-
28 фев 10Если кто с чем то не согласен пусть напишет формулу из которой видно( как, например, Качество звука зависит от цены кабеля). А то рекламных буклетов начитаются и их потом в комментарии переписывают.-
-
-
H28 фев 10Дык, судя по половине коментов уже не только изобретен но и продается вовсю, причем его индуктивности и емкости волшебно строго в диапазоне 20гц-20кгц проявляются, видимо длина аудиофильского кабеля с длиной волны этого диапазона чудесно сочетается.
Кстати, если эту длину волны на цену метра помножить, то очевидно получим эталон стоимости аудиофильского кабеля, хоть в палату клади, хошь с метром, а хошь с Наполеоном. Кажись я заговор раскрыл, теперь меня убьют...
-
-
-
28 фев 10Если не брать во внимание аудиофильные "чудо-кабели" и взять реальный физический смысл, то нужно подбирать ОБЫЧНЫЙ многожильный медный кабель достаточно большого сечения. Медь металл недешевый и поэтому чем толще сечение — тем дороже метр кабеля. Всё ясно и прозрачно. Идеальный вариант, совершенно не укладывающийся в формулу — спи___дить кабель для заземления сварочного аппарата :)
-
-
-
-
-
28 фев 10Вам сказали:
Предупреждение: эти заметки адресованы меломанам. Аудиофилов прошу не принимать написанное на личный счет, в противном случае читать не рекомендую, чтобы не испортить себе настроение. -
-
-
-
-
D28 фев 10личный опыт — связка art powermix+уселок+одел хайзеровские уши. три источника — m-audio delta 2496, аналог от xbox 360, на третий подавались с еще одного компутера по очереди встроенный realtek, x-fi platinum, x-fi titanium. во всех случаях на третьем источнике шли наводки — "слышно" клаву, диски и т.д. замена материнок и блоков питания ничего не давала, как только звук заменил на xonar stx — никаких помех.
кстате если цеплять наушники напрямую, обычно проблем намного меньше. наводки вылазят как только система усложняется.
-
-
-
-
R28 фев 10Мне интересно, а почему на картинках behringer — это фирма не лучшего качества!
как звукорежиссер могу рассказать много интересного если кто хочет
по поводу мониторов ближнего поля —
а де-факто лучше Yamaha NS10 — еще ничего не придумали
провода.... просто не реально как влияют на звук!!!-
28 фев 10Полностью согласен. И тоже как звукорежиссёр с 13-летним стажем.
Кто есть такое "меломан" ???
"..профессионалы в области звука.." таким говном, как Behringer, будут пользоваться только если вообще больше ничего нет.
"Акустические кабели, так же как и межблочные, измерениям не поддаются" — то есть "меломан" это такой человек, который не в курсе про емкостное и индуктивное сопротивление? Чувак, если ты ставишь в один ряд "использование активных компьютерных АС или мониторов ближнего поля", то ясен пень тебе похеру акустический кабель))
Я неоднократно в студии демонстрировал людям, довольно далёким от "аудиофилии", как влияет на звук акустический кабель. Одну пару мониторов (Alesis One) подключал сетевым кабелем, толстым таким, но сетевым, а вторую — акустическим. Не золотым. нормальным, профессиональным. Разницу мгновенно слышно. Ясное дело, воспроизводилось не mp3...
И ведь вроде пишешь про недурной такой аппарат.. Глухонький, вероятно, товарищч-то))-
-
28 фев 10батенька, я довольно давно проходил теорию электрических цепей, да ведь дело не в этом, верно?
Мы ведь хотим авторитетно заявить, что величины доли-сотни пикофарад на метр абсолютно не влияют на звуковой диапазон?
если так — ну не о чем разговаривать, правда.
я не очень понимаю многие аудиофильские штучки, однако и хорошо знаю, насколько далеки от понимания того, что влияет на звук, те, кто никогда серьёзно этим не занимался этим на практике. -
28 фев 10Да пусть не емкость и индуктивность, а хотя-бы сечения приведет. Наверняка ведь "сетевой кабель, толстый такой" — был многожильным медным проводом сечения не более 0,75 мм2 и при этом от времени жуть как окислился уже. Замени он его не на аудиофильный, а на шину заземления от сварочного аппарата — от эффекта писал бы кипятком.
-
-
-
28 фев 10дык оно и было каждый раз слепое )) мало того, даже не говорили человеку, что мы там меняем. результат всё тот же. все отлично слышат, как теряется та самая пресловутая "прозрачность", да кто как это называет. всё дело в том, на чём слушать и что слушать, тогда вам многое в звуке откроется.
-
-
D28 фев 10Де-факто А: рекламный проспект behringer'а автору первым попался на глаза. Насчёт качества его- отдельный вопрос, но и цена продукта соответствует (за счёт китайского конвеерного производства и комплектации SMD-элементами). Хотя и у Бехра есть отдельные удачи: и на старуху, как говорится, бывает проруха... Кабель-тестер из их числа, хоть сам и поменял такой давно уж на приборчик поинтереснее;-). За другие деньги.
Вместе с тем, в концертном сетапе RADIOHEAD стояли 2 СЕРИЙНЫХ прибора Behringer T1952 (в 2001 году), которые использовались для динамической обработки голосов. Для остального — BSS и Klark Technick. Но этот факт НЕ ЯВЛЯЕТСЯ рекламой конторы Бехр! Просто факт.
Де-факто Б: NS 10 studio))) нет шит-контроля лучше!!! если уж в них звучит, то будет звучать на всём. Куда уж АДАМам, да PMC с Квестедами) для ближне-средней зоны. Это колонки (а не акустические мониторы — и надпись Studio на них появилась с определённой модификации), МИНИМАЛЬНО достаточные для воспроизведения сводимого материала. Поэтому, если фонограмма ЗВУЧИТ даже на них;-),то будет звучать практически везде. А ранние Ямашки НС-10, которые не студио, за счёт своих драйверов — чудовищный "стеклорез". На студиях драйверы в них заклеивали пипифаксом. Если не ошибаюсь за давностью после прочтения, у Ф. Ньюэлла (или у Б. Катца) даже существовала статья, посвящённая влиянию сорта туалетной бумаги на звучание драйверов НС-10 )))
-
-
28 фев 10Юноша... Мои заявления не спорные... Про скорость нарастания выходного напряжения и зависимость этого параметра к качеству звука писали ещё в середине 80х годов в журнале Радио и многих зарубежных журналах... Если вы имели дело с профессиональным звуком, то должны знать, что индикаторы громкости звука это ни что иное как обыкновенные вольтметры, замеряющие напряжение выходного каскада усилителя.... Чем выше напряжение — тем громче звук....Соответственно чем быстрее оно (напряжение) меняется, в зависимости от звука мелодии песни, тем соответственно меньше искажений звука на колонках.... вообщем как я понял матчасть вы изучали, но довольно плохо...-
28 фев 10Батенька (если 50-летний с гаком дядька для Вас — юноша), не надо вслух говорить, что индикаторы громкости — это обыкновенные вольметры. К головке "обыкновенного" приделана схема импульсметра. Ремонтировал звуковые микшерные пульты и пришлось рассмотреть подробности подобных "вольтметров". А нелинейные искажения определял на слух, хотя "искажометр" (это "простой вольтметр", к которому прикрутили кучку деталей, чтобы получился "измеритель нелинейных искажений") показывал вполне допустимую норму.
Новость принципиально не оцениваю.-
28 фев 10Ну во первых я не очень уверен в вашем возрасте... Хотя нет... вы знаете... только люди со старой выучкой (до 80х годов) не знают статей исследователей о скорости нарастания выходного напряжения.... Всё правильно... Эти исследования проводились в конце 70х — начале 80х и вы наверное так почили на лаврах знающего электронщика, что забыли их прочитать....Так вот мой вам совет...прочитайте журнал Радио за 1984-87 годы... Там в одном из них была дана схема усилителя на комплементарной паре полевых транзисторов... Так вот если вы после прочтения этой статьи пойдёте в по источникам и прочитаете статьи испанских и японских авторов, то вы поймёте что у вас небольшой пробел в знаниях современной электроники... Что касается возраста, то я 1963 года рождения и не особо на много младше вас....
-
-
-
28 фев 10Ой да... Ну тогда извините... Я как то слишком задумался воспоминаниями о молодости и немного не понял вас... Почему молодости... Потому что с 1992 года я живу в США и здесь очень редко кто занимается ручной сборкой усилителей... Поэтому ( к сожалению) я всё забросил... То что я писал это были знания из молодости...Нет всё таки в СССР было веселее с точки зрения самодейтельного творчества... Сами делали печатные платы... Сами из вытравливали... Сами паяли...
-
-
-
-
D28 фев 10межблочный кабель по 10-15$ за штуку — это вполне ходовой нормальный кабель. дешевле только миллиметровые кабельки на которые позолоту не ставят по простой причине — слишком они дешевые. а на 15$ кабель позолоту за пару центов не поставить — просто не уважать своё изделие.
кроме "звучания", которое я оценить не могу ибо туг на ухо и вообще в холиварах не участвую, могу зато честно сказать что тонкие кабеля с хреновой изоляцией собирают в коробах всяческие наводки а так же часто ломаются. разъемы — тоже самое, чем толще тем лучше, потому либо rca либо 6.3mm jack но никак не 3.5mm.
конечно нечего платить за понты типа кабелей на которых "страдивари лично орбиты электронам нарезал" но цветмет есть цветмет и если его там не накапали через пипетку, дешево стоить это просто не может. -
S28 фев 10Половину из перечисленного не пробовал, отпишусь о чем знаю.
Кабели соединяющие колонку и усилитель влияют на звук. Они как минимум должны быть толстые.
Переслушав некоторое колличество разных схем восмпроизведения я пришел к выводу что, по соотношению цена/качество, наилучший вариант для дома — студийные мониторы ближнего поля. Такие мониторы можно купить от 300-500 зеленых денег за штучку. -
-
28 фев 10Ну автор-то как раз осуждает этот миф. Однако он явно не силён в физике. Если усилитель способен выдавать сигнал с крутым фронтом сигнала (высокая скорость нарастания сигнала), то блоку питания понадобится не "небольшой запас" а ОГРОМНЫЙ запас мощности. Мощность БП для передачи качественного звука должна превышать номинальную в несколько раз. А иначе вместо подобных пиков в амплитуде будут "площадки" из-за нехватки напряжения.
И ежу понятно как подобные прямоугольные фронты будут сказываться на звуке. -
28 фев 10Не смешите мои тапочки. Фаза электропитания никакого влияния на звук не оказывает по той простой причине что переменка в блоке питания тут же преобразуется в постоянный ток. Если по какой то причине при переворачивании вилки появляется фон переменного тока в колонках то причину надо искать в блоке питания и заземлении если оно есть. Прозвонить меггаомметром между контактами вилки и корпусом аппарата, причем всех соединенных аппаратов, более радикальный способ- попытаться замерить напряжение между корпусом и контактами вилки на включенном аппарате(осторожно) В идеале напряжения быть не должно.
Не заземлятся на батарею. Не забывать что телевизинный кабель от коллективки, или спутниковая антенна прикрученная за балкон тоже является своего рода некачественным заземлением и может служить причиной наводок. Не сматывать в кучу сигнальные и питающие провода. Сократить максимально соединительные провода. Короче могу дать рекомендаций на эту тему еще вагон и тележку, но очень интересно послушать о теорию о влиянии фазы на звук-
-
R28 фев 10Ваша беда в том, что Вы рассматриваете схемы питания идеализировано. В реальной жизни в реальной розетке — фаза может оказаться не совсем фазой, а ноль не совсем нулем. Это связано с множеством различных причин. На нуле, например, легко может оказаться наводка от десятка до сотни вольт и тд... Поэтому все рассматривается в каждом конкретном случае отдельно. Можете попробовать подключить измерительный прибор на выход усилителя (например осцилограф) и на максимальном усилении замерить уровень фона (без нагрузки и с нагрузкой), а затем поменять фазу подключения и повторить измерения. Иногда могут быть заметные изменения, а иногда нет. Надо просто включать голову, и не отвергать все огульно. Как говорили у нас на работе "неисповедимы пути электрического тока" (с). :)
-
-
-
28 фев 101.B&W -это конечно хорошо...
2.Межблочный кабель по $10-15 за штуку-это недорогой кабель
P.S. Я не аудиофил, но не со всеми выводами согласен. Например акустические кабели порядочно влияют на звук. Яркий тому пример: медь и посеребрённые. Мне больше нравится медь. Не буду вдаваться в подробности и спорить, ибо кому какой звук нравится... -
28 фев 10Автор... я конечно понимаю что у тебя вроде как и хороший Марантц и прочее... НО...Во фразе которую я сейчас процитирую ты ппоказал своё принципиальное незнание ламповой техники.......Ламповые усилители действительно отличается от транзисторных по звучанию. Вызвано это большим количеством гармонических искажений. Это не значит, что у лампового усилителя звук однозначно плохой, он просто другой. Ну а нравится он или нет – это дело вкуса. Большой минус ламповых усилителей – нереально завышенная цена, поскольку они позиционируются как «настоящий хайенд»........ Так вот в ламповых усилителях звучание лучше не по причине меньшего диапазона частот, а по причине как раз очень низких нелинейных искажений.... Опять же по причине высокой скорости нарастания выходного напряжения усилителя на колонки по сравнению с транзисторными..... И именно в полевых транзисторах скорость нарастания этого напряжения сравнима с ламповыми, и поэтому усилители типа Маранц, с комплементарной парой полевых транзисторов на выходе усилителя мощности, так хорошо и чётко звучат..... Что касается современных микроламп, то там этот параметр ещё выше чем в лампах обыкновенных и полевых транзисторах.....Читайте пожалуйста матчасть.....
-
O28 фев 10ламповые усилители хороши в первую очередь для музыкальных инструментов..........не представляю, зачем дополнительные искажения в домашних аудиосистемах
-
R28 фев 10А-а-а-а ща заминусуют!!!!1111
Простейшая аналогия. Возьмём двух поставщиков хлеба одного сорта с одного завода. Поставщик А просто привозит хлеб и продаёт как есть, по цене Х.
Поставщик Б на тот же самый хлеб нахерачивает патоки например, грамм 500, продаёт по цене 10Х, и при этом доказывает, что данный хлеб должен иметь именно такой вкус, он гораздо более сладкий, чем у поставщика А, и, по этому (sic!), более правильный. Тут же выстраивается очередь любителей сладкого, и полностью соглашаются с догмами этого продавца. Когда в город приезжает гость, они набрасываются всей толпой, и втирают, что правильный хлеб должен быть эпически сладким, да и, к тому же, подаваться только на блюде с позолотой (по цене золотого, при этом). Правда, если гость уже попробовал настоящий хлеб у себя дома и по реальной цене, он просто пошлёт данных сектантов, но как же они неописумо обидятся, как же обидятся... ☺☺☺
Метафора понята? ;) -
O28 фев 10забыл добавить — в первую очередь для музыкальных инструментов и выступлений в живую
-
28 фев 10В ламповых усилителях звук НЕ ЛУЧШЕ, а ХУЖЕ.
Помимо огромного количества гармонических искажений в них ещё и высокие фазовые искажения. Фаза сильно зависит от частоты. Проще говоря звук разной частоты приходит на выход усилителя за разное время. В итоге на выходе получаем не исходный сигнал, а "кашу".
Так что как-бы ни били себя пяткой в грудь аудиофилы — физику не обманешь.-
28 фев 10ещё один.. ну ясное дело во всех нормальных студиях в мире сидят бьющие пяткой в грудь аудиофилы, нихера не понимающие в том, что такое в звуке "хуже" или "лучше", и поэтому использующие ЛАМПОВЫЕ микрофонные предусилители, которые всё превращают в кашу))
вы, уважаемый, хотя бы посмотрели характеристики современных ламп, они далеки от..6П1С или какие там стояли в телевизорах..
пипеееец, люди, ну как можно с таким апломбом говорить о том, в чём ниуя не разбираетесь?-
R28 фев 10Пожалуй, устрою дискуссию здесь. На мат отвечать не стану.
Слово большими капсом не то совсем выделено. Слово "МИКРОФОННЫЕ" тут более достойно выделения. Почему? Лампа даёт хорошие СПЕЦЭФФЕКТЫ, что в руках хорошего звукорежа есть только гут. Да, те самые приятные гармоники и нереальная гипертрофированная панорама в режиме стерео. Перегрузка не жёсткая. Как ни крути, это искажения, хотя и приятные. Поэтому в воспроизведении лампам делать нечего. Что требуется от процесса воспроизведения, так это воспроизводить именно, наиболее близко к оригинальной записи. С лампой мы получаем просто красиво звучащую шарманку. Психология такая психология. Жаль только, что адепты занижают значение науки в неокрепших умах. Напомню, в нашей стране подобные страсти начались параллельно с разрухой и появлением "магов", "целителей", "МММ", и им подобных личностей. Прибой не в счёт, поскольку и впрямь юзался, как шарманка. Народ захотел сказки, халявы и приключений.
В погоне за лохами, так называемые "схемотехники" лепят настолько неадекватное дерьмо, что оно и в самом деле реагирует на смену межблочного кабеля. Не забывая, при этом, засирать мозги "гуманитариям". Особо если те — с деньгами.
Многие понаделали таких творений на заре своего радиолюбительства. Они и впрямь на шнурочки реагировали, вплоть до того момента, как находилась дурная ошибка.
-
-
R28 фев 10Думаете, очередное упоминание этого факта спасёт хоть одну душу? За напоминание спасибо. Ламповая техника в воспроизведении ныне равноценна пылесосам кирби. И на то, и на другое ведутся. Внешний вид и звуковой эффект, конечно, понтовые, да и людям нравится больше сладкая ламповая ложь, чем горькая полупроводниковая правда о некомпетентности некоторых звукорожей.
Да, ещё некоторые совокупляются с людьми своего пола, при этом считая оное нормальным. -
R28 фев 10Просто Ламповые и Полупроводниковые усилители дают РАЗНЫЕ типы искажений. Ламповые — гармонические (т.е. увеличивают в спектре количество четных гармоник), от чего звучание становится "теплым", насыщеным, притягивающим; и фазовые искажения. А полупроводниковые усилители увеличивают в спектре число НЕЧЕТНЫХ гармоник, которые делают звук резким, холодным, неприятным, а так же увеличивают НЕГАРМОНИЧЕСКИЕ искажения — процессы типа "ступенька", "пила". Почему это происходит, обьяснять долго — нужно погружаться в схемотехнику.
-
O28 фев 10"резким, холодным, неприятным" это все субъективные восприятия звука
я не считаю полупроводниковый звук по умолчания неприятным, все зависит от обстоятельств
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe