены Monster 1000 на «вешалку» не заметил никто
это именно доказывает то что я говорю — в Belden ("обычный кабель") кладут аж столько металла что даже обычная вешалка будет лучше звучать.