"Считаете ли вы, что пора переходить на электромобили?"
вопрос поставлен не совсем корректно, "пора переходить..." кому?
Если спрашивается "пора переходить всем остальным ...", то, "ДА" пора.
Если спрашивается "пора переходить мне ...", то, "НЕТ", я еще лет 7-8 подожду, посмотрю как "остальные" шишек себе набьют.
Это как с OS от Microsoft, после выхода новой OS нужно дождаться SP1.
по ком звонит колокол. Как же в России будует жить без матушки нефти и папочки газа, если они не будут востребовани в большом количестве? Не иначе придется самим что-то делать?!!! Не придется дальше жить продавая недра, которые еще при СССР были разведаны. Пипец подкрался незаметно. Вернее, кто в теме давно его заметил, а Емеля сидит на печи и жрет калачи. И всем показывает гениталии в виде ядерного (советского еще ) потенциала. Только без продажи нефти и газа что делать? Только свои гениталии чесать остается и какашками кидаться в соседей. Только чем народ-то кормит будут вожди?
Специально для "узких специалистов": нефть — главное и незаменимое пока что сырье для ВСЕЙ химической промышленности (разнообразные смазочные материалы, основы для косметической промышленности, пластики, и т.д.). А газ необходим для обеспечения энергией производства. Кроме того, увеличение кол-ва потребляемой электроэнергии в мировом масштабе автоматически потребует увеличение ее генерации, а электростанции, увы и ах, не могут использовать силу ветра и волн — не тот уровень мощностей. И застроить ту же Европу АЭС не получится. Итого — имеем старые добрые ТЭЦ. Так что "свои гениталии чесать и какашками кидаться в соседей" пока что можете сами.
Чесать придется именно вам. Уже при жизни вашего поколения. Для неспециалиста. Химическая промышленность это в основном продукт ПЕРЕРАБОТКИ нефти. На порядок меньше чем надо для отапливания и бензина, керосина. Вы пишете о том, что понятия не имеете, "специалист". А для поцриота спеицальный вопрос. Вы в курсе о размерах химической промышленности России, США, Европы и Китая? Уверен, не в курсе. Вся химическая.промышленность за пределами России. Вся эта "нефтянная сверхдержава" грандиозный фейк для ваты. Все выкачивали, но ничего не строили. Нет в России практически химической промышленности (в отличие от Запада). А для ее работы мощностей Запада хватит с лихвой хотя бы за счет сланцевых нефти и газа.
Чешите дальше гениталии и ищите кому нефть продать. Через 10 лет будете отдавать бесплатно афганцам, чтобы хотя бы трубу загрузить и не поломать насосы
Я, вообще-то, занимаюсь производственной аналитикой, так что "понятия не имеете" в данном случае вы. ))) И насчет керосина — любезный, а что, уже существуют аккумуляторы, способные дать выход мощности, достаточный, чтобы перебросить трансатлантический лайнер при полной загрузке на другой материк? Ну-ну... )))
"Вся химическая.промышленность за пределами России" — да ну?! А вы в курсе, что Россия — мировой лидер в производстве синтетического каучука, некоторых удобрений, и химикатов с ежегодным экспортом более 30 млрд долларов? А знаете, что в России около 50 только КРУПНЫХ НПЗ с объемами производства, в два раза перекрывающими всю европейскую?
---
В общем, как я и говорил — чешите-ка лучше вы, причем языком, он у вас эффективно болтается.
Ах да, совсем забыл. Себестоимость сланцевой добычи начинается с 45$ за баррель. Три четверти американских и канадских месторождений имеют себестоимость около 60$. Это к вопросу о "мощностей Запада хватит с лихвой хотя бы за счет сланцевых нефти и газа". Повторю еще раз: учите матчасть и чешите языком дальше.
Ничего не имею против электромобилей, но это так забавно — подмена понятий. "Зеленые" технологии. Какая разница, где сжечь топливо — на станции, или в автомобиле? А производство батареек?)) Опять же, общечеловеческая проблема — на моей улице свежий воздух!!! Я за природу!! Экологию в своих уютный фьердах. А то что где-то из-за меня отравленная земля — не мои проблемы, я в скорлупе счастливой норвегии)
Нет. У электромотора кпд 98%, у двигателя внутреннего сгорания до 46%, электростанции по разному. Но даже у самой паршивой более 46 процентов. Транспортировка электричества в сетях идет с очень малыми потерями.
А если взять в расчет что атомные станции, гидроэлектростанции, да ветряные-приливные, ночами энергию сливают просто в унитаз, то пусть лучше машины хотя бы ночью заряжают. Да даже угольные и газовые ночью должны работать в холостую на минимуме топлива
По потерям энергии вопрос давно уже закрыт что выгоднее. Осталась лишь одна тема для споров это: экологичность производства и утилизации электробатарей. Тут да, есть вопросы
Признаю! Поторопился с выводами, вернее они у меня в более философской плоскости. Ваш комментарий конструктивен, парировать нечем)) безусловно согласен с вашим дополнением про дизель и бензин, про атом и альтернативную энергетику.
Ну-у, КПД электродвигателя порядка 85%. КПД двигателя внутреннего сгорания 25 — 53 %. КПД теплоэлектростанций 35 — 45%. Потери будем суммировать, али как?
А еще, вроде, есть проблемы с аккумуляторами, — производство батарей не слишком дешевое, цикл разряда/заряда от 500 до 1500, утилизация...
Добавлю главную потерю энергии потерю в аккумуляторах, они "текут" начиная от саморазряда и кончая то что не отдают всю энергию потраченую на зарядкку. Просуммируем потери и электромобили с ТЭЦ будут сравнимы с современными ДВС
КПД тягового электродвигателя современного электромобиля составляет 85-95 %, максимальный КПД двигателя внутреннего сгорания без вспомогательных систем едва дотягивает до 45%. Но главное — электродвигатель позволяет осуществлять рекуперацию энергии при торможении! Поэтому при движении по городу, где куча лежачих полицейских и режим разгон-торможение постоянно, электродвигатель позволяет иметь расход энергии на километр пробега как по трассе или даже меньше, (3.5-4л на 100 км на приусе) т.к. скорости небольшие и сопротивление воздуха меньше.
Солнечная батарея на крыше и капоте — позволяет почти бесплатно ездить на работу и обратно (у меня 6-10км) ежедневно.
кроме того нет коробки передач, не надо менять масло в двигателе и расходники. Если считать стоимость пробега бензинового авто — экономичный тойота ярис был около 300 рублей на 100 км пробега (бензин, масло, фильтры, и т.д.) а электромобиль — менее 100 рублей на 100 км.
И да, станции дизельное топливо и бензин не сжигают. Это запредельно дорогое топливо для выработки электроэнергии. Лишь аварийные генераторы по больницам и частично корабли имеют такие электростанции
Сжигают уголь и газ. Это принципиально что-то меняет? Есть газобаллонные установки, приравняем ДВС к электродвигателю — топливо одно и то же. Все едино выйдут потери больше.
Вы про стоимость топлива? Напомнить стоимость 1 квт\ч в новой батарее? Что за сказки про стоимость 100 руб на 100 км? А амортизация батареи?
Батарея стоит 45 000 долларов, пробег 400 км, количество циклов 1000. Считаем? Теоретическая стоимость амортизации батареи 11,5 долларов на 100 км.
Теперь вопросы к комментирующим:
1. Вы верите в 1000 циклов?
2. Вы верите в возможность проехать 400 км? А если зимой?
А если поднять многочисленные известия о некотором несоответствии характеристик батареи заявленным?
Лично я считаю, что амортизация батареи составляет где-то 35 -40 долларов на 100 км. Реальная. Это без стоимости электричества. Экономия где? В том, что на ТЭС сожгут на 10% больше энергоносителей?
вообще очень любопытный вопрос, он совсем не в плоскости моей профессии и навыков, но любопытная тема для разбора на выходные) надо почитать и посчитать.
Социализм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны. ( Предыдущий Вова ).
Социализма — нет. Советской власти — нет. Электромобили в обозримом будущем России не светят. Ну, адын-два, может быть, но не больше
а если посчитать сколько стоит километр на бензине и на электричестве то с точностью до наоборот
у знакомого ниссан леаф дак за полгода зимней эксплуатации 5000р экономии на энергоносителе
ну у вас же гибрид он не дает высадить батарею в ноль соответственно циклы заряд разряд щадящие
и если следить за батареей то прожить она может дольше чем ДВС до капиталки :)
Поставила на колени?!!!... То есть те три электротелеги, которые вместо машины купили себе богатенькие буратины, в качетве курьёза (благо в гараже уже "пара-тройка" автомобилей стоят), победили покупку таких же дорогих автомобилей? Какому нормальному человеку придёт идея покупать эту дорогую, ненужную и бесполезную игрушку? Только либо очень зелёному идиоту, либо типу, у которого бабла, как у дурака фантиков.
Ну а пример из БЛОГА как доказательство сказанного... Это, мил человек, даже неприлично как-то. Кто ж блогерам верит?! Это надо очень специфичный мозг иметь, чтобы всерьёз воспринимать то, что пишут в блогах. Тут даже официальной статистике доверять можно с натяжкой, а ты: "Блог"?
:)
1)Tesla Model S is the best-selling US luxury sedan, by a wide margin = Tesla Model S является самой продаваемым в США роскошным седаном, с большим отрывом.
2)EXCLUSIVE: TESLA OUTSELLS MERCEDES S CLASS, BMW 5 SERIES & AUDI A8 COMBINED = Tesla продала больше машын чем RCEDES (S CLASS), BMW (5 SERIES) и AUDI (A8) вместе взятых
Электромобили — как смартфоны. Или Вы покупаете недоделанное недопиленное "Чудо" за стопицотмиллионов баксов, либо ждёте пяток лет, и покупаете оптимальный продукт по вполне разумной цене.
Будут: 1) зарядные станции у каждой кафешки и 2) достойные аккумуляторы — электромобили займут своё место. Пока же (на моё скромное ИМХО) они = удел гиков и экспериментаторов.
Пишет москвич, полтора года владеющий Теслой: Автомобиль требует зарядки пару раз в неделю. Зарядка стоит у меня дома в паркинге на моем парковочном месте и в загородном доме в гараже. Мне провели специальную усиленную розетку 32А — 10 часов полная зарядка, я обычно на нуле не приезжаю. Её хватает на 350 километров точно, и еще есть ощущение, что остается запас 20 кВт/ч, судя по показаниям приборов. 1 кВт/ч — это 3-4 км, в зависимости от режима.
От обычной розетки заряжать смысла нет, горят переходники с моей американской розетки, и зарядка будет идти более суток.
За три года владения Теслой ни разу не попал в клей с зарядками. Накатал почти 90тыс, и всегда было где встать на шнурок, не меняя планы и теряя время.
Я посмотрел твои сообщения и для меня очевидно. Он не лошара, а достаточно точно подметил. У такого неустроенного по жизни человека, каким без сомнения являешься ты, не может быть дорогой машины. Такие как ты, смартфон себе нормальный не могут позволить, а не то что дорогую машину.
Комментарии
вопрос поставлен не совсем корректно, "пора переходить..." кому?
Если спрашивается "пора переходить всем остальным ...", то, "ДА" пора.
Если спрашивается "пора переходить мне ...", то, "НЕТ", я еще лет 7-8 подожду, посмотрю как "остальные" шишек себе набьют.
Это как с OS от Microsoft, после выхода новой OS нужно дождаться SP1.
Чешите дальше гениталии и ищите кому нефть продать. Через 10 лет будете отдавать бесплатно афганцам, чтобы хотя бы трубу загрузить и не поломать насосы
"Вся химическая.промышленность за пределами России" — да ну?! А вы в курсе, что Россия — мировой лидер в производстве синтетического каучука, некоторых удобрений, и химикатов с ежегодным экспортом более 30 млрд долларов? А знаете, что в России около 50 только КРУПНЫХ НПЗ с объемами производства, в два раза перекрывающими всю европейскую?
---
В общем, как я и говорил — чешите-ка лучше вы, причем языком, он у вас эффективно болтается.
Но минусов еще пока что много други
А если взять в расчет что атомные станции, гидроэлектростанции, да ветряные-приливные, ночами энергию сливают просто в унитаз, то пусть лучше машины хотя бы ночью заряжают. Да даже угольные и газовые ночью должны работать в холостую на минимуме топлива
По потерям энергии вопрос давно уже закрыт что выгоднее. Осталась лишь одна тема для споров это: экологичность производства и утилизации электробатарей. Тут да, есть вопросы
А еще, вроде, есть проблемы с аккумуляторами, — производство батарей не слишком дешевое, цикл разряда/заряда от 500 до 1500, утилизация...
Солнечная батарея на крыше и капоте — позволяет почти бесплатно ездить на работу и обратно (у меня 6-10км) ежедневно.
кроме того нет коробки передач, не надо менять масло в двигателе и расходники. Если считать стоимость пробега бензинового авто — экономичный тойота ярис был около 300 рублей на 100 км пробега (бензин, масло, фильтры, и т.д.) а электромобиль — менее 100 рублей на 100 км.
Вы про стоимость топлива? Напомнить стоимость 1 квт\ч в новой батарее? Что за сказки про стоимость 100 руб на 100 км? А амортизация батареи?
Батарея стоит 45 000 долларов, пробег 400 км, количество циклов 1000. Считаем? Теоретическая стоимость амортизации батареи 11,5 долларов на 100 км.
Теперь вопросы к комментирующим:
1. Вы верите в 1000 циклов?
2. Вы верите в возможность проехать 400 км? А если зимой?
А если поднять многочисленные известия о некотором несоответствии характеристик батареи заявленным?
Лично я считаю, что амортизация батареи составляет где-то 35 -40 долларов на 100 км. Реальная. Это без стоимости электричества. Экономия где? В том, что на ТЭС сожгут на 10% больше энергоносителей?
Социализма — нет. Советской власти — нет. Электромобили в обозримом будущем России не светят. Ну, адын-два, может быть, но не больше
Из чего мы в свое время сделали вывод — раз электрификация есть, а коммунизма нет, значит нет советской власти
у знакомого ниссан леаф дак за полгода зимней эксплуатации 5000р экономии на энергоносителе
и если следить за батареей то прожить она может дольше чем ДВС до капиталки :)
autoblog.com
autoexpress.co.uk
eftm.com.au
autoblog.com
autoblog.com
И САМОЕ ВАЖНОЕ(доступно в конце 17го):
player.vimeo.com
Ну а пример из БЛОГА как доказательство сказанного... Это, мил человек, даже неприлично как-то. Кто ж блогерам верит?! Это надо очень специфичный мозг иметь, чтобы всерьёз воспринимать то, что пишут в блогах. Тут даже официальной статистике доверять можно с натяжкой, а ты: "Блог"?
:)
2)EXCLUSIVE: TESLA OUTSELLS MERCEDES S CLASS, BMW 5 SERIES & AUDI A8 COMBINED = Tesla продала больше машын чем RCEDES (S CLASS), BMW (5 SERIES) и AUDI (A8) вместе взятых
Будут: 1) зарядные станции у каждой кафешки и 2) достойные аккумуляторы — электромобили займут своё место. Пока же (на моё скромное ИМХО) они = удел гиков и экспериментаторов.
electrek.co
От обычной розетки заряжать смысла нет, горят переходники с моей американской розетки, и зарядка будет идти более суток.