-
M27 май 09ну и что тут такого
когда то фейнман сказад что в бразилии физики нет
и с ним согласились все тогдашние профессора бразильские
чем россия лучше бразилии
по-моему климатом даже похуже будет 8)
сейчас в россии и украине науки советского образца быть не может
как не может быть и инженеров советского образца
это был вид инженеров и ученных рабов
умных но рабов
единственный смелый человек на всех больших физиков был сахаров
остальные зарыли голову в науку и считали ниже своего достоинства заниматься политикой
ну и до занимались
физика будет
а останеться ли россия и украина это вопрос
ресурсов на планете земля ох как мало
а россия и украина ох какие богатые
и наслеоения ох какое слабое и не очень умное
но это не значит что надо опускать руки
западные импириалисты только этого и ждут
*)
хе хе
толку с такой статьи
если уж стращать людей
то надо стращать прогнозами
типа будете сосать хуй вместо аспирина
хер вам а не здоровое потомство
а к прогнозам должен быть приложен путь как ситуацийовину поправить
а так ето тупо негатив
нафик он нужен
для запигивающего негатива есть телек
самое хреновое концентрироваться на процессе а не на цели
короче это вопль старого человека
который видит науку только сугубо советского типа
и не имеет энергии что либо менять
а может и желания меняться
есть и др примеры intuit.ru-
-
27 май 09К орфографии не нужно придираться в данном случае. Например, человек может хорошо знать математику или физику. При этом он не обязан знать филологию. Фундаментальные науки и филологические в разной колее немного. Например, я учился на физмате. Мы терпеть не могли спотфак и филфак. Первых за тупость, а вторых за сволочность. Зато были хорошие отношения с геофаком.
-
-
-
-
-
R27 май 09Наука + деньги = прикладная наука.
Я сам научный работник и конечно проблеммы с финансированием присутвуют. Лаборатория и инструментальное оснащение 60-х годов и мы еще умудряеся делать монографии и диссеры писать. -
27 май 09Так, а если еще сюда прибавить случай со мной, когда приехала милиция и отняла у меня ВСЕ деньги! (Как сказал следователь по особо важным делам — "Пока я жив, ни один инвалид не будет зарабатывать больше меня и я об этом позабочусь!")! У меня не то что на науку, НА ЖИЗНЬ И ЕДУ денег теперь нет! И мой случай НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ! (как некоторые хотят это себе и другим представить).-
-
27 май 09Проектирование, изготовление и ремонт электронной техники. А в тот раз был заказ (1991г) на поставку нескольких компов и установку локальной сети. Днем получил деньги в банке, а вечером за мной уже приехали! Не буду описывать угрозы и пытки (тут дети малые), но отморозки они и сволочи в мундирах! Налоговая инспекция им под стать. Суд? Суды работают на них же! Юрист налоговой орала на судью — "Нечего его защищать! Он немало получил! Пусть поделиться"!!! (А судья меня защищать и не собиралась, она просто делала "вид законности"!)
-
-
-
27 май 09Очень многое зависит от научного "Генералитета". Можно "биться" за свой институт, направление, а можно просто разворовывать остатки. Был такой институт ГЕОХИ (Геохимии и аналитической химии), работали в нём из титанов Вернадский и Виноградов (кто их не знает — в Википедию). Институт занимался сырьём для ядерного оружия, а потом и много чем другим нужным (космохимия, в т.ч. все наши "Венеры" и "Луны", метеоритные исследования и т.д. и т.п.). После того, как в нём воцарился "похоронный" директор Галимов всё стало разваливаться, так как этот чел подгрёб всё под себя, не оставляя почти ничего остальным. Сейчас это пустующие помещения и доживающие свой век пенсионеры. Так что в науке очень много зависит от личности. А "настоящих буйных" теперь вообще не осталось... -
A27 май 09Вся беда в том, что как только начинают говорить о деньгах, то мгновенно наука заканчивается. Все понимаю, семья, будущее детей. Но науку двигают только неординарные личности, которым пофиг материальные блага, они живут наукой, таких единицы. Конечно хорошо если это еще и оплачивается. Но крайне редко совпадения счастливой семьи + хорошо оплачиваемой должности + серьезное занятие наукой. Тот, кто планировал серьезно заниматься наукой должен был для себя решить только один вопрос: ГОТОВ ЛИ ТЫ ПОЖЕРТВОВАТЬ ВСЕМ РАДИ ЛЮБИМОГО ДЕЛА? У меня этого не получилось, семья, ребенок. Так, что не фиг винить только государство. Право выбора всегда за человеком. Не в обиду будет сказано, но такое ощущение, что большинство комментов от неудачников:)
-
K27 май 09Не согласен. Это неверный менталитет времен СССР. Весь мир живет по капиталистическим законам и в развитых странах хорошо платят научным сотрудникам. Конечно, не так, как в компаниях, но приемлемо. Можно себя почувствовать белым человеком и содержать семью без мыслей о второй и третьей работе.
Так что, ИМХО, надо систему менять, платить начинать людям, тогда будет подниматься и наука. Ученые — тоже люди, не стоит об этом забывать. Нынешние зарплаты — просто мизерные. Аспирантам в физике платят по 100$ в месяц, от силы. Остальные деньги еле-еле наскребает народ за счет международных проектов, но это не намного лучше. За границей же платят около 1500. Судите сами.-
A27 май 09"Неверный менталитет"- это желание оправдаться за ж е л а н и е счастливой обывательской жизни, что совсем не плохо для нормальных людей, но никакого отношения это не имеет к серьезному отношению к с е р ь е з н о м у занятию наукой. Что касается капиталистических законов, то они мне не симпатичны:), но они позволяют манить и переманивать многих способных и местами талантливых людей. Но повторяю, что истинно талантищев бубликом даже с медом не купишь, у них иной менталитет:)))
-
S27 май 09Так надо же "истинно талантищев" беречь как зеницу ока, холить и лилееть их, чтоб они не тратили своё ценное время на то, чтоб придумать — где же взять денег на пожрать для семьи и детей? Вам то самим не стыдно? "истинно талантищев бубликом даже с медом не купишь, у них иной менталитет" так пусть теперь сидит в яме и горбатиться за дорма? Так по Вашему, да?
-
-
-
D27 май 09не вполне так Неординарные и гениальные личности делают прорывы и революции, основывают научные школы При этом существуют серые лошадки, которые без надрыва просеивают песочек и постепенно собирают ценные знания в копилочку В итоге тоже немалый вклад А насчет рентабельности... Прикладная наука высоко оплачивается, фундаментальная пожиже Хотя тоже смотря у кого...
-
-
27 май 09Человеки, дышите спокойно, наука еще есть. Не верите? Приезжайте в Новосибирский Академгородок. Я покажу.
Сам — снс, к.ф.-м.н.
После того, как наука при Ельцине была брошена на самовыживание произошли естественные процессы:
кто стоял у кормушки (а какие-то деньги все равно выделялись) выжили
те, кто не ныл перестроились и тоже выжили, за счет зарубежных грантов, контрактов, договоров...
те, кто нихрена не хотел делать, нихрена не делал и до сих пор ноют, как все плохо — большая часть умерла, остальная умирает
Очень многие уехали, увы. Но не все. Некоторые даже вернулись.
Проблем конечно много. Про возраст написано правильно. Финансирование в последние годы стало заметно лучше, хотя и мало. Одна из основных проблем Советской науки, а теперь Российской — полная оторваность науки от бизнеса. Рос. компании не хотят вкладываться в науку, ученые — не умеют доводить дело до коммерческих проектов, да и не их это дело. Сейчас пытаются решить эту проблему — постройки технопарков и бизнессинкубаторов, Роснано тоже пытается что-то сделать. А западная наука как раз по большей части живет этим.
Кроме того, у советской науки были конкретные задачи — например сделать возвращаемый челнок — и несколько десятков институтов работали над одной конкретной проблемой. Поэтому был конкретный результат. А сейчас правительство фактически не ставит задач, ведь если их поставить, придется финансировать. Поэтому нет и конкретных результатов.
Для государства наука — это бочка, в которую оно вбухивает деньги и нифига не видит отдачи и результата. Поэтому на протяжении последних трех лет оно пытается реконструировать акадимию наук. Но та регулярно паказывает большой шиш государству, не желая чтобы чиновники рулили в академии. Отсюда и отношение государства к науке.-
-
27 май 09"Новосибирский Академ городки, опекаются практически полностью за счёт зарубежных грантов"
Это кто Вам сказал??? Чушь. Бюджет нашего института — 70% — российские деньги (включая РФФИ), остальное — зарубежные гранты. Уже года два наша группа не учавствует в зарубежных грантах, пока справляемся за счет РФФИ. Серьезные эксперименты, правда не сделаешь, но продержаться на плаву вполне можно. А группа, которая влезла в нано область :) так вообще живет припеваючи.
"только попасть в эти городки, немного сложнее чем в обыденный Немецкий или Швейцарский НИИ"
Приезжаете на вокзал Новосибирск-Главный, садитесь на все, что идет до академа (такси, автобус, маршрутка, электричка...) и опа, Вы здесь. :))
Или Вы про ставки в институтах? Со ставками сложнее. Последние три года правительство реформировало науку, в связи с этим ставки сокращались по 20% в год, а в последний — на 30%. Но в институтах всегда есть нехватка студентов/аспирантов. И те, кто в них заинтересован находят выход. Молодые всегда востребованы.-
27 май 09во всех зарубежных универах, аспиранты получают достаточные деньги от преподавания, которые и идут на их обучение, плюс гранты. 5-ть лет это серьёзный срок, и многие заводят семьи и детей, и вполне хватает, только в России сложность в каждой мелочи. Опять же молодому учёному зачем напрягаться с поступлением в Аспирантуру Академ городка например Дубну, если с таким же успехом он может поступить в Церн или Стенфорд (это к примеру о физиках), я вижу только одно желание — что бы потом перевестись в тот же Церн, но более сложный проект.
-
-
-
-
127 май 09Комментарий про производство и бизнес.
А в рашке почти нет наукоемкого производства.
Качать сырье на запад и все.
А бизнес: купи-продай.
Таким деятелям наука не нужна.
А "реконструкция АН" — там же здания хорошие, в центре Москвы, например. Прибрать их к рукам, приватизировать, открыть в них казино и магазины сантехники. Вот и вся реформа.
-
-
-
27 май 09Обидно... Обидно за то, что когда я учился, с тебя преподы снимали 3 шкуры, понятия купить экзамен не было, во всяком случае в моем институте... А теперешние новоиспеченные академии, находящиеся на 2-х этажах арендованого здания, и в которых не то, что академиков, профессора днем с огнем не найти, выдают дипломы всем желающим (у кого денег хватит). Такие себе дипломы в кредит, на 5 лет, со взносами в начале семестра за оплату обучения, в конце семестра, за сдачу сессии.-
-
-
27 май 09Не всегда. Вынужден не согласится, понимаете какая ситуация, время покажет!
Образование, само по себе, это некая ступенька, и тут даже не так важно, выучился ты на инженера-схемотехника, или врача терапевта, ты прошел школу, ты учил предметы, тебя заставляли разговаривать правильно, тебя научили работать, это база... которая потом будет использоваться в жизни, я не работаю по специальности, но те навыки, которые я получил при учебе, я использую постоянно!
-
-
-
T27 май 09+1000!
Сколько сам наблюдал "отличников" с факультетов ИВТ, которые Винду от Линуха с трудом отличают... На вопрос "чему же вас 5 лет учили?" стандартный перечень дисциплин и тонкий намек на папины/мамины деньги. Грустно..., но радует то что и хороших спецов много, по крайней мере в IT.
-
P27 май 09и новость и комметарии свидетельствуют о том, что
с таким настоящим у нас нет будущего-
27 май 09Комментарии немного позитива всё-таки несут — понимаешь, что есть думающие люди, понимающие положение дел в стране. И есть надежда, что когда-то нарыв всё-таки порвётся. Нет, я не призываю к революции и рекам крови — теплится надежда, что и до власть имущих всё-таки когда-то дойдёт, к чему они ведут Россию. Кстати, с подачи nnm.ru читаю сейчас "Проект Россия". Первый том осилил за 2 дня, взялся за второй. К сожалению, времени очень мало. Но книги на самом деле заставляют задуматься. Можно что-то оспорить, не согласиться с выводами, но глаза открывают.
-
-
A27 май 09Учусь в «технической» аспирантуре… За год до поступления было 4 места на кафедре, на следующий год, в год моего поступления мне было сказано осталось одно бюджетное место, остальные сократили. Да и в добавок бюджетное место уже «забито» кем-то своим… Ну ладно пошла на платное (смешно… платных могли взять хоть 1000 человек) в год около 100 т.руб.
Так, дальше, учусь, плачу, … правда, до сих пор не знаю за что, так как на кафедре даже испытательной лаборатории нет, благо в НИИ работаю, да и там своя история тоже. Так вот за три года ни разу ни одного гранта или хотя бы денежной поддержки не получила. Все гранты еще до объявления конкурсов распределены между внуками профессоров и так называемыми блатными аспирантами, которые при этом будучи младше меня по возрасту мало того успели уже магистратуру каким-то чудесным образом закончить так еще и аспирантуру со мной будут заканчивать…
Короче что творится в наших Вузах это кошмар, который очень выгоден зав. кафедрами и вообще членам диссертационного совета (т.к. они же являются зав. кафедрами и их подчиненными), а самое обидное все это преподносится ТАК!!! ….
Всё, мол, у нас хорошо, отчитались и ладно, где надо цифры какие подставили для отчетности, где надо дописали чего-нибудь или одну и ту же работу из года в год, переделали местами в ней чего-нибудь, поменяли названия, и вместе на совете еще и похвалили своего же внука. Смешно, если не было так грустно. -
-
27 май 09Навязывание "их" системы обучения, происходит потому, что профессорский слой растаял, просто физически не протолкнуть через нынешних "профессоров", все потоки. Их система настроена на уменьшение времени потраченное преподами на домашние работы, только система вопросов с возможными вариантами ответов, на западе эксплуатируется через день, мин раз в неделю. У нас — раз в месяц.
Все наши рефераты тырятся на интернете, а преподы проверку рефератов делают на гугле по системы проверки повтора фраз, игра в кошки мышки блин, в суть предмета уже никто не вдумывается.-
27 май 09Профессорский состав не расстаял... Он вымирает по тихоньку.
У нас вот недавно преподователь вышмата умер. Блин, жалко так его. Он у меня перподавал. Отличный человек был. Не хотел на пенсию уходить до самой смерти.
Ине он один такой.
А система образования вносится не этими профессорами и преподами. Они протестуют как могут, но это не в их власти. Это делается правительством и ректорами наподобие нашего, который одной ногой в правительстве, а сам дурак-дураком.
Система тестирования, хоть проводи ее каждый день, не даст тех результатов, которые были в СССР.
Да и зачем все потоки пропускать через профессоров? Ведь всегда было хорошо, когда качественно, а не количественно.
Мне кажется, что не нужно всем иметь высшее образование, если оно им не дано. Толку то, что у него корочка будет?
Не у все людей мозги работают хорошо. И этого не изменить.
Сейчас проходной бал для поступления в универ 40 баллов из 120. Это разве правильно? Одна треть всего! Нужно как минимум две трети делать проходной бал! Тогда и потоков меньше будет сразу раз в 10. И профессорам легче работать. И качество знаний повысится у учащихся.-
27 май 09совершенно согласен, я кстати там раньше писал, что профессура старой закалки вымирает, а средний слой срезан полностью, под ноль.
У меня один приятель, хороший учёный в 90х годах стал ларёчником, теперь его палкой в науку не загонишь, да и не надо, у него знания начала 90х годов, а наука на месте не стоит, методика изменяется.
-
-
-
T27 май 09ИХ систему считаю наиотстойнейшей и неподходящей для России. В СССР было лучшее образование в мире. А сейчас вместо экзаменов, на которых надо ДУМАТЬ, а не ПОМНИТЬ список готовых ответов и определений, пытаются подсунуть американскую систему тестов.
Не хотелось бы чтобы наша наука в будущем превратилась в подобие "шоу мозголомов", которое идет по дискавери, а "русский ученый" звучало бы так же юморно как "британский ученый", но судя по всему, все к этому и идет.
-
-
-
27 май 09а Литву коснулось та же участь утечки мозгов, что и Россию с Белоруссией и Украиной.
Сейчас по всему миру можно найти советских учёных 35-50 лет, даже молодое поколение, хоть, кто мало мальски соображает уже за бугром.
У меня пара друзей из Питерского Политеха — работают на Американцев, их сын, после Питерской Корабелки, сейчас в Норвегии, поступил в Аспирантуру в Германии, ещё ребята в Церне, и есть в Париже, список совершенно бесконечный, и самые топовые НИИ Мира.
-
-
27 май 09Зачем стране наука, если и образованных то лишку считают в правителстве вводя "новизну" в образование.
Вся новизна состоит в том, что ограничить кол-во людей идущих в ВУЗы. Рабочих рук не хватает. Схема ограничения проста — оплата образования. Если в старой схеме за образование платили федералы и регионы, то в новом варианте — к ним на одну треть добавляются родители. Если же у тех нет денег на оплату дополнительных занятий, то — "алес". Дальше ПТУ не прыгнешь, а то с каким же багажем поступать в ВУЗ?
Стране нужны рабочие, а вы о науке!
:(
Одно другого конечно не исключает, но скажите мне если в Вузы будут поступать только дети родителей с достатком на выходе много ли ученых будет?
Вот, то мы и наблюдаем сейчас. А дальше еще интересней будет.
Так будет спираль закручиваться все дальше до тех пор пока не проймет народ, что сами себе скребем на горб сатрапов таких.
Херовость жизни не только в том может проявлятся, что полки с жрачкой пустеют, а и в том, что количество умных людей уменьшается. Умных, конечно не уменьшается, просто в силу воспитания они уже не для народа, а для себя больше стараются(по биржам или шмоточным бутикам). А от сюда и общее впечатление, что науки нет. Все это в конечном счете приводит к обнищанию народа, зависимость его от забугорья. Ведь из-за бугра выгоднее везти, чем тут производить, и пр. и пр., и пр.-
-
D27 май 09Точно. Максимум — что нужно сейчас уметь, шуруповерт включить, и все. Бля, зла не хватает...
-
O27 май 09И от этого никуда не деться — на Западе то же самое. Дешевле сделать программно-управляемое оборудование и в CAD-системе выдать для него программу. Впрочем, если Вы в курсе, и у нас в старые времена большинство токарей были револьверщики (ручки крутили, подводя к детали один инструмент за другим). а виртуозов всегда бывало 2 человека на цех.
-
27 май 09В России много умных и талантливых людей, а технологии у нас первобытные. Где изготавливаются сотовые телефоны, плазменные телевизоры, компьютеры, видеокамеры — все это высокотехнологичное и офигеть сложное оборудование изготавливаются за границей, а у нас (не считая оборонки) могут только качать нефть, газ, рубить лес, мебель делать, могут капать и не капать. Был както на практике на заводе Тамбовмаш. На улице было -20 С, в цеху было -10 С, там одинокий замызганый рабочий в телогрейке и валенках на огромном токарном станке точит деталь, вокруг такая обстановка, что фильм ужасов можно снимать или триллер какойнибудь. Я ужаснулся и понял уж лучше за компьютером, чем туда и такая жажда работать за компьютером появилась.
Вот хотябы завод VW — trinixy.ru -
-
-
27 май 09в стране сегодня полностью отсутствует адекватность ситуации к реалиям жизни:
Секретарь/секретарь-референт
Место работы: Москва : Динамо
Работодатель ЗАО Корпорация "ЗАЩИТА"; Полная занятость;
Образование: Высшее; Опыт работы: 5 лет; Возраст: от 28 до 40
Жен
Требования
Возраст от 28 лет, опыт работы у первого лица более 3 лет и законченное образование (СТРОГО!!!)
Вот объясните мне плз, на хера секретарше высшее образование? Мне кажется опыт и владение письменным и разговорным английским, гораздо важнее, а возраст например абсолютно не важен.
-
-
D27 май 09Дело швах!
Полностью согласен. Усугубляется всякими ЕГЭ и отсутствием преподов в институтах.
Преподают в основном 70-80 летние люди, которые с трудом помнят свое имя.
На такие деньги ни кто не идет и не поедет. Все кто что-нибудь стоит либо уже уехали, либо скоро это сделают. Вместо работы бумаги, бумаги, бумаги.
Институты напоминают хосписы совмещенные с богадельнями. Увы! -
-
P27 май 09а если смотреть на науку как на часть целого. а целое стремится набить кошельки, чтоб купить побольше, а имидж уважаемого человека сейчас на что похож и среди молодежи и во взрослой жизни?
может надо пару десятков точечных ударов и чтоб в нужное русло пошел процесс?-
-
P27 май 09кем?
наша молодежь еще имеет потенциал, но если пускать все на самотек, то от следующих поколений действительно земля должна будет отдохнуть
-
-
-
27 май 09Правдивая и честная статья. Не вопли паникера, не злорадство предателя, а крик души гражданина.
...Если бы еще его услышали...
Сделано с
NoNaMe