Энергосбережение за счет здоровья?...

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • leedy
    29 янв 10
    Вообще, в тех масштабах, что предлагается правительством — похоже на огромное надувательство... Предлог, под которым идет массовое внедрение таких ламп — профанация полная!
    Да будет известно, что из всей производимой электростанцией электроэнергии, ЛИШЬ 10% идут на бытовую нагрузку, т.е. на нас с вами — бытовых потребителей... Из того количества электроэнергии, что к нам пришла в квартиру — 80-90% составляет реактивная составляющая, т.е. затрачиваемая, в основном блоками питания, электродвигателями, трансформаторами. То есть на осветительную нагрузку приходится лишь 10% из 10%производимой электроэнергии. СМЫСЛ ЗАМЕНЫ ламп с целью экономии электроэнергии в бытовых условиях — ЧУШЬ ПОЛНЕЙШАЯ!!!
    Основной потребитель электроэнергии — промышленные предприятия. И нас, как будто "уводят" от этой мысли. ТАМ надо экономить, а не на гражданах и их здоровье...
    Ответить
    • pokandi
      leedy 29 янв 10
      Вот! Очень ПРАВИЛЬНО! человек мыслит.
      Очередной развод лохов, типа потепления.
      Особенно подкрепляет подозрения государственые дотации.
      Ответить
      • leedy
        pokandi 29 янв 10
        У меня первое высшее — электро-энергетическое... Это даже не ход мысли. Спасибо.
        Ответить
    • K
      leedy 29 янв 10
      То есть косинус фи в сети квартиры равен 0,1-0,2? Это не так, вы можете легко сами в этом убедиться с помощью амперметра и электросчетчика.
      Ответить
      • pokandi
        konst-k 29 янв 10
        Это не важно. 40 Лет назад, а может и поболее, косинус умельцы при помощи емкостей улучшали. Да, эффект был. Но не очень. Примерно как и эти лампочки.
        Ответить
        • K
          pokandi 29 янв 10
          Может быть, вы что-то иное имели ввиду и мы о разном говорим?
          Ваши слова: реактивная составляющая 80-90%. То есть активная — 10-20%, и косинус такой же.
          Ответить
          • pokandi
            konst-k 29 янв 10
            Вы путаете немного. Про проценты — это не я.
            А вот реактивная состовляющая — это интересно.
            Ходили слухи, что если включить в сеть достаточно мощную батарею конденсаторов, то можно даде счётчик заставить вращаться в другую сторону.
            Правда батарея должна быть размером с холодильник.
            Ответить
            • shpilman1941
              Сразу видно что ты не электрик.
              Хочу быстро упомянуть что глобальное потепление ЕСТЬ, только не совсем ясны его причины и похоже что бороться по-настоящему с ним не будут.
              leedy интересно мыслит, но забывает что аварии происходят, в основном, не на ЭС, а на подстанциях. Но прав что дело не в экономии — в авариях и перегрузках, вот в чем.
              Ответить
              • leedy
                Ну, если уж говорить о подстанциях, то большинство аварий либо из-за ошибки оператора (причин — масса), либо из-за износа оборудования. Каждый выключатель, отделитель, разъединитель, короткозамыкатель... хоть элегазовый выкл-тель, хоть масляный — имеют свой ресурс! Если их использовать в загробной энергетической жизни, то куда мы денемся от аварий? Вложений минимум идет. Просто отрабатываются старые ресурсы и зачастую даже бытовые потребители уже не получают электроэнергию нормативного КАЧЕСТВА! А мы все платим и платим... Из-за этих перепадов КАЧЕСТВА заявленный срок службы "лампочек Медведева" — РЕЗКО СОКРАЩАЕТСЯ и экономическая выгода от них линейно падает. И это не только в деревнях, но и в крупных областных центрах...
                А вообще я писал об экономии за счет ПРОИЗВОДСТВА в первую очередь, за счет введения энергосберегающих технологий именно ТАМ... Куда там... нам...
                Ответить
            • leedy
              pokandi 31 янв 10
              Есть специальные электрические машины для этого. По сути — движок с заторможенным ротором, но держать такую махину дома — нонсенс))))
              Ответить
          • locomotiv
            Косинус ФИ — это угол между напряжением и током. А ток есть только там, где есть нагрузка. Нет нагрузки — нет тока. О каких 0.1-0.2 вы говорите? Для энергосберегающей лампы COS FI, судя из схемы, далёк от желаемой единицы, в отличие от лампы накаливания. НО, к нашему счастью, квартирные счётчики учитывают только лишь активную энергию. Промышленные предприятия реактивную энергию раньше тоже учитвыали. Как сейчас — не знаю.
            Ответить
            • vasia55
              На пром. предприятиях 3 фазы.
              По одной течёт ток, по другой напряжение, а по третьей косинус фи...
              Ответить
              • pokandi
                vasia55 30 янв 10
                Смешно наверно. Фишка здесь в том, что максимальный КПД машин
                получается при отсутствии реактивной составляющей.
                Для этого и ёмкости подключают, что-бы скомпенсировать всё это.
                Ответить
                • locomotiv
                  КПД отдельно взятой машины зависит от конструкции, а не от какого-то там косинуса фи. Конденсаторы ставят для того, чтобы довернуть фазу до нуля в кабелях. Реактивные токи работу не производят, только лишь нагревают провода =)
                  Ответить
                • pokandi
                  pokandi 30 янв 10
                  Кабеля нагревают реактивные токи и на счётчиках потреблённой энергии отражаются.
                  Ответить
                  • pokandi
                    pokandi 30 янв 10
                    А ежели они кабеля нагревают, значит на них падение напряжения. На машину поступает меньше напряжение.
                    В целом КПД её падает, потому как много энергии уходит на разогрев кабелей.
                    И опять-таки емкости это дело выправляют.
                    Ответить
                  • locomotiv
                    Квартирные счётчики реактивную энергию не учитывают в силу своей конструкции =)))
                    Ответить
                  • locomotiv
                    Активные токи кабель не нагревают?????
                    Ответить
                    • pokandi
                      Ну реактивные токи тоже нагревают. Если от них избавимся — большая польза!
                      А вот про счётчики — тема интересная.
                      Ответить
  • moiomo
    29 янв 10
    В детстве экспериментировал с люминесцентными лампами. Да, спектр линейчатый, ... почти у всех. Но если брать ЛДЦ, ... да еще совместно с лампой накаливания, ... да еще питать постоянным ТОКОМ (используя полупроводниковый стабилизатор тока) ... то оччень даже хорошо получается! Но ДОРРРРОГО!
    А насчет ртути, тут еще не все сказано. Хоть и мала "доза" ртути от одной люминесцентной лампочки, но если учесть кумулятивный эффект, а также то, что испорченный лампы будут валятся "на каждом углу" и, ОСОБЕННО!, в магазинах, где их продают и там будет повышен уровень паров ртути за счет разбитых ламп ...! Как быть тем работникам, которые будут работать продавцами этих лампочек? Работать в противогазах?
    И, кстати, как-то разбил нечаянно такую лампу, ~ 20 ватт и обнаружил там маленькую каплю ртути! Это не так уж и мало!
    Ответить
  • K
    29 янв 10
    Насчет количества ртути в лампе.
    Простой расчет, доступный школьнику, дает величину 0,2-0,6 микрограмма ртути в одной лампе.
    Для сравнения: если вы раскокаете десять тысяч ламп, ртути не хватит даже на один термометр. Потому никто сильно и не заморачивается их утилизацией.
    Ответить
    • L
      konst-k 29 янв 10
      +1.Комментарий, который лаконичней всей статьи и лучше иллюстрирует положение вещей.
      Ответить
    • pokandi
      konst-k 29 янв 10
      А можно методикой расчёта поитересоваться?
      Ответить
      • K
        pokandi 29 янв 10
        Запросто. Давление в лампе порядка 1 мм. рт. ст. Откуда значение — типично для таких разрядов в газах.
        Считаем плотность газа по формуле плотность = (молярная масса ртути*давление)*/(газовая постоянная*абсолютная температура)
        Считаем цЫфрЫ:
        (0,2 кг/моль*(1/760)*100000 Па)/(8,31*293) получим 0,011 кг/куб. метр — плотность паров ртути при давлении 1 миллиметр ртутного столба и температуре +27 гр. Цельсия
        Объем лампы: я взял длину трубки 1 метр (с огромным перебором, такая сильно витая, длинная лампа) и внутренний диаметр 5 мм (тоже преувеличение, толстая лампа). Получим указанную цифру в 0,2 микрограмма.
        Если взять реальную лампу, получим сотые доли микрограмма.
        Ответить
        • pokandi
          konst-k 29 янв 10
          Хм... При разбивании дневеой лампы типа ЛДЦ получаем капельку ртути.
          10 ламп и капля размером с горошину.
          У них там давление другое?
          Ответить
          • K
            pokandi 29 янв 10
            Мне одно время нужны были колбы от таких ламп — аккуратно резали и чистили от люминофора. Я не видел капелек никаких, ламп порезано было штук 10-15 разных.
            Видео с капелькой в студию пожалуйста.
            Ответить
            • pokandi
              konst-k 30 янв 10
              В студию конечно не дам, давно таких ламп в руках не держал.
              А вот в годах 70 это было. Лично свидетельствовал.
              В школе по плану меняли лампы.
              Ответить
              • K
                pokandi 30 янв 10
                И что, прямо в школе видели капли ртути? Шолу закрывать надо на дезактивацию после такого.
                Ответить
    • kotstar
      konst-k 30 янв 10
      еще одну цифру в студию, если не трудно.
      Сколько человек можно перетравить одним градусником, если использовать безотходно?
      Ответить
      • leedy
        kotstar 31 янв 10
        Зависит от предела прочности каждого испытуемого и его эмоционального состояния)))
        Ртуть — типичный представитель цитотоксикантов, действие которых обусловлено прямой атакой ксенобиотика на структурные элементы клетки и является основным в профиле вызываемого им процесса. Время экспозиции дозы такой, что сам можешь не дождаться эффекта. Для экспериментов с летальной целью легче использовать сам градусник.)))
        Ответить
  • K
    29 янв 10
    Господа, ваши сравнения некорректны, и вот почему. Вы сравниваете ПРИНЦИП лампы накаливания и МОДЕЛИ энергосберегающих ламп.
    Принцип лампы накаливания содержит неустранимый недостаток: КПД не более 4%, то есть из 100 Ватт, написанных на лампочке, вам светят 4.
    Почему? Ровно столько — 4% — энергии спектра лампы накаливания приходится на видимый свет. Остальное — уходит в тепло, господа.
    В лампе энергосберегающей светится газ при низком давлении. Излучение создается спектральными переходами молекул газа, КПД определяется в основном видом газа и достигает десятков процентов. Другой газ — другой свет и другой КПД. Светятся ведь не только пары ртути, но ксенон, аргон, даже углекислый газ.
    Принцип лампы накаливания изжил себя. Принцип энергосберегающих ламп — хоть газовых, хоть светодиодных — это будущее и настоящее.
    Ну а про неудачные модели ламп не беспокойтесь — технологии очень быстро совершенствуются.
    Ответить
    • F
      konst-k 29 янв 10
      Моим слезящимся глазам плевать на КПД.
      КПД у ламп накаливания резко повышается при увеличении температуры рабочего тела. Вот эту проблему надо решать. Наши глаза привыкли к спектральному составу нагретого тела (солнца) за десятки миллионов лет эволюции жизни на земле.
      Ответить
      • F
        Foxtrot 29 янв 10
        Можно сказать, что лампа накаливания — это натурпродукт без ГМО. :)
        Ответить
      • K
        Foxtrot 29 янв 10
        Уважаемый, вы не совсем правы. Наши глаза привыкли к свету СОЛНЦА, где максимум приходится на зеленую линию видимого спектра. Солнечный свет не заменит ничто именно по этой причине.
        Но чтобы получить такой спект, температура должна быть примерно 6000 градусов.
        В лампе накаливания нет и трех, и в ее спектре сильная красная область.
        Но вы правы — чем мощнее лампа, чем выше ее температура, тем привычнее такой свет и больше КПД.
        Ответить
        • F
          konst-k 29 янв 10
          Я же не статью писал. А старался сжато изложить свою основную мысль. Лампа накаливания, в отличии от люминесцентной, много ближе к солнцу линейностью своего спектра. На следующей странице есть иллюстрации моих слов.
          Ответить
          • K
            Foxtrot 29 янв 10
            Я видел, красиво :) Зачот
            Битва при пирамидах вокруг ртутных лампочек понтовой мощности :)
            Ответить
        • locomotiv
          А я уже не могу без галогенных спотов на 12 вольт. Очень приятный и уютный свет. Люминисцентный свет в квартире не приемлю в принципе(((
          Ответить
          • F
            Галогенки ближе к солнечному спектру, чем лампы накаливания.
            Проблема с люминесцентными лампами в том, что их спектр нелинейный. Присутствуют резкие выбросы отдельных длин волн светового диапазона. Наш зрачок дозирует величину поступающего света в глаз. Нервная система исходит из среднего уровня яркости света и не замечает резких выбросов в спектре люминесцентной лампы. А вот эти выбросы вызывают перегрузку (травмирование) сетчатки глаза.
            Ответить
  • F
    29 янв 10
    народ, хорошо что про спектр подсказали — буду пробовать мерять, т.к не знаю что за финя это из Леруа..
    Сам работаю с фотографией.
    С лампами накаливания у меня температура цвета 1200k, в лучьшем случае 2200. При таком освещении не фотки а фигня получается. Поставил люминисцентную 1 метровую над раб местом — стало в разы лучьше. И монитор корректней калибруется и принтер.
    Ответить
  • R
    29 янв 10
    Тут вроде не было сказано. У этих ламп есть достаточно большой недостаток. А именно — мерцание с частотой 100Гц. Одна из причин, почему от них устают глаза. Лампы накаливания инертны и мерцание сглаживается. Кстати, давно я не видел криптоновых ламп российского производства. У них приятный спектр, долговечность и экономичность, т.к. при той же мощности потребления бОльшая яркость свечения за счёт перенакала.
    Ответить
    • pokandi
      rumans 29 янв 10
      Криптоновые лампы вроде как газоразрядные.
      Использовались в кинопроекторах.
      Ответить
      • F
        pokandi 29 янв 10
        Это просто перекальная лампа с увеличенным сроком службы.
        "Криптоновая лампа накаливания, лампа накаливания электрическая, колба которой наполнена инертным газом криптоном. Благодаря большей атомной массе криптона, чем у обычно применяемой газовой смеси (85% аргона и 15% азота), скорость распыления вольфрамовой нити тела накала Криптоновая лампа накаливания при такой же температуре меньше. Возможность повышения температуры тела накала позволяет увеличить световую отдачу"
        Ответить
    • K
      rumans 29 янв 10
      современные — не мерцают, полупроводниковая схема питания лампы сглаживает.
      Мерцали старые советские, с дросселями.
      Ответить
      • pokandi
        konst-k 29 янв 10
        Это не так. Ничего не сглаживает.
        Сглаживает мерцание система с 2 лампами.
        Они широко использовались в СССР.
        Ответить
        • V
          pokandi 29 янв 10
          Сглаживает мерцание конденсатор в схеме. Высокочастотный генератор питается от постояного тока. Никаких пульсаций нет.
          Ответить
        • K
          pokandi 29 янв 10
          Наличие заметного глазу мерцания легко проверить, помахивая пальцем перед лампой.
          Начать советую с телевизора, если он не ЖК и не 100 герцовый. Палец красиво так разделяецца.
          Повторение того же опыта переда лампой эффект мерцания не обнаруживает.
          Внутри лампы — зеленая плата, схемка такая, непростая кстати, не три детальки.
          Там на входе конденсатор стоИт, а схема — со стабилизацией тока через лампу.
          С чего вы взяли что не сглаживает?
          Ответить
          • F
            konst-k 29 янв 10
            На 100гц CRT палец разделяется.
            Ответить
    • P
      rumans 29 янв 10
      Современные люминисцентные лампы с электронными ПРУ (те, что обсуждаются здесь) "мерцают" с частотой 18-35 кГц, так что они-то как раз наименее утомляют глаза. Уж, конечно, меньше ламп накаливания и тем более старых "советских" "дроссельных" газоразрядных ламп. Это если говорить именно о мерцании, а не о спектральных характеристиках, с которыми, впрочем, тоже все лучше и лучше дела обстоят. Помню одну из первых купленных энергосберегающих ламп — красноватый оттенок её свечения создавал ощущение вечных сумерек, сильно давящий на психику. Так что когда расшалившиеся дети её пнули, она была выброшена с большим облегчением. :)
      Ответить
  • camgypak
    29 янв 10
    английские ученые?
    Ответить
  • F
    29 янв 10
    К вопросу о долговечности.
    В США в одном из пожарных отделений города Ливермор (штат Калифорния) есть 4-ваттная лампа ручной работы, известная под именем «Столетняя лампа». Она практически постоянно горит уже более 100 лет, с 1901 года.
    В 1924 г между участниками электролампового картеля была достигнута договорённость о ограничении времени жизни ламп накаливания в 1000 часов. При этом все производители ламп, состоящие в картеле, были обязаны вести строгую техническую документацию по соблюдению мер, предотвращающих 1000-часовое превышение цикла жизни ламп.
    Ответить
    • R
      Foxtrot 29 янв 10
      Блин, у нас в подъезде 40% ламп накаливания не живёт более недели-двух. Качество откачки отвратительное. Видимо, просто нарушают технологию или вакуумнасосы дерьмовые. Кстати, у нас после капремонта убрали-таки лампы дневного света и вместо них поставили арматуру для обычных накаливания. После вышесказанного электрик замотался эти лампы менять. А это несколько 12-ти подъездных 9-и этажек. Вот такая экономия по кепке , млин.
      Ответить
    • shpilman1941
      Импортные лампочки накаливания стоят уже много лет.
      А вот наши очень часто перегорали.
      Ответить
  • redgray
    29 янв 10
    кажется нужно возвращаться к масляным светильникам и факелам...
    Ответить
  • antares7
    29 янв 10
    Купили пару таких ламп на пробу... Экономии не заметно, освещение немного другое.
    Действительно чувствуется, что глаза устают при свете таких ламп. Работают уже год, но если перегорит, покупать новые не будем. Реально "лампочка Ильича" пока рулит.
    Так что пока наши что то новое не придумают, буржуи не смогут нам впарить что то типа" новое" и "технологичное", а на самом деле г..но.
    Ответить
Сделано с noname
full image