Битва за звук или как получить качественный звук в домашних условиях – мифы и реалии

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • I
    28 фев 10
    Трезвая статья о построении любительских аудиосистем. У меня возникли вопросы:
    — Позолоченные контакты. Контакт это самое слабое место в электротехнике. Их ставят не для улучшения звука, а для надежного контакта. Зачастую причиной “почему стало работать хуже?” является плохой контакт, определить который очень тяжело, особенно если все спрятано в стане.
    — Сравнение форматов lossless и с потерей качества. Если подойти с научной точки зрения, то разницы для человеческого уха не будет. Проблема кроется скорее не в формате, а в ЦАП. Для CD используется немного другие интегральные решения, к тому же история ЦАП для CD уже более 10 лет, а аппаратная реализация для mp3 появилась сравнительно недавно.
    — При бивайринге увеличивается сечение провода и отказоустойчивость.
    Автор сделал правильный вывод: главное это подготовка помещения, но ничего не сказал о звукоизоляции и типичных ошибках в расположении АС. Мое мнение, что зал и АС более чем на 80% определяют качество звука.
    Ответить
  • serg2500
    28 фев 10
    Автору респект за тему и статью....хотя тема качественного звука БЕЗГРАНИЧНА как мировой океан...но общие рекомендации и советы очень уместны, спасибо!
    Ответить
  • T
    28 фев 10
    По поводу кабелей сонласен на 100%.
    Был забавный случай лет 10 назад, когда один знакомый аудиофетишист, с которым вместе тогда учились на факультете РАДИОФИЗИКИ(!), упорно доказывал, что с его новыми кабелями за 100$ звук стал заметно лучше, (при этом слушал через порядком "посаженные" колонки почти на максимальной громкости).
    Ответить
    • V
      truecorpse 28 фев 10
      где-то проскакивала история что такие "специалисты" не могли отличить какой-то там аудиокабель от алюминиевой вешалки. вешалка звучала очень сочно и т.д.... долго ржал
      Ответить
      • tk_vitaly
        vav 28 фев 10
        Нужно срочно наладить производство "сочнозвучащего" кабеля из вешалок!
        Ответить
      • A
        vav 28 фев 10
        К сожалению, такие специалисты есть.. Но это никак не влияет на то, что все кабели по разному "звучат"..
        Правда, бывают случаи, когда значительно более дорогой кабель может "прозвучать" хуже его более дешевого собрата.
        Ответить
    • A
      Полная глупость.. Кабели влияют на качество звучания и весьма серьезно. Так судят только те, кто никогда не слушал музыку на приличной аппаратуре и не имел возможности сравнивать между собой кабели, компоненты и т.д.
      Подбирая себе компоненты в домашнюю систему сравнивал массу вариантов как компонентов, так и кабелей. Причем все это таскал именно домой.
      Занимаюсь этим порядка двадцати лет... А статья ни о чем..
      Ответить
      • V
        a_n_s 28 фев 10
        Тогда эта статья не для тебя. :)
        ИМХО буржуи просто экономят на проводах. Нормальный провод (хороший типа нашего посеребренного мгтф) стоит очень дорого. Вот и получается что кабель из нормального провода стоит заоблочно. Причем это стандартный кабель. Теперь делаем ценник этого кабеля с нормальным проводом 300$ и начинаем гнать гамно из пары жил вытащенных из нормального провода — вот и получим дешевый кабель... Причем дешевый это сознательно испорченный нормальный.
        Ответить
  • dmitrye
    28 фев 10
    Статья правильная. Я очень долго аудиофилил — по юности.
    Но в какой-то момент понял, что всё это — ФИГНЯ по большому счету. Игрушки для взрослых с целью повышения ЧСВ.
    Первый раз прозрел в тот момент, когда припер в свою квартиру качественную аудиоаппаратуру, включил.... и понял, что менять надо КВАРТИРУ :)
    Ответить
    • A
      dmitrye 28 фев 10
      "и понял, что менять надо КВАРТИРУ :)"
      Абсолютно верное наблюдение. Без определенной подготовки помещения никакая Hi End аппаратура не прозвучит достойным образом..
      Я то же меломан и аудиофил с приличным стажем. Кроме того, имею приличный опыт студийной работы. Но на определенном этапе,когда звук домашней системы перестал откровенно раздражать и был достигнут некий компромисс, "забил" на дальнейшее усовершенствование системы и продолжил просто слушать музыку..
      Хотя, вот акустические кабели я, пожалуй, все же поменяю...
      Ответить
    • runjeck
      dmitrye 28 фев 10
      супер ответ :)))) !!!!!!!
      Ответить
  • S
    28 фев 10
    автор иди в школу...
    почитай физику.
    при бивайринге провод не удлиняется а удваивается его сечение...:-)
    Ответить
    • desport
      Я думаю он просто пошутил так.... p*l/s знают кстати далеко не все закончившие школу на "золотую" медаль
      Ответить
    • V
      Strannik57 28 фев 10
      если от одной точки к другой идет два провода то какая суммарная длина этих проводов?
      по ходу еще кому-то в школу надо...
      Ответить
      • K
        vav 28 фев 10
        жжошь йопт... тебе и надо первому пойти учицца
        Ответить
  • runjeck
    28 фев 10
    Автор, я тоже с тобой. Конечно некоторые вопросы спорны, но ты в своей статье немного приземлил людей, которые становятся просто маньяками в сборке домашнего звука :) Ребята, а стоит ли тратить слишком большие деньги на это? Как раз именно такие люди и раскидывают пальцы, а не автор данной статьи. Молодец. А колонки Onkyo GX-500HD — видимо действительно вещь ! Вот где бы их купить? А то приходится довольствоваться СВЕНами в деревянном корпусе :( Автору спасибо! С удовольствием прочитал статью, весело!
    Ответить
  • Q
    28 фев 10
    автору респект и уважение за то, что его волнует эта тема. правильно автор поясняет, что большинство рассуждающий живут в простых квартирах, а беседуют о высоких материях. многое, что было сказано относится к любителям качественной музыки. Говорить о расчетных величинах надо в лабораторных условиях где разрабатывают акустику и ловят нюансы. Для тестирования комнаты даны правильные рекомендации. Это обязательно надо делать каждому, потому что планировка комнат и мебель у всех разная. Мой совет тем, кто не сможет достать микрофон и аппаратуру. Практически все имеют эквалайзеры ( аппараты или компьютерные). возьмите 10 (если есть 20 полосный,то это еще лучше) полосный эквалайзер и вырежте частоту 60 или 125 гц. Вывести от 0 до — 5 или -10. Вы резко услышите чистое звучание, без резонанса комнаты. Это работает для панельных домов. Но и в других строениях надо вырезать эти частоты экспериментальным путем.
    Еще не затронута тема согласования предусилителей, выходных усилителей и акустики. Не все отличные брэнды хорошо звучат с разными колонками. За 25 лет я наслушался многих сочетаний аппаратуры и пришел к выводу, что это можно получить в салонах, где можно послушать аппаратуру в разных сочетаниях. Раньше мы такой возможности не имели.
    Согласен с тем, что в аппаратуре достигнут потолок уже 20 лет назад и частота воспроизведения 10гц-20кгц для восприятия ухом вполне достаточна. А многоканальность 5.1 или 7.1 не меняет сути восприятия. Остальные навороты для комерческого манипулирования.
    Ответить
    • S
      >и частота воспроизведения 10гц-20кгц для восприятия ухом вполне достаточна
      Такой диапозон воспроизводимых частот излишен, т.к. человеческим ухом воспринимаются звуки от 20 Гц до 20КГц. Но это предел, который встречается у 2-3% населения. "Нормальный" же среднестатистический человек ухом воспринимает от 40 Гц до 14КГц.
      Отсюда, кстати, и такая любовь к мп3, который обрезает частоты, ибо обрезает он те частоты, которые не воспринимаются большинством населения. Так что лослесс и мп3 для половины народонаселения равны по звучанию, а разница в занимаемом объеме играет в пользу мп3
      Ответить
      • kotstar
        не все так просто. запас по верхней границе, даже если не слышен сам, влияет на качество того, что находится в слышимом диапазоне.
        а про мр3 — однажды сравнивал 2 усилка, один в заводской комплектации , другой — переделаный. усилки — вега 122. на регуляторе громкости микруха валила фронты на достаточной амплитуде начиная как бы не с 15Кгц. так вот, по сравнению с переделаным, "звенящий" заводской усилитель казался лучше. Из-за страшно выоких гармоник казалось, что на нем больше высоких частот:))))))
        Ответить
      • daswer
        при савдепе полоса воспроизводимых чатот указываласть при неравномерности АЧХ +- 3дБ, т.е. на сколько равномерна характеристика, и это очень важно, т.к. абсолютное большинство акустических систем имеют полосу приближающуюся к 20-20 000, но забывают указать неравномерность АЧХ, потому как на 20 Гц звук в 10 раз слабее чемк примеру на 2 кГц.
        Ответить
  • A
    28 фев 10
    Fetishizm kakoyto
    Ответить
  • purukuumi
    28 фев 10
    Сама тема предполагает холивар,ибо как не крути,а аудиофилы и считающие себя таковыми некоторые тугоухие снобы с тугим кошельком,набросятся и порвут в клочья.Аудиофилы по причине крайне щепетильного подхода к прослушиванию (и правильно!что делать если у человека близкий к абсолютному слух),ну а снобы,как обычно зачморят любой аппарат дешевле 20 тыр. баксов.А вообще автор во многом прав,основной массе населения нужен именно "бюджетный HiFi" и они имеют на это право.Ведь для владельца средневекового замка где-нибудь на побережье юга Франции,житель Рублевки — провинциал-дачник. =)
    Ответить
  • honda129
    28 фев 10
    Спасибо, поржал. Статья в общем и целом правильная и написана с юмором. Читать нужно утром для поднятия настроения. Автору спасибо
    Ответить
  • E
    28 фев 10
    сказано же — тема близка к религии, у всех свой недоказуемый взгляд . и будет счастье
    Ответить
  • m2m2m2
    28 фев 10
    Для начала, советую автору приобрести обыкновенный тестер и пощупать напряжение между разными разъемами его электророзетки и батареи отопления, а также аудио входами. Возможно, тогда к нему закрадутся сомнения на счет того, что земля плоская. После этого стоит, не обращая внимания на без причины смешливого местного электрика, заглянуть в школьный учебник физики, раздел электричество. А там, глядишь, постепенно автор доберется до представления об алгоритмах декодирования, сущности кода Рида — Соломона, и с изумлением обнаружит, что никому еще не удалось скопировать обычный CD "бит в бит".
    Ответить
    • V
      m2m2m2 28 фев 10
      интересно, а как их тиражируют звукозаписывающие компании? у них тоже все диски как шарики от подшипника разные? т.е. биты одни единичнее, а другие нулее?
      Да, кстати, зачем щупать батарею отопления? в звуке она никак не участвует. во всяком случае на уровне электричества...
      ЗЫ Земля плоская, стоит на трех слонах, слоны на черепахе, черепаха на скотче (с) не мое
      Ответить
      • m2m2m2
        vav 28 фев 10
        Компании тиражируют диски методом штамповки пластмассы, поэтому все биты на них одинаковы, т.к. в точности повторяют свою матрицу.
        Ваша батарея отопления электрически соединена с проводом в Вашей розетке и проводом вашего аудиокабеля. От того как воткнута ваша розетка зависит, каковы будут паразитные наводки в вашем кабеле и сохранность ваших входных каскадов при втыкании кабеля под питанием. Осмотрите внимательно нормальную евровилку со стороны штепселя — увидите дырку в контакте заземления для обратного штепселя из розетки, который не позволяет воткнуть вилку в розетку без учета фазы. Не дураки придумали.
        Ответить
        • O
          фото чудо-евровилки в студию
          а то живу в Европе, но ни разу не видел что бы заземление не позволяло воткнуть вилку без учета фазы
          Ответить
    • kotstar
      m2m2m2 28 фев 10
      схем заземления/зануления в школьном учебнике нет.
      Ответить
      • m2m2m2
        kotstar 28 фев 10
        Спасибо, не знал (в мое время вроде были).
        Впрочем, это многое объясняет...
        Ответить
    • S
      +1000
      статья — наглядный показатель того, чем неуч-любитель отличается от профессионала.
      аффтар, иди в школу!
      Ответить
    • DrRulez
      m2m2m2 28 фев 10
      Насмешил :) Тогда мы все читаем "разный" nnm.ru :) Цифра — она и в африке цифра, а cd-audio — это именно цифровой диск, а не винил.
      Ответить
  • R
    28 фев 10
    "используется переменный ток" — это открытие (про отсутствие фаз в розетке). И давно так у Вас?
    Возьмите пробник и посмотрите — где переменный, а где постоянный (шутка)..
    Ответить
  • H
    28 фев 10
    Спасибо всем за откровенные отзывы и ценные комментарии.
    Моя цель — не разжигание войн и споров или попытка кому-то что-то продать, а предложение взглянуть на ситуацию под другим углом. Намерения-то у нас всех в данном случае общие — получить максимальное удовольствие от прослушивания любимой музыки.
    Прогресс в аудиотехнике последние годы практически отсутствует, а это говорит о том, что потолок практически достигнут и без открытия каких-либо абсолютно новых технологий вряд ли что-то можно улучшить.
    Проблема на мой взгляд в том, что подход к решению проблем звука в большинстве случаев в корне неправильный, говоря простым языком, телега ставится впереди лошади.
    Вместо того, чтобы рассмотреть более подробно взаимодействие помещения и АС — в принципе единственный значимый фактор, конечно, при условии что в остальном аудиотракте используются качественные компоненты, традиционный подход предполагает непрерывный и бесконечный апгрейд компонентов, включая создание все новых и новых маркетологических мифов. Производителям это, естественно, на руку — человек, не получая удовольствия от своей системы, начинает и вправду думать, что что-то не так с его усилителем, кабелями и т.д.
    По аналогии это все равно, что пытаться менять коробку передач, двигатель и прочие узлы на автомобиле, пытаясь заставить его ехать лучше, не обращая внимания на то, что все колеса спущены.
    Если уж тут действительно есть профессионалы, то я хотел бы обратить их внимание на то, что при строительстве любого концертного зала, в первую очередь максимальное внимания уделяется акустическим особенностям самого помещения, далее следует правильное расположение акустических систем, а уже в последнюю очередь идет усилительный тракт, который вообще никак не подбирается, а просто должен выдавать положенную расчетную мощность.
    Естественно, в домах, где мы живем, акустические особенности помещений обычно вообще никак не учитываются при строительстве, поэтому решая проблему взаимодействия АС и помещения мы на несколько порядков (если это выражение применимо в данном случае) улучшаем качество звучания нашей системы, в сравнении с тем, что можно достичь заменяя до бесконечности один компонент на другой. В результате какой-либо дальнейший "апгрейд" в большинстве случаев становится просто не нужен.
    Учитывая, что каких-либо вложений данный подход не требует, а результат может быть очень значительным, вместо категорического отторжения, почему бы не попробовать изучить немного глубже данный вопрос и применить этот подход на практике? Больше чем уверен, что время будет потрачено не зря, а результат превзойдет ожидания.
    Ответить
    • nslogan
      ты хоть сам-то понял, чего сказал???
      Ответить
    • K
      Сори конечно за мой резкий отзыв (см. ниже), но если эта тема — взаимодействие АС с помещением — главная и интересная, зачем трогать другие звуковые аспекты, допуская при этом кучу грубых неточностей?
      Ответить
  • K
    28 фев 10
    Я скопипастю материал — покажу друзьям, им понравится такая коллекция технических перлов.
    Ну в самом деле, только из области общих знаний:
    "так как коррекция ошибок в формате Audio CD практически отсутствует"
    Автору довожу до сведения: в формате СD используется избыточное кодирование, код Рида-Соломона, избыточность 25% (20 бит вместо 16). Коррекция ошибок — 10^7/1, то есть одна пропущенная ошибка на десять миллионов.
    Сведения из области медиаплееров и компьютеров просто поражают. Такое впечатление, что автор не видел вообще не только популярных плееров, но и современных компьютеров.
    Ну в самом деле:
    "В медиа-плейер можно установить привод DVD или Blu-ray."
    Это в какой именно плеер можно такое установить? В дорогих (Дюна) уже установлен по дефолту, в недорогих — Попкорн и подобное — так туда привод не влезет просто .
    Ну а про компы — блеск. Длинная цитата:
    "Основная проблема заключается в уровне шума, создаваемом компьютером, так как более-менее мощный компьютер, включая ноутбуки, работать без охлаждения не может. Есть, конечно, варианты вообще без вентиляторов, однако в угоду низкому тепловыделению мощность данных моделей приходится жестко ограничивать, поэтому компьютером это уже можно назвать с большой натяжкой, плюс из-за хронического перегрева риск поломки таких моделей многократно увеличивается."
    Это что — неттопы на ионе уже не компы? Про понижение шума обычных компов столько писали — невозможно не увидеть. Автор явно не видел, инет наверное недавно провели.
    По фазировку сетевого провода. Понятие "ноль", "земля", "общий провод", равно как понятия о схеме внутри БП автору неведомы. Лично видел — переворачивание вилки убирает небольшой фон по звуку, имхо из-за неудачной разводки и/или развязки вышеперечисленных вещей внутри дешевого БП.
    Я — не меломан, и судить о других написанных автором вещах не могу. Но перечисленных перлов достаточно, чтобы сказать: "Автор, на кой хрен смешить людей, выставляя напоказ свое невежество?"
    Ответить
    • D
      компьютер — это такой белый гудящий пыльный миддлтауер под столом. а вы не знали?
      Ответить
    • DrRulez
      konst-k 28 фев 10
      "Это что — неттопы на ионе уже не компы?". Советую монсеньору проиграть на этом "компе" blue-ray диск. Это для начала. Впрочем, ежели досточтимый сэр, до сих пор смотрит dvd-rip — то да — это его выбор. Личный. Как, впрочем, и прослушивание музыки с "компа".
      Ответить
  • nslogan
    28 фев 10
    Даже дочитывать не стал — бред полный!
    Просто афтару захателась пальца пораскидать.
    Вообще, когда человак начинает определять качество по ценовым категориям — первый признак того, что он просто потребитель. А на чем основано мнение потребителя? Правильно — на рекламе.
    Его напичкают через глаза и уши и другие органы восприятия — и ему кажеться, что он уже все знает. Кхе-кхе, а вокруг все дураки...
    Зачем потребителю моск? только чтобы накапливать рекламную инфу, потом идти в гамазин, и занимацо сортировкой продукции, и отбором "качественных" экземпляров (ну, как сказали в рекламе).
    На дурака не нужен нож — Ему с три короба наврешь
    И делай с ним, что хошь!
    Какое небо голубое!
    тар-лям, парам-парам-парам...
    Ответить
    • DrRulez
      nslogan 28 фев 10
      А сами-то, что посоветуете, уважаемый ? Как, из Вашего опуса заметно — НИЧЕГО ! Таки не надо писать, зачем тратить биты? :)
      Ответить
  • p_anda
    28 фев 10
    Автор, я с тобой.
    Любитли дорогих кбелей, прослушивания стоек под усилитель и почего бреда, как правило одинаково далеки как от техники так и от музыки. Но что-то там чувствуют пятой точкой, какую то разницу. НО! при этом ни вжизь н отличают звук Fender Jazz Bass от Fudera, чистый звук Тлекастера и Ибанеза. Про отличия в звуке старых инстремнов и новодела я вообще молчу. Из моего опыта, при слепом тестировании люди далеко не с первой подачи различают на слух разные источники, куда там кабели. При то что цена их разнится на порядки, могут сказать "теплее", "холоднее". И это не кто-то, эти люди отличают на слух не только синтезатор и фортепиано. но одну и ту-же модель клавиш разных серий выпуска, имеют не хилый опыт в звукозаписи, слух, консерваторию, и пару тройку альбомов проданых многотысчными тиражами. И как они говорят про аудиофилов — "...Даааа.... Эти ребята пытаются вынуть из наших дисков то, что мы в них не ложили...".
    От себя добавлю, что не стоит в ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩУЮ аппаратуру вкидывать денег больше чем в ПРОИЗВОДЯЩУЮ. Японский Ибанез модели Скофилда стоит 2500 у.е. Сомневаюсь что его запись можно реально улучшить межблочным кабелем даже в пол цены инструмента.
    Всем вам крепкого здоровъя и трезвости мысли.
    Ответить
    • nslogan
      p_anda 28 фев 10
      А если подумать внимательно — и Fender, и Ibanez — штучки для потребителей :) И не важно, сколько он будет стоить 200 баков, или 2000 баков — стоимость штучки для потребителя определяеца кошельком потребителя :))
      Я к чему, спросите, клоню? Да дело в том, что звук Скофилда вовсе не от Ибанеза зависит. Будь то ибанез хоть за 10000баков. Звук Скофилда зависит только от Скофилда. А "Японский Ибанез модели Скофилда" — это чтобы за него денег платили:)))
      Вот такая геометрия...
      Ответить
      • M
        nslogan 28 фев 10
        вот тут ты не прав!ты наверное имел ввиду манеру исполнения а звук таки сильно отличим! так то.
        Ответить
        • nslogan
          megaaa 28 фев 10
          Какая разница, какой звук, если "манеры исаольнения" не будет? Или ты хочешь сказать, что будешь слушать отвлеченно взятого дядю петю с Японским Ибанезом модели Скофилда с таким же удовольствием, как и старика Джона? А если Джон возьмет другую гитару? Кстати, сам Джон на JSM не играет ;)
          Да, потом, если уж говорить о гитарах... а... длинный разговор
          Ответить
      • p_anda
        nslogan 28 фев 10
        Нет, японский Ибанез модели Скофилда — это очень качественный, мастеровой, инструмент, который строит по всему грифу, у которого нет завалов и затуханий, он ровный по всему грифу. Это вылезанная модель на которой просто хочется творить. И ГЛАВНОЕ — звук!!! Мисье, если вы не различаете звук роковой и джазовой гитары — ну извините..... Про манеру говорить еще рано.
        Ответить
    • allexx1
      p_anda 28 фев 10
      Не забудь еще про деревянные лотки под аудиокабель! Без них бля звучать не будет!
      Ответить
      • p_anda
        allexx1 28 фев 10
        ... и подставочки под оптический S/PDIF — иначе фуфло а не звук. И лотками яичными всю комнату залепить...
        Ответить
  • B
    28 фев 10
    Дочитал до промежуточного итога и мне этого хватило. Автор пишет полный бред.
    Только глухой не услышыт разницу в звуке между двумя разными CD проигрывателями. А если все доводы автора основаны только на математических и физических формулах то судить о звуке ему категорически запрещено!
    Итог: все ПКД, включая разделенные на транспорт и ЦАП, стоимостью от $500 и выше, а также универсальные плейеры от $1000 и выше звучат неотличимо на слух. Рекомендация – выбирайте то, что приглянулось Вам по дизайну.
    Ответить
    • biggame
      Band1t 28 фев 10
      Там сверху предупреждение для тебя было написано.
      Ответить
    • p_anda
      Band1t 28 фев 10
      ... и в этой мысли тоже есть правда.
      Ответить
      • H
        p_anda 28 фев 10
        тихо ты, новый вид _рача на ннм, надоело уже по понедельникам линуксы с виндами, а по средам нац вопрос обсуждать.
        Ответить
  • vic_noartist
    28 фев 10
    Аккуратнее надо со звуком, а то насоветуете, и "меломаны" как ломанутся скупать =)
    Хотя похоже это и есть цель статейки, банальный развод.
    зы
    Автор забыл дописать про изоляцию помещения, необходимую для того, чтоб не трахать мозг соседям своим хрипящим хламом.
    Ответить
    • nslogan
      +1
      Еще не приписано, что нужно и само помещение подобрать и отделать так, чтобы не звенело, не бухало, не трещало, не пищало и тд...
      Короче, нет на земле счастья :(
      Ответить
  • D
    28 фев 10
    насчёт кабелей кстате — верх аудифильского маразма
    usa.denon.com
    и ведь покупают!
    Ответить
    • bital
      disserman 28 фев 10
      угу видел где-т подобное...
      Ответить
    • R
      disserman 28 фев 10
      Ну если это верх, то по ссылке — Хай-Энд аудиофильского маразма!
      habrahabr.ru
      Ответить
      • D
        rws 28 фев 10
        монстеркабель зря ругают. там есть пара моделей аля "толстый цветмет без понтов" по 10$ за метр, вполне ничего.
        Ответить
      • D
        rws 28 фев 10
        кстате
        >отличить Monster 1000 от Belden все же получилось у двух из пяти аудиофилов. А вот подмены Monster 1000 на «вешалку» не заметил никто
        это именно доказывает то что я говорю — в Belden ("обычный кабель") кладут аж столько металла что даже обычная вешалка будет лучше звучать.
        Ответить
    • tk_vitaly
      На самом деле человеку, который придумал эту модель Денон должен поставить памятник. Они столько бабок с лохов слупили на таких "чудо-кабелях"
      Ответить
      • azykov
        Ага разогнался... Жадный Денон не только памятника не поставит, он постарается ещё что то выдумать покруче что бы обобрать лохов....
        Ответить
      • D
        nordost-cable.ru — еще круче. 2.5к за метр. денон отдыхает.
        Ответить
    • runjeck
      действительно — бред!!
      Ответить
Сделано с NoNaMe