Об убогом состоянии постсоветской науки

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vkw
    27 май 09
    Читал както интервью с русского ученого-физика, который во время перестройки уехал работать заграницу. Сначала он работал в европе, потом переехал в америку т.к. условия там получше. Он говорит: чтобы возродить науку нужно создать условия: Построить здание университета (пустое здание без нахлебников) и пригласить работать туда именитых ученых (в т.ч. и уехавших русский) работать. З/п как минимум должна быть 120000$ в год + 350000$ на оборудование + частный дом. Каждый ученый привезет с собой как минимум 3 своих сотрудников. Ети деньги мизер по сравнению с теми, которые выделяются в пустую на науку министерством образования а про откаты я вообще молчу. Ети деньги быстро окупятся.
    Ответить
    • pych
      vkw 27 май 09
      Не хватает мелочи — найти честных чиновников, которые не украдут хотя бы половину... :(
      Ответить
    • vkw
      vkw 27 май 09
      Я учился в аспирантуре, но бросил её т.к. кандидатская это 200л. фуфла. На нормальную научную работу времени нет т.к. надо зарабатывать деньги.
      Ответить
      • X
        vkw 27 май 09
        +1 И я.
        Ответить
      • H
        vkw 27 май 09
        +1 ^_^
        запишите и меня)
        а вообще :((
        из 120 аспирантов дай бог 10 делают что новое.
        А вместо того чтобы увеличить стипендии аспирантам и проводить более тщательную проверку работ. Берут и сокращают кол-во мест => в аспирантуре остаются косить от армии дети профессоров и т.п.
        Ответить
    • kilblinton
      vkw 27 май 09
      350000$ сущие копейки для оборудования ....а фундаментальной наукой перестали заниматся во всём мире , достаточно понаблюдать что творится с космическими программами . Огромные средства тратятся на никому ненужную туфту ,типа подготовки полёта к марсу а починить единственный стоящий научный спутник с телескопом хабл смогли через десять лет после запуска (между прочим он нетривиально работал в неисправном виде).Ситуация в биохимии ,на которую сегодня тратят больше всего просто дичайшая , полученные знания могли бы стать научными если бы не пресловутое авторское право.....Европейский суперколайдер урезанная ,практически бесполезная железяка , а Российский и Американский проекты(американский был готов на две трети ,российский на половину) линейных ускорителей на существенно большие энергии остановлены 20 лет назад
      Ответить
      • bratuha
        совершенно не согласен про весь мир, просто люди стали более прагматичными, на всякую херню не выкидывают деньги. Нано-технологии, дают немиоверный толчёк во многих областях, как электроники, так и био-химических разработках, и это только маленький пример. А медицина, вакцина сегодня производится через 2-е недели после получения образца вируса. Да много что происходит в науке, только не в нашей.
        Ответить
      • cradle1
        Остановленны, и очень жаль-работаем на том, чо осталось с 60-ых, а на остановленные еще и тратится приходится, чтоб природного катаклизма не было.
        Ответить
  • ramon1970
    27 май 09
    "Главная цель наших усилий — накосить бабла и сыбацца в Бразилию! "
    Ответить
  • Drakulaman
    27 май 09
    В 90-е произошла нереальная утечка "мозгов". НИИ распускались.
    Но на это не обращали внимания, все видели развал всего прочего, а про науку забыли.
    Нам преподавали профессора и кандидаты наук только для того, что бы заработать на жизнь.
    А нынешняя дороговизна образования отфильтровывает не настолько богатых, да и учиться можно за деньги.
    Ответить
    • P
      мало кого дороговизна отфильтровывает, т.к. кроме столичных ВУЗов есть еще и местные, разницы особой между ними нет, везде коррупция и тупость большей части преподавателей и основной массы студентов. если конкретно, то например, КПИ (Киев) и ДГМА (Краматорск)
      Ответить
      • Drakulaman
        Ты думаешь, что в "местных" не дорого стоит учиться?
        Я вот хотел на заочное отделения строительного университета в Ростове-на-Дону поступить для разнообразия, но мой бюджет не потянул, а я не дворником работаю. Про дневное я уже не говорю.
        Ответить
        • P
          Я в курсе вобщем-то обучения по ВУЗам Украины и общаюсь в основном с заочниками Донецкой и Киевской области, то что многие из них небогатые видно невооруженным глазом, за умственные способности вобще говорить не приходится. Тем не менее платят за обучение, за контрольные и курсовые, за экзамены...
          Ответить
  • U
    27 май 09
    Наукой можно управлять 2-мя способами:
    1. Советский — крепостной
    2. Буржуйский — грантовый
    Т.к. не имеем ни того, ни другого, вот и имеем, что имеем.
    Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.(В.Высоцкий)
    Ответить
    • vkw
      uka 27 май 09
      3 вариант Откаты
      Ответить
      • vkw
        vkw 27 май 09
        реально крупные грантыт оседают у одни и техже лиц в Москве, остальным остается шушера.
        Ответить
    • kilblinton
      uka 27 май 09
      просто нужна реальная потребность в научных исследованиях ....например классический матанализ был сто процентно профинансирован Англией , которая за счёт увеличения точности навигационных расчетов существенно сэкономила на перевозках из колоний
      Ответить
  • F
    27 май 09
    Государству не нужны мозги, им нужно стадо, на глазах которого можно воровать без ограничений и налогов брать процентов так 90, которых при помощи того же телека можно убедить что президент бог, которым будет плевать, что делается с их страной.
    Ответить
    • kpucburn
      именно так сейчас в нашей стране (
      Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      Государство не трожь. Стадо нужно продажным чиновникам, которые захватили власть в современной России. Государство и кучка проныр — не одно и тоже.
      Ответить
      • G
        проблема в том, что могучая "кучка проныр" так проросла в государство и так просто с ним не расстанется
        Ответить
      • T
        Ты по-моему страну с государством путаешь.
        Ответить
  • alex_sporik
    27 май 09
    Очень правдиво. Я давным давно делал кандидатскую, а потом все забросил. Не нужны нашей бескрайней родине умные. Вот в штатах пригодился, а теперь и в дубаи. Грусно но росиия стремительно теряет позиции в науке и технологиях. Все кто что то мог — умерли или уехали.
    А ведь без научных работников невозможны новые самолеты, ракеты, компьютеры, ..... а если мы все это будем и дальше импортировать то скатимся на уровень египта или сирии. Что вопчем то к тому и идет. Грустно....обидно....но я уже давно поставил крест на этой стране....
    Ответить
    • U
      может и писать сюда не стоит?
      Ответить
    • P
      >Вот в штатах пригодился, а теперь и в дубаи..... а если мы все это будем и....но я уже давно поставил крест на этой стране
      но совести хватает писать МЫ )
      Ответить
      • kpucburn
        А в чём его вина? Чувство Родины осталось, а желание жить здесь нет, потому что он адекватно оценивает обстановку.
        Ответить
        • X
          kpucburn 27 май 09
          всё правильно говорит....ещё буквально года 2 -4 и всё и переименовывайтесь в Узбекистан или Таджикистан или оставте Россияния!!!!!!!
          Ответить
    • kilblinton
      может вы и правы ,но мне кажется то чем вы занимаетесь не имеет отношения к науке.........
      Ответить
  • D
    27 май 09
    Основные государственные задачи:
    1.Должна обеспечиваться стабильная работа нефте/газопроводов
    2.Должна быть иссключена любая попытка бунта или метежа.
    Отсюда создается положительный образ состояния страны СМИ.Любая правда о реальном положении дел
    считается негативом и замалчивается.
    Во всем остальном в стране анархия и развал.
    Ответить
    • kanznelbogen
      И произвол.
      Ответить
    • U
      ты забыл про экстримизм. сейчас это зло номер 1. вдруг ты с критикой выступишь или с законом об ответственности власти, а тут опа! ты — ЭКСТРИМИСТ!!!!
      Ответить
  • bondwiz
    27 май 09
    А покажите мне профессора желающего воспитать себе любимому смену? нету таких или по крайней мере очень мало, хочешь стать кандидатом? напиши диссертацию приди к мудрому бородатому дяде, заплати ему денежек чтобы он как руководитель расписался и защищайся...а если ты каждый месяц по дисеру не пишешь ни в жизнь до 50 лет не успеть...
    Ответить
  • Q
    27 май 09
    Столетние планы. толи ещё будет
    Ответить
  • M
    27 май 09
    считаю что науку надо отделить от высшего образования. настоящей наукой должны заниматься настоящие ученые. а высшее образование оставить псевдодоцентам и псевдопрофессорам которые только и знают что восхвалять заслуги друг друга. свои 5 лет в институте теперь вспоминаю с усмешкой. особенно 1 или 2 сентября 1 курса когда вышел чудак лектор который теперь еще и замдекана на ММФ и объявил что покупает картофель у студентов по ценам ниже рыночных.
    Ответить
    • pych
      madload 27 май 09
      Не надо разделять — надо просто порядок навести. Институт это и есть для студента первый шаг в науку. И когда его ещё ей заинтересовывать, если не во время учёбы?
      Ответить
      • onelol
        pych 27 май 09
        студенты косят от армии, нада отсрочки отменить,
        чтоб распиздяи не шли в вузы от армии скрываться,
        какие ученые? одни алкаши
        Ответить
    • B
      Я думаю, что ты не прав. Посуди сам: чему могут научить такие "професора"? Я и преподом поработал и в НИИ 6 лет провел. И мое мнение таково: сначала необходимо собственный опыт получить (в смысле практики), а затем уже передавать его более раннему поколению. С бумажки лекции читать любой сможет, а вот довести правильное понимание до студента только тот, кто сам это прочувствовал на практике. Я согласен с тем, что понятия "кандидат наук" и "доктор наук" сильно дискредетированы. А у нас еще и систему PhD вводят активно (в Казахстане). Бездарей понабрали. Деньги в них немалые вложили. А в результате? Одни ничем не обоснованные амбиции, ноль опыта и море гонора. Ученое звание сейчас стало разменной монетой. Многие "народные избранники" считают как обязалово прикрепить к своему резюме и такой "пунктик". Грустно это все.
      Ответить
  • A
    27 май 09
    За годы "независимости" (не понятно от кого), нам показали — как надо быстро делать деньги (жулить) и глядя на несоответствие официальной идеологии и суровой реальности жизни, думающий народ положил болт на станок. А молодых надо учить и передовать свой опыт — а некому и негде.
    Ответить
    • pych
      arkadiy321 27 май 09
      В годы учёбы в школе ходил на УПК — так, по-моему, это называлось. Учили нас на фрезеровщиков. И хотя рабочим я быть не планировал, в принципе это меня не напрягало. Даже в чём-то было интересно. Сдал экзамен и корочку получил с каким-то разрядом. Из-за возраста (ДР летом) не получилось пройти практику летнюю на заводе. Завидовал одноклассникам, которые поработали целый месяц в цеху. Сейчас государство просто убило желание трудиться. И, кроме учёных, исчезли и квалифицированные рабочие в том числе. И это тоже очень печально. Дядька вон в Москве самолёты собирал — завод, недалеко от Динамо. А чем занимался после развала СССР? Подметал рынок — очень, по-моему, знаковая переквалификация.
      Ответить
  • Q
    27 май 09
    Эти жалкие профессоришки в своих белёсых халатиках смели отрицать Бытие Божие и за это поплатились, а теперь стонут. Они получили совершенно по заслугам. Зато теперь расцвело православие и вера, несмотря на все попытки их истребить в совке, Господь покарал тех кто отвернулся от него и смел пудрить мозги другим. Это хорошо и неизбежно.
    Ответить
    • pych
      quasar_reg 27 май 09
      Это ты серьёзно сказал? Или шутишь?
      Ответить
    • M
      quasar_reg 27 май 09
      небойсь не в робу одет и не в землянке живешь, лицимер, сука
      Ответить
      • U
        meat 27 май 09
        Это американские и европейские ученые отрицают бога, а русские и советские всегда только богу верили, а все другие были у них под подозрением.
        Ответить
    • z3f
      quasar_reg 27 май 09
      Большиство крупных ученых, в том числе и физиков — верующие.
      Почитайте биографии. А то от вас идиотизмом попахивает=)
      Ответить
      • bratuha
        z3f 27 май 09
        большинство современных крупных учёных? это вы сами придумали?
        Из за таких чудаков как вы, наша наука в полной жопе и находится — мракобесы необразованные.
        Ответить
    • onelol
      какой бог? зевс самый бэст, он самый сильный,
      он твоего бога в каку сделает, хоть по правилам К-1,
      хоть по ММА.
      Ответить
  • pushist
    27 май 09
    Читаю что происходит, смотрю что происходит, дурно становится. Армию режут, друг лучший служит по контракту, много чего интересного рассказал. Обучение сейчас крах, до сих пор помню учебник в школе по историй, где было написано про конституцию РФ, которая была принята аж в 1970 году (!!!), автор учебника наверное был пИАн. А ЕГЭ чего стоит. По своей торопливость попал в коммерческий, да там все на деньгах, образование очень вялое, от туда 95% студентов будут выпускаться нулями по той профессии, на которую учились. Если не получится перевестись в норм.ВУЗ то отчислюсь наверное нафиг, уж лучше "сапоги поточу", а самообразованием могу и бесплатно заниматься.
    Да и бухают сейчас почти все, в среде молодежи еще и наркотики буйно распространяются, на меня непьющего бывают даже дико смотрят, когда я заявляю что не пью. Хотя многих можно понять, с работы прут из за кризиса, новую работу найти тяжело, вот и пользуются самым доступным "анти-депрессантом". Раньше думал что вот, выходим из дерьма, а оказалось то что чем дальше, тем хуже. Читая коменты других я только убеждаюсь в этом. Настроение даже сильно портится от этих мыслей.
    Спасибо за внимание, друзья мои.
    Ответить
    • pych
      pushist 27 май 09
      Надеюсь, это прикол?
      Ответить
      • mixa-san
        pych 27 май 09
        преувеличенно, сам сдаю ЕГЭ в этом году — хоть по лит-ре и не сдаю, но вряд ли будет именно такое.
        Ответить
        • pushist
          Убиться :))))
          Помню смотрел передачу, там преподаватель вопрос по литературе прочел:
          "Какие цветы были на могиле у Обломова?" :))))
          Ответить
  • X
    27 май 09
    Россияния мать её......доктор наук стоит 60.000 в пол года.....чтобы в армию не идти.....все учёные умные и делают новые открытия, — как выгодно продать , наебать....вертятся вообщем..........
    Ответить
  • pych
    27 май 09
    А почему под постсоветской наукой только российская подразумевается? Я в научных кругах не вращаюсь, но если верить "Науке и жизни", в Белоруссии дела в этой области получше, чем у нас. Недавно была статья про юбилей белорусской АН в журнале, и достаточно много хороших слов говорилось про учёных и отношении государства к науке в этой стране. По поводу медицинской науки могу рассказать такую историю. У меня друг невропатолог по-моему (ну, инсульты и т.п.). Очень увлекается наукой. Пишет статьи. Кандидат наук. Написал докторскую. Причём создал математическую модель расчёта течения какой-то болезни. Знакомый помог ему написать программу. Собрал данные, обсчитал, нарисовал кучу табличек, графиков. Вобщем, наворотил там от души. Всех впечатляла его работа. Прошёл все этапы, защитился и тут из министерства спустили директиву — слишком много народу защищается, надо сократить. Быстренько нашли к чему докопаться в диссертации и уже защищённую зарезали! Ну, потом волна прошла. Надо всё повторить. Ему и сказали — мол, вот есть такое-то лекарство, которое пропихивают на рынок высокие шишки из министерства. Надо, чтобы в твоей диссертации была показана эффективность лечения этим препаратом болезни. Вот сидит теперь, подгоняет данные, чтобы сделать приятно этим дебилам. Так что у нас на самом высоком уровне проводится политика уничтожения отечественной науки. И чему удивляться, что молодые не хотят идти в науку?
    Ответить
  • B
    27 май 09
    То, что преемственности нет — это факт. Да и откуда ей взяться-то?! Правильно заметили, что в НИИ сидит народ возрастом за "полтиник". И не просто сидят, а сидят и думают — как бы нам до пенсии дожить. И бояться того, что на их фоне молодежь будет выглядеть слишком активно. И полная апатия кругом царит. Никому ничего не надо. Говорите, что денег мало? Ха-ха-ха. А бесполезно вкладывать деньги, когда кругом такое упадническое настроение и полное нежелание работать. Все сидят, тупо тратят деньги государства, гоняют чаи и отписывают отчеты (абсолютно бредовые). Потому и ушел из НИИ. И одни вздохнули с облегчением (бухтеть и капать на мозги больше некому), а другие расстроились (а работать теперь кто будет?). Не интересно стало. А в СССР наука конечно двигалась... Но! Технологии-то разрабатывались в Конструкторских Бюро, а не в НИИ! И за нанотехнологии ухватились сейчас потому, что проще под этим делом нести всякий бред и мотивировать его инновационностью. Вы проекты, посланные в РосНано, читали?! И за границей деньги на науку выделяют немалые, но только тем, кто дает реальные результаты! Тем, кто реально работает!!
    Ответить
  • Visual
    27 май 09
    многие умы и таланты уже давно свалили отсюда .. им много не надо, только возможность продолжать работать в своей научной сфере. ....этого наша страна дать им не может.
    Ответить
  • staryjjded
    27 май 09
    То, что науки фактически не осталось, это верно. Но умирать она начала много раньше, ещё в брежневские времена, на моих глазах.
    Если вы называете нынешних 60-и летних "учеными", то, позвольте, где же их ученики?
    Уже 40 лет назад погоня за степенями и званиями для повышения оклада никак собственно с наукой связана не была. И количество докторов наук, которое было в СССР большим, чем во всем остальном мире вместе взятом, никак о процветании науки, увы, не говорит :(.
    Ученых не должно быть много, они должны быть талантливыми ...
    И упадок, который нынешей молодежи не заметен, нам тогда был отчетливо виден. Шутки типа: "советский микрокалькулятор — самый большой микрокалькулятор в мире" — были обиходными.
    Хотя деньги в науку шли, но валюты не было, и эта замкнутость от всего мира наверное и разрушала науку. Можно было запросто выписать золото и платину, но американский транзистор — нельзя, а без него эксперимент не получался ....
    Моё мнение, что науку разрушила именно советская власть, а отнюдь не перестройка.
    Ответить
    • bratuha
      всё можно было выписать, всё зависело от нужд и потребностей. В противном случае хрен бы у нас были серии КМОП и прочии буржуйские разработки, профессионально стыренные на наших заводах. одна 580 серия, чего стоила.
      Разработка была и очень классная во времена СССР, и она была методично уничтожена хапугами. Мы разработали серию 584 до существования риск, 1801 до существования Xilinx, да технологичность была херовая, но её можно было улучшить, а не разрушать на корню наработки.
      Уничтожение науки произошло с 1993 года, когда открыли границу, и все рванули на половинные профессорские ставки во все Универы мира (практически за гроши), без права на владение дохода от патентов и разработок.
      Науки в России сегодня нет, как и Медицины и Образования. А золотая лихорадка последних пару лет, полностью разложила желание работать не только в области науки, но вообще. Мы переступили точку невозврата — уже 10 лет назад, сегодня профессура в универе, которая не уехала за бугор, просто тупо вымирает, и это факт.
      А те люди, которые хоть чуть чуть соображают, банально работают на западные компании.
      Ответить
      • staryjjded
        Да, уникальная технология послойного вскрытия структуры микросхем была разработана. Но не потому, что самые умные, а потому, что другие не были приучены воровать :)
        Я не отрицаю, некоторые достижения были, и были благополучно похерены, но их было не много и не были они особо важными. Несколько серий можно назвать "превосходящими", но ведь несколько, а если поделить на количество профессоров, то вообже исчезающе мало :(
        Действительно, с "открытием границ" некотороя часть более-менее что-то соображающих свалили за кордон, но это буквально единицы процентов, а остальные были настолько тупы, что и за мизерную зарплату никому не нужны были. И теперь ходят в колоннах Зюганова.
        Ответить
        • pych
          staryjjded 27 май 09
          Имеется в виду именно область микроэлектроники? Я по поводу того, что свалили "единицы процентов".
          Ответить
      • onelol
        bratuha 27 май 09
        разработки это объект, а не бумага с идеями подкрепленные
        мат аппаратом и прочими почками.
        Бумага в туалет....
        Ответить
  • Glorfindeil
    27 май 09
    Наука этому государству на фиг не нужна. Все помешаны на продаже-покупке зеленых. Вот где реально бабло нарубить можно, а чтоб на науке заработать, так это надо сначала школе (ПТУ, институтам, универам) денег дать, чтоб нормальное образование получали, в науку денег дай, чтоб придумывали толковые вещи, в производство денег дай чтоб внедряли. А ОТКУДА У НАС ТАКИЕ ДЕНЬГИ???
    Ответить
  • elabunsky
    27 май 09
    Кто будет идти в науку, когда существует такое огромное имущественное неравенство?
    В лучшем случае — уехать в нормальную страну или занятся финансовой математикой.
    Ответить
    • B
      elabunsky 27 май 09
      Приз за лучший ответ!
      Ответить
    • B
      elabunsky 27 май 09
      ерунда. Небезызвестный Гершель просил английскую королеву подольше не повышать жалование работникам обсерватории — чтобы от работы ничего не отвлекало.
      Главное здесь — заказ. Науку развивали в СССР не из любви к умницам, а потому что атомная бомба была нужна, потому что промышленность надо было строить. Как только (ещё при Брежневе) сели на нефтяную трубу — всё, что эту трубу не обеспеивало — стало не нужным. И деньги вбрасывать стало бесполезным, они в такой ситуации глупо разворовываются.
      Ответить
Сделано с NoNaMe