-
I28 фев 10Трезвая статья о построении любительских аудиосистем. У меня возникли вопросы:
— Позолоченные контакты. Контакт это самое слабое место в электротехнике. Их ставят не для улучшения звука, а для надежного контакта. Зачастую причиной “почему стало работать хуже?” является плохой контакт, определить который очень тяжело, особенно если все спрятано в стане.
— Сравнение форматов lossless и с потерей качества. Если подойти с научной точки зрения, то разницы для человеческого уха не будет. Проблема кроется скорее не в формате, а в ЦАП. Для CD используется немного другие интегральные решения, к тому же история ЦАП для CD уже более 10 лет, а аппаратная реализация для mp3 появилась сравнительно недавно.
— При бивайринге увеличивается сечение провода и отказоустойчивость.
Автор сделал правильный вывод: главное это подготовка помещения, но ничего не сказал о звукоизоляции и типичных ошибках в расположении АС. Мое мнение, что зал и АС более чем на 80% определяют качество звука. -
T28 фев 10По поводу кабелей сонласен на 100%.
Был забавный случай лет 10 назад, когда один знакомый аудиофетишист, с которым вместе тогда учились на факультете РАДИОФИЗИКИ(!), упорно доказывал, что с его новыми кабелями за 100$ звук стал заметно лучше, (при этом слушал через порядком "посаженные" колонки почти на максимальной громкости).-
-
A28 фев 10Полная глупость.. Кабели влияют на качество звучания и весьма серьезно. Так судят только те, кто никогда не слушал музыку на приличной аппаратуре и не имел возможности сравнивать между собой кабели, компоненты и т.д.
Подбирая себе компоненты в домашнюю систему сравнивал массу вариантов как компонентов, так и кабелей. Причем все это таскал именно домой.
Занимаюсь этим порядка двадцати лет... А статья ни о чем..-
V28 фев 10Тогда эта статья не для тебя. :)
ИМХО буржуи просто экономят на проводах. Нормальный провод (хороший типа нашего посеребренного мгтф) стоит очень дорого. Вот и получается что кабель из нормального провода стоит заоблочно. Причем это стандартный кабель. Теперь делаем ценник этого кабеля с нормальным проводом 300$ и начинаем гнать гамно из пары жил вытащенных из нормального провода — вот и получим дешевый кабель... Причем дешевый это сознательно испорченный нормальный.
-
-
-
28 фев 10Статья правильная. Я очень долго аудиофилил — по юности.
Но в какой-то момент понял, что всё это — ФИГНЯ по большому счету. Игрушки для взрослых с целью повышения ЧСВ.
Первый раз прозрел в тот момент, когда припер в свою квартиру качественную аудиоаппаратуру, включил.... и понял, что менять надо КВАРТИРУ :)-
A28 фев 10"и понял, что менять надо КВАРТИРУ :)"
Абсолютно верное наблюдение. Без определенной подготовки помещения никакая Hi End аппаратура не прозвучит достойным образом..
Я то же меломан и аудиофил с приличным стажем. Кроме того, имею приличный опыт студийной работы. Но на определенном этапе,когда звук домашней системы перестал откровенно раздражать и был достигнут некий компромисс, "забил" на дальнейшее усовершенствование системы и продолжил просто слушать музыку..
Хотя, вот акустические кабели я, пожалуй, все же поменяю...
-
-
S28 фев 10автор иди в школу...
почитай физику.
при бивайринге провод не удлиняется а удваивается его сечение...:-) -
28 фев 10Автор, я тоже с тобой. Конечно некоторые вопросы спорны, но ты в своей статье немного приземлил людей, которые становятся просто маньяками в сборке домашнего звука :) Ребята, а стоит ли тратить слишком большие деньги на это? Как раз именно такие люди и раскидывают пальцы, а не автор данной статьи. Молодец. А колонки Onkyo GX-500HD — видимо действительно вещь ! Вот где бы их купить? А то приходится довольствоваться СВЕНами в деревянном корпусе :( Автору спасибо! С удовольствием прочитал статью, весело! -
Q28 фев 10автору респект и уважение за то, что его волнует эта тема. правильно автор поясняет, что большинство рассуждающий живут в простых квартирах, а беседуют о высоких материях. многое, что было сказано относится к любителям качественной музыки. Говорить о расчетных величинах надо в лабораторных условиях где разрабатывают акустику и ловят нюансы. Для тестирования комнаты даны правильные рекомендации. Это обязательно надо делать каждому, потому что планировка комнат и мебель у всех разная. Мой совет тем, кто не сможет достать микрофон и аппаратуру. Практически все имеют эквалайзеры ( аппараты или компьютерные). возьмите 10 (если есть 20 полосный,то это еще лучше) полосный эквалайзер и вырежте частоту 60 или 125 гц. Вывести от 0 до — 5 или -10. Вы резко услышите чистое звучание, без резонанса комнаты. Это работает для панельных домов. Но и в других строениях надо вырезать эти частоты экспериментальным путем.
Еще не затронута тема согласования предусилителей, выходных усилителей и акустики. Не все отличные брэнды хорошо звучат с разными колонками. За 25 лет я наслушался многих сочетаний аппаратуры и пришел к выводу, что это можно получить в салонах, где можно послушать аппаратуру в разных сочетаниях. Раньше мы такой возможности не имели.
Согласен с тем, что в аппаратуре достигнут потолок уже 20 лет назад и частота воспроизведения 10гц-20кгц для восприятия ухом вполне достаточна. А многоканальность 5.1 или 7.1 не меняет сути восприятия. Остальные навороты для комерческого манипулирования.-
S28 фев 10>и частота воспроизведения 10гц-20кгц для восприятия ухом вполне достаточна
Такой диапозон воспроизводимых частот излишен, т.к. человеческим ухом воспринимаются звуки от 20 Гц до 20КГц. Но это предел, который встречается у 2-3% населения. "Нормальный" же среднестатистический человек ухом воспринимает от 40 Гц до 14КГц.
Отсюда, кстати, и такая любовь к мп3, который обрезает частоты, ибо обрезает он те частоты, которые не воспринимаются большинством населения. Так что лослесс и мп3 для половины народонаселения равны по звучанию, а разница в занимаемом объеме играет в пользу мп3-
28 фев 10не все так просто. запас по верхней границе, даже если не слышен сам, влияет на качество того, что находится в слышимом диапазоне.
а про мр3 — однажды сравнивал 2 усилка, один в заводской комплектации , другой — переделаный. усилки — вега 122. на регуляторе громкости микруха валила фронты на достаточной амплитуде начиная как бы не с 15Кгц. так вот, по сравнению с переделаным, "звенящий" заводской усилитель казался лучше. Из-за страшно выоких гармоник казалось, что на нем больше высоких частот:)))))) -
28 фев 10при савдепе полоса воспроизводимых чатот указываласть при неравномерности АЧХ +- 3дБ, т.е. на сколько равномерна характеристика, и это очень важно, т.к. абсолютное большинство акустических систем имеют полосу приближающуюся к 20-20 000, но забывают указать неравномерность АЧХ, потому как на 20 Гц звук в 10 раз слабее чемк примеру на 2 кГц.
-
-
-
28 фев 10Сама тема предполагает холивар,ибо как не крути,а аудиофилы и считающие себя таковыми некоторые тугоухие снобы с тугим кошельком,набросятся и порвут в клочья.Аудиофилы по причине крайне щепетильного подхода к прослушиванию (и правильно!что делать если у человека близкий к абсолютному слух),ну а снобы,как обычно зачморят любой аппарат дешевле 20 тыр. баксов.А вообще автор во многом прав,основной массе населения нужен именно "бюджетный HiFi" и они имеют на это право.Ведь для владельца средневекового замка где-нибудь на побережье юга Франции,житель Рублевки — провинциал-дачник. =) -
28 фев 10Для начала, советую автору приобрести обыкновенный тестер и пощупать напряжение между разными разъемами его электророзетки и батареи отопления, а также аудио входами. Возможно, тогда к нему закрадутся сомнения на счет того, что земля плоская. После этого стоит, не обращая внимания на без причины смешливого местного электрика, заглянуть в школьный учебник физики, раздел электричество. А там, глядишь, постепенно автор доберется до представления об алгоритмах декодирования, сущности кода Рида — Соломона, и с изумлением обнаружит, что никому еще не удалось скопировать обычный CD "бит в бит".-
V28 фев 10интересно, а как их тиражируют звукозаписывающие компании? у них тоже все диски как шарики от подшипника разные? т.е. биты одни единичнее, а другие нулее?
Да, кстати, зачем щупать батарею отопления? в звуке она никак не участвует. во всяком случае на уровне электричества...
ЗЫ Земля плоская, стоит на трех слонах, слоны на черепахе, черепаха на скотче (с) не мое-
28 фев 10Компании тиражируют диски методом штамповки пластмассы, поэтому все биты на них одинаковы, т.к. в точности повторяют свою матрицу.
Ваша батарея отопления электрически соединена с проводом в Вашей розетке и проводом вашего аудиокабеля. От того как воткнута ваша розетка зависит, каковы будут паразитные наводки в вашем кабеле и сохранность ваших входных каскадов при втыкании кабеля под питанием. Осмотрите внимательно нормальную евровилку со стороны штепселя — увидите дырку в контакте заземления для обратного штепселя из розетки, который не позволяет воткнуть вилку в розетку без учета фазы. Не дураки придумали.-
O28 фев 10фото чудо-евровилки в студию
а то живу в Европе, но ни разу не видел что бы заземление не позволяло воткнуть вилку без учета фазы
-
-
-
-
R28 фев 10"используется переменный ток" — это открытие (про отсутствие фаз в розетке). И давно так у Вас?
Возьмите пробник и посмотрите — где переменный, а где постоянный (шутка).. -
H28 фев 10Спасибо всем за откровенные отзывы и ценные комментарии.
Моя цель — не разжигание войн и споров или попытка кому-то что-то продать, а предложение взглянуть на ситуацию под другим углом. Намерения-то у нас всех в данном случае общие — получить максимальное удовольствие от прослушивания любимой музыки.
Прогресс в аудиотехнике последние годы практически отсутствует, а это говорит о том, что потолок практически достигнут и без открытия каких-либо абсолютно новых технологий вряд ли что-то можно улучшить.
Проблема на мой взгляд в том, что подход к решению проблем звука в большинстве случаев в корне неправильный, говоря простым языком, телега ставится впереди лошади.
Вместо того, чтобы рассмотреть более подробно взаимодействие помещения и АС — в принципе единственный значимый фактор, конечно, при условии что в остальном аудиотракте используются качественные компоненты, традиционный подход предполагает непрерывный и бесконечный апгрейд компонентов, включая создание все новых и новых маркетологических мифов. Производителям это, естественно, на руку — человек, не получая удовольствия от своей системы, начинает и вправду думать, что что-то не так с его усилителем, кабелями и т.д.
По аналогии это все равно, что пытаться менять коробку передач, двигатель и прочие узлы на автомобиле, пытаясь заставить его ехать лучше, не обращая внимания на то, что все колеса спущены.
Если уж тут действительно есть профессионалы, то я хотел бы обратить их внимание на то, что при строительстве любого концертного зала, в первую очередь максимальное внимания уделяется акустическим особенностям самого помещения, далее следует правильное расположение акустических систем, а уже в последнюю очередь идет усилительный тракт, который вообще никак не подбирается, а просто должен выдавать положенную расчетную мощность.
Естественно, в домах, где мы живем, акустические особенности помещений обычно вообще никак не учитываются при строительстве, поэтому решая проблему взаимодействия АС и помещения мы на несколько порядков (если это выражение применимо в данном случае) улучшаем качество звучания нашей системы, в сравнении с тем, что можно достичь заменяя до бесконечности один компонент на другой. В результате какой-либо дальнейший "апгрейд" в большинстве случаев становится просто не нужен.
Учитывая, что каких-либо вложений данный подход не требует, а результат может быть очень значительным, вместо категорического отторжения, почему бы не попробовать изучить немного глубже данный вопрос и применить этот подход на практике? Больше чем уверен, что время будет потрачено не зря, а результат превзойдет ожидания. -
K28 фев 10Я скопипастю материал — покажу друзьям, им понравится такая коллекция технических перлов.
Ну в самом деле, только из области общих знаний:
"так как коррекция ошибок в формате Audio CD практически отсутствует"
Автору довожу до сведения: в формате СD используется избыточное кодирование, код Рида-Соломона, избыточность 25% (20 бит вместо 16). Коррекция ошибок — 10^7/1, то есть одна пропущенная ошибка на десять миллионов.
Сведения из области медиаплееров и компьютеров просто поражают. Такое впечатление, что автор не видел вообще не только популярных плееров, но и современных компьютеров.
Ну в самом деле:
"В медиа-плейер можно установить привод DVD или Blu-ray."
Это в какой именно плеер можно такое установить? В дорогих (Дюна) уже установлен по дефолту, в недорогих — Попкорн и подобное — так туда привод не влезет просто .
Ну а про компы — блеск. Длинная цитата:
"Основная проблема заключается в уровне шума, создаваемом компьютером, так как более-менее мощный компьютер, включая ноутбуки, работать без охлаждения не может. Есть, конечно, варианты вообще без вентиляторов, однако в угоду низкому тепловыделению мощность данных моделей приходится жестко ограничивать, поэтому компьютером это уже можно назвать с большой натяжкой, плюс из-за хронического перегрева риск поломки таких моделей многократно увеличивается."
Это что — неттопы на ионе уже не компы? Про понижение шума обычных компов столько писали — невозможно не увидеть. Автор явно не видел, инет наверное недавно провели.
По фазировку сетевого провода. Понятие "ноль", "земля", "общий провод", равно как понятия о схеме внутри БП автору неведомы. Лично видел — переворачивание вилки убирает небольшой фон по звуку, имхо из-за неудачной разводки и/или развязки вышеперечисленных вещей внутри дешевого БП.
Я — не меломан, и судить о других написанных автором вещах не могу. Но перечисленных перлов достаточно, чтобы сказать: "Автор, на кой хрен смешить людей, выставляя напоказ свое невежество?" -
28 фев 10Даже дочитывать не стал — бред полный!
Просто афтару захателась пальца пораскидать.
Вообще, когда человак начинает определять качество по ценовым категориям — первый признак того, что он просто потребитель. А на чем основано мнение потребителя? Правильно — на рекламе.
Его напичкают через глаза и уши и другие органы восприятия — и ему кажеться, что он уже все знает. Кхе-кхе, а вокруг все дураки...
Зачем потребителю моск? только чтобы накапливать рекламную инфу, потом идти в гамазин, и занимацо сортировкой продукции, и отбором "качественных" экземпляров (ну, как сказали в рекламе).
На дурака не нужен нож — Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!
Какое небо голубое!
тар-лям, парам-парам-парам... -
28 фев 10Автор, я с тобой.
Любитли дорогих кбелей, прослушивания стоек под усилитель и почего бреда, как правило одинаково далеки как от техники так и от музыки. Но что-то там чувствуют пятой точкой, какую то разницу. НО! при этом ни вжизь н отличают звук Fender Jazz Bass от Fudera, чистый звук Тлекастера и Ибанеза. Про отличия в звуке старых инстремнов и новодела я вообще молчу. Из моего опыта, при слепом тестировании люди далеко не с первой подачи различают на слух разные источники, куда там кабели. При то что цена их разнится на порядки, могут сказать "теплее", "холоднее". И это не кто-то, эти люди отличают на слух не только синтезатор и фортепиано. но одну и ту-же модель клавиш разных серий выпуска, имеют не хилый опыт в звукозаписи, слух, консерваторию, и пару тройку альбомов проданых многотысчными тиражами. И как они говорят про аудиофилов — "...Даааа.... Эти ребята пытаются вынуть из наших дисков то, что мы в них не ложили...".
От себя добавлю, что не стоит в ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩУЮ аппаратуру вкидывать денег больше чем в ПРОИЗВОДЯЩУЮ. Японский Ибанез модели Скофилда стоит 2500 у.е. Сомневаюсь что его запись можно реально улучшить межблочным кабелем даже в пол цены инструмента.
Всем вам крепкого здоровъя и трезвости мысли.-
28 фев 10А если подумать внимательно — и Fender, и Ibanez — штучки для потребителей :) И не важно, сколько он будет стоить 200 баков, или 2000 баков — стоимость штучки для потребителя определяеца кошельком потребителя :))
Я к чему, спросите, клоню? Да дело в том, что звук Скофилда вовсе не от Ибанеза зависит. Будь то ибанез хоть за 10000баков. Звук Скофилда зависит только от Скофилда. А "Японский Ибанез модели Скофилда" — это чтобы за него денег платили:)))
Вот такая геометрия...-
-
28 фев 10Какая разница, какой звук, если "манеры исаольнения" не будет? Или ты хочешь сказать, что будешь слушать отвлеченно взятого дядю петю с Японским Ибанезом модели Скофилда с таким же удовольствием, как и старика Джона? А если Джон возьмет другую гитару? Кстати, сам Джон на JSM не играет ;)
Да, потом, если уж говорить о гитарах... а... длинный разговор
-
-
28 фев 10Нет, японский Ибанез модели Скофилда — это очень качественный, мастеровой, инструмент, который строит по всему грифу, у которого нет завалов и затуханий, он ровный по всему грифу. Это вылезанная модель на которой просто хочется творить. И ГЛАВНОЕ — звук!!! Мисье, если вы не различаете звук роковой и джазовой гитары — ну извините..... Про манеру говорить еще рано.
-
-
-
B28 фев 10Дочитал до промежуточного итога и мне этого хватило. Автор пишет полный бред.
Только глухой не услышыт разницу в звуке между двумя разными CD проигрывателями. А если все доводы автора основаны только на математических и физических формулах то судить о звуке ему категорически запрещено!
Итог: все ПКД, включая разделенные на транспорт и ЦАП, стоимостью от $500 и выше, а также универсальные плейеры от $1000 и выше звучат неотличимо на слух. Рекомендация – выбирайте то, что приглянулось Вам по дизайну. -
D28 фев 10
-
R28 фев 10Ну если это верх, то по ссылке — Хай-Энд аудиофильского маразма!
habrahabr.ru-
D28 фев 10кстате
>отличить Monster 1000 от Belden все же получилось у двух из пяти аудиофилов. А вот подмены Monster 1000 на «вешалку» не заметил никто
это именно доказывает то что я говорю — в Belden ("обычный кабель") кладут аж столько металла что даже обычная вешалка будет лучше звучать.
Сделано с
NoNaMe