Битва за звук или как получить качественный звук в домашних условиях – мифы и реалии

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    28 фев 10
    Зачетная статья +1
    Ответить
  • valdaisky7
    28 фев 10
    )))) Местами посмеялся
    «настоящий хайенд», или "При использовании достаточно мощных моно-УМ, помимо хорошего звука такая система позволяет легко обойтись в зимнее время без отопления в комнате, где идет прослушивание."
    Ответить
  • R
    28 фев 10
    Резюмируя: как я понял, автор хотел сказать о принципе "необходимой достаточности", о так называемом "насыщении функции", о некотором разумном пределе системы "звук — помещение — электроника — человек".
    То есть — основная мысль о том, что улучшение качества (и стоимости) отдельных компонентов системы после определенного порога перестает улучшать качество системы в целом — абсолютно правильная.
    Но... сама подача материала обнаруживает пробелы в знаниях и опыте.
    Ответить
    • rostpro
      RedRet 28 фев 10
      Так автор на берегу же предупредил, что статья для дилетантов. А мысль в общем правильная, что существует некоторый разумный предел после которого улучшение качества тракта воспроизведения, так слабо начинает влиять на качество воспроизведения, что от силы 5% населения услышат разницу. Даже аудиофилы имеют такой характерный "научный" и "точный" критерий оценки звучания — "звучит вкусно", так как восприятие звука человеческим существом имеет субъективный характер и зависит и от текущего состояния организма в том числе, которое как мы понимаем меняется.
      Ответить
    • rostpro
      RedRet 28 фев 10
      Вообще для более детального ознакомления с темой рекомендую посетить vegalab.ru
      Ответить
  • D
    28 фев 10
    Нормально для начинающих, но и ляпов хватает в статье. Вот только про то напишу, про что помню:
    mp3 320Kbit в натурном тесте объективно не отличил от CD ни один слухач (аудиофилы присутствовали).
    Провода от усилителя до АС имеют свой звук, индивидуальный. У каждого из них свое волновое сопротивление, а для транзисторных усилков это важно. Обнуление влияние провода на тракт достигается использованием простой компенсационной схемки (50$ на компоненты). Есс-но, ни один производитель усилителей в подобных вещах не заинтересован.
    В криво собранной схеме блока питания уся действительно может иметь разницу, где будет фаза в розетке.
    Ну и вообще, очень крутой хай энд зачастую собирается по схемам и чертежам самостоятельно, еще при СССР в журнале "Радио" публиковали весьма годные статьи. Коммерческая "аудиофильность" явление отдельное. Для настоящего ценителя деньги совсем не помеха заиметь качественный тракт.
    Вобщем, глубоко автор явлением не занимался. Советую посмотреть временно лежащий vegalab.ru
    Ответить
    • K
      И какое влияние оказывает волновое сопротивление провода от усилителя до АС на сигнал звуковой частоты?
      Ответить
      • D
        Судя по формулировке вопроса, вам объяснение не поможет.
        Тем не менее: влияет не на сигнал, а на выходной каскад уся, а он уже на сигнал.
        Ответить
        • mrzorg
          dimamyth 28 фев 10
          Мда... Собирал и сам конструировал усилки.
          Влияние проводов АС стремиться к нулю. Возьмите сечение побольше и не парьтесь. Куда большее значение имеют акустические системы, которые и вносят максимум нелинейных и гармонических искажений.
          А эти 0,00001% о чем вы говорите вы никогда не услышите.
          Сам собирал усилители с коэф.г. не более 0,002. Чистый прозрачный звук.
          На слух искажения заметны от 1% до 10% — срач. Влияют на звук серьезно от 0,05% остальное слова.
          Жаль сейчас этому уделяют мало внимания и все больше маркетинг нежели голые факты.
          Ответить
    • GDiver
      dimamyth 28 фев 10
      +1
      подписываюсь
      Не всё так гладко в Hi-Fi (и тем более в Hi-End), как описывает и упрощает автор под свой собственный уровень
      Ответить
    • N
      mp3 320Kbit в натурном тесте объективно не отличил от CD ни один слухач (аудиофилы присутствовали).
      Можно ;)
      Ответить
      • mrzorg
        naradan 28 фев 10
        Однызначно!
        Ответить
      • Z
        naradan 28 фев 10
        Отличаю почти со 100%. Подтверждалось аудиочекером. Случашаю флак или апе и если качество не удовлетворяет проверяю программой и она подтверждает, что это фарш сделанный из мп3. Конечно, зависит от аудиокарты. На материнском звуке, наверное и я не смогу.
        Кстати, вчера ходил в салон хай-фай.. на прослушку и теперь страдаю, так как мои, некогда замечательные, колонки теперь кажутся полным говном.... Чую, что придется раскошелиться....
        Ответить
        • tk_vitaly
          zvon 28 фев 10
          После того как послушал klipsch reference — мне всё говном кажется, но увы ТАКИХ денег у меня не будет.
          Ответить
  • G
    28 фев 10
    молодец чел. каждому аудиофилу по осиновому колу!
    Ответить
  • 7
    28 фев 10
    Не удержусь, встряну.
    Во-первых, вся система должна быть сбалансирована, хотя бы по цене и возрасту.
    Второе. С возрастом и по другим причинам слух человека портится. Если Вы не слышите звук выше 12 КГЦ и ниже 50ГЦ, то расширенный диапазон, например, до 40 КГЦ — вещь бесполезная для Вас.
    Послушайте диск Аудиодоктор. На этом диске — звуки и мелодии с раздичной степенью искажений. Определите, слышите ли Вы искажения в 1-2% или 5% или 10% и. т.д. Определите реальный динамический диапазон в Вашем конкретном случае (шум улицы, особенности слуха и т. д.)
    Далее, определите, важна ли для Вас сцена (это когда Вы можете определить расположение источников звука), окраска звука (это дополнительные звуки, которые определяются помещением, самими колонками (просто постучите пальцем по колонке — звук разный) и всем трактом)
    Для чего нужна достоверная сцена? Все просто. Наш слух определяет расположение источников звука и по разному реагирует на назные источники. В результате мы можем хорошо слышать тихие звуки на фоне общего шума, если они исходят из разных направлений. Мозги выберут наиболее важную информацию для Вас.
    Естественность звука важна для хорошо знакомых звуков, например, голоса.
    Это уместно сделать в комнате прослушивания перед покупкой системы.
    Далее, по статье.
    1. Электропитание. В розетке не только 220 В, но и высоковольтные наводки, которые легко просачиваются в тракт. Борьба — очень дорогая. Входные цепи несимметричные (например, предохранитель, фильтр) — фаза должна быть на фазе для работы входной цепи в расчетном режиме. Разница слышна не всегда, но в США розетки стандартно имеют защиту от "обратного" включения. Важно, если в тракте несколько блоков питания.
    2. Носители звука
    Это главный компанент. Если на СD 16 бит, то качество 32 бит вы не получите никак. Большинство дисков адаптировано для дешевой аппаратуры и на дорогой звучат просто непредсказуемо. Большинство "молодежной" модной музыки именно так записано — для наушников
    3. Источники
    Разделю на два типа — с одним проходом и несколькими проходами. Классически информация считывается один раз и важно избежать ошибок. Это сложно и дорого.
    Другой способ считать несколько раз и исправить ошибки.
    Качество плюс количество существенно улучшают звучание и не столь дороги, как класика.
    4. Межблочные кабели
    Да, влияют и существенно удорожают аппаратуру. С другой стороны, кабель — это антенна + приемник. Работает, как первые детекторные приемники — наведенный сиглал выпрямляется на неоднородностях. Кроме того, в кабелях возниакют СВЧ стоячие волны, которые взаимодействуют а сигналом. Методы борьбы известны и не всегда качество соответствует цене.
    5. Усилители
    До определенной цены — один из основных компонентов. Качество современных форматов не может выдать ни один усилитель за разумные деньги — надежды на цифровые усилители.
    6. Акустические кабели
    Основное требование — сопротивление не более 0.1 Ом
    Чем выше частота, тем больше сопротивление кабеля — высокие звуки заглушаются и теряют чистоту. Поэтому аудиокабель сделан из многих проволочек — типичный антенный канатик в изоляции. Может работать приемником ближайших радиостанций, выпрямляя сиглал на окислах и плохих контактах, но чаще просто шумит так, что слышно шум и щелчки из динамика при выключенном питании. Однозначно, нужен надежный кабель и цена не гарантия
    7. Акустические системы
    Здесь вообще все просто. Материал колонки, ее форма и.т.д. вносят окраску звука (иногда приятную и дорогую). Подвижные части в движении меняют форму, изгибаются и, ко всему, имеют массу — инерцию.
    В любой колонке есть искажения, чем дороже — тем меньше искажения или не такие заметные. На дорогих системах все подробно описано, на дешевых — ни слова. Я думаю, сегодня наилучший вариант — это B&W и для компа и для театра и для музыки. Причем, относительно не дорого за их качество. Думаю, дешевле других.
    8. Комната для прослушивания
    Прослушивание не должно сопровождаться криками соседей и участием милиции. Очень отвлекает.
    Оборудование комнаты с заданными акустическими свойствами — очень дорогое удовольствие. Причем, основные работы приходится выполнять в квартирах соседей — шумопоглотители, шумоизоляция и др.
    Немного улучшить акустику помещения можно стандартными методами — мягкая мебель, ковры, акустические панели на стенах и на потолке. Расположите колонки симметрично относительно помещения. Комната прослушивания, нужна, если вы слушаете и смотрите только в ней
    Ответить
    • RoMan_P
      +1 в репу
      Ответить
    • R
      7c5ef838 28 фев 10
      +1
      Ответить
    • M
      7c5ef838 28 фев 10
      Есть еще что добавить, а по сути все верно. Но что-то доказывать "верующим в то что на звук ничего не влияет" себе дороже, да и смысла особого нет. Сами дорастут, ну или не дорастут. :)
      Ответить
    • M
      "Кроме того, в кабелях возниакют СВЧ стоячие волны, которые взаимодействуют а сигналом. "
      Глупость, граничащая с бредом.
      "...6. Акустические кабели
      Чем выше частота, тем больше сопротивление кабеля — высокие звуки заглушаются и теряют чистоту...."
      Глупость, граничащая с бредом.
      "....Поэтому аудиокабель сделан из многих проволочек — типичный антенный канатик в изоляции. Может работать приемником ближайших радиостанций, выпрямляя сиглал на окислах и плохих контактах, но чаще просто шумит так, что слышно шум и щелчки из динамика при выключенном питании. ..."
      Бред, граничащий с глупостью.
      Р.S. Каждый свободный человек свободной страны имеет право на своё мнение, но параллельно с этим существует в этом мире физика, логика, здравый смысл.
      Ответить
      • R
        Голубчик, Вы же не в средневековье живете. Наше пространство напичкано радиоволнами очень плотно, терагерцовый диапазон пока еще относительно свободен, но мы и туда уже добрались.
        Про "поверхностное распространение радиоволн" слышали? Радиоволна выше определенной частоты распространяется только по повержности, поэтому антенны делают полыми, и именно поэтому многожильный провод является прекрасной антенной по сравнению с одножильными — сравните сумму площадей поверхности.
        (это вам про канатик)
        И про выпрямление сигнала на окислах — тоже правда. Оксид меди — полупроводник. Детекторный приемник в чистом виде.
        Так же любой кабель, даже прямой — это индуктивность которая имеет определенные отношения с переменным током в зависимости от частоты.
        И вообще — в Ваших комментариях непонятно что с чем граничит глупость с бредом или наоборот.
        Ответить
        • M
          "...Голубчик, Вы же не в средневековье живете...."
          Это Вы угадали. Я живу сейчас и жить начал достаточно давно.
          Последние лет 30 с гаком профессионально занимаюсь разработкой РЭА.
          "....Наше пространство напичкано радиоволнами очень плотно, терагерцовый диапазон пока еще относительно свободен, но мы и туда уже добрались..."
          К качественному воспроизведению звука это не имеет никакого отношения.
          "...Про "поверхностное распространение радиоволн" слышали? Радиоволна выше определенной частоты распространяется только по повержности, поэтому антенны делают полыми, и именно поэтому многожильный провод является прекрасной антенной по сравнению с одножильными — сравните сумму площадей поверхности.
          (это вам про канатик)...."
          Глупостями Вы говорите. Т.н. "поверхностный эффект", о котором Вы где-то и что-то слышали, заключается в том, что с ростом частоты уменьшается толщина т.н. "скин-слоя" -т.е. той области проводника, по которой течет ток.
          Но проявляется это на частотах радиодиапазона и выше.
          К звуковым частотам это не имеет никакого отношения.
          А радиоволны распространяются не "по поверхности", а в свободном пространстве.
          Есть и такое понятие, как "поверхностное распространение", но это из области распространения радиоволн в определенных условиях, к звуку это отношение не имеет. Антенный канатик из множества неизолированных друг от друга жил каких-либо электрических отличий от однородного проводника не имеет. С канатиком просто удобно работать: он мягче и не ломается на изгибе. Антенна из "канатика" и одиночного провода из такого же материала и сечения работают одинаково.
          А вот если мы изолируем жилы друг от друга, то получим провод типа "лицендрат", который действительно имеет преимущество на высоких частотах, но на звуковых он работает как монолит.
          "....И про выпрямление сигнала на окислах — тоже правда. Оксид меди — полупроводник. Детекторный приемник в чистом виде...."
          Опять глупостями говорите. Ни оксиды, ни детекторные приемники к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Если колонки подключены и работают, то имеется гальваническая часть по требуемому тракту.
          Если какой-то контакт позеленел (!) до такого состояния, что исключил гальваническую связь-колонки не работают. Но даже в этом случае получить какие-то "щелчки" при выключенном аппарате за счет внешних наводок получить не сможете. Упростите ситуацию: подключите последовательно ьс кабелем стандартный детекторный диод и послушайте "шелчки"(только недолго, а то засмеют).
          "...Так же любой кабель, даже прямой — это индуктивность которая имеет определенные отношения с переменным током в зависимости от частоты...."
          Ну и что? Погонная индуктивность этого кабеля зависит от его длины , сечения и от формы проводника. От его стоимости она не зависит, в звуковом диапазоне она ни на что не влияет. Естественно, можно дойти до абсурда: взять провод диаметром 0.1 мм длиной 20м и сравнивать его потом с проводом диаметром 1см. И из пальца высасывать преимущество дорогих кабелей.
          Вот вы, милый мой, живете как раз в средневековье, где ещё не открыто електричество и основной лозунг дня такой : "Истино, потому, что верую".
          То, что пишете и отстаиваите Вы, называется агрессивным невежеством.
          Вы бы почитали что-нибудь популярное, прежде, чем позориться с такими глупостями.
          Ответить
        • 7
          RedRet 28 фев 10
          Спасибо за поддержку
          Ответить
        • E
          RedRet 28 фев 10
          а вы проведите експеримент — отсоедините провод от усилка и послушайте в "колонке" радио или шум там хотя бы. потом расскажите нам.
          Ответить
    • abv369
      7c5ef838 28 фев 10
      Этот комментарий более адекватен, чем сама статья...
      Кроме того, у меня, например, основное хранилище музыки — ПК + хорошая звуковуха
      Преимущества неоспоримы: большой объем "хранилища", быстрый доступ, возможность коррекции записей, ну и т.д.
      Ответить
  • Z
    28 фев 10
    На самом деле, меломанам нужна совершенно другая информация. Нужен список лучших вариантов для каждой ценовой категории. Для обычных людей, увлекающихся музыкой, я вижу три ценовых интервала за элемент: до 500уе, 500-800 уе, 800-1000уе. Более 1000уе за усилитель или плеер большинству наших людей платить не реально.
    Из статьи выходит, что с CD плеером можно не заморачиваться, а заплатить 500уе. Что касается колонок и усилителя, то советов особых нет, кроме идите в салон и слушайте. А если большинство не в столицах живет, салоны на куличиках и их ассортимент ограничен, как правило, худшими вариантами. Хорошие варианты можно только заказать, чтоб привезли. А что можно заказать без прослушки? Поэтому и нужны списки безпрогрышных вариантов по каждой ценовой категории. Можно ли где получить именно такую информацию, и не от продавцов, а от покупателей?
    Ответить
  • Eptel
    28 фев 10
    Написал бы уже так :"Я ацкей звукопрофессионал, всем вам советую проводить комнатную эквализацию, это важно"
    Нафига опус писать?
    Ответить
    • za_pivom
      Eptel 28 фев 10
      у него вишь как получилось, часть по делу а часть дилетантский "опус". наверна так и задумано, это штоб мы тут срач устроили. это же главное, количество наших постов.
      Ответить
    • V
      Eptel 28 фев 10
      Бога нет
      Ответить
  • RuLeS
    28 фев 10
    Статья в целом, ниочем. Уж извините. А наш профессор, дока в звуке со стажем лет 50, плевался 3-х метровыми плевками. Несерьезно, по большинству вопросов. Если может только слуха нет. Давайте уже более серьезно подходить к написанию статей.
    Ответить
  • zhteud
    28 фев 10
    Именно с таких статей и должны начинать все,кто задумывается об "идеализации" или просто домашней аудио системе.
    И основной аспект нужно сделать именно ГДЕ слушать музыку,и какой носитель будешь использовать.
    Даже на ННМ уадионанисты не удержались,блажен кто верует.
    Статья хорошая!
    Ответить
Сделано с NoNaMe