Нет главных доказательств:- окурки " Беломора", следы от валенок,пустых ! бутылок от "рашын водка" ну и для антуража пару жестянок от тушенки московского мясокомбината. В лежке нашли пару ватников и оптический прицел от бука.
Ну, да. Ну, да. Американцы допинг не жрут, это для них разрешённое лекарство. Хохлы самые честные и не продажные люди на планете и никогда ни перед кем спину не гнули. Всё правда.
И если самые честные и не продажные эксперты почему-то только с Запада говорят, что сбили самолёт с территории Новороссии злобные сепаратисты, значит так и было. Пусть не привели никаких доказательств, кроме собственных измышлений, всё равно так оно и было. Разве могут честнейшие подстилки американов говорить не правду? Конечно нет!
Доеазательства будут предьявлены международному суду и обвиняемым. Их кому попало и в России при следствии не раскрывают
Заковыка в создании международного суда. Чтобы всеми признавался и все в нем принимали участие. Россия все блокирует
Ну в суде тоже не дураки. Кроме того это не бассманный суд. Европейский судья когда говорит что "доказательств недостаточно идите нахер" то ему за это ничего не будет. Вот следствие и роет носом землю чтобы не лажатся "царапинами на ракете"
Если интересно поройте в инете "наиболеее полное расследование по рейсу мн17" там только того что утекло целый вагон
Я как понимаю, у вас уже доказательства в кармане, осталось только до суда добраться. Поторопитесь, вдруг вас кто-то опередит.
Кстати, поройтесь тоже в интернете с вопросом "наиболеее полное расследование по рейсу мн17" и вам предоставят сотню вариантов последнего, самого верного и правдивого расследования. А сколько уже вариантов было, а какие гипотезы и обвинения уже прозвучали — богатство фантазии безгранично. И если бы самолёт действительно сбили из Новороссии, уж поверьте, американы давно бы засыпали весь мир подробнейшими и фото, и фактами.
А по факту международный суд, уже давно чисто американский и с международным имеет общего, только название. Все последние его заседания очень напрминают, или когда банда преступников судит честных людей, или когда выгораживает своих подельников. Так что оставьте свои мечтания при себе и хольте их, и лелейте в свою сласть.
Нет задачи у американцев "засыпать фактами" и слушать по первому каналу про фотошоп.
Задача чтобы был настоящий международный трибунал как в Нюренберге, которому все и предъявят, Россия в судьях и конкретные люди на скамейке. Россия ни под каким соусом в судьи международного трибунала не идет
Вы точно подумали, что сказали. Доказательство — есть правда. Зачем тогда ее скрывать??? ВЫ, простите, недоумок, если живете с таким видением применения правды. ПО ВАШЕМУ, ПРАВДА, ОНА ЛИШЬ ДЛЯ КОГО-ТО ПРАВДА, А НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Объясните, почему тогда ваше еврогейское следствие делает необоснованные выводы с выпадами во всеуслышание, если не хочет раскрывать саму правду, а мероприятия расследования растягивает до 2018 года???
Чтот ни слова о диспетчере со стороны укроины, который вел самолет... реальных доказательств 0, только фейсбучные ссылки и ссылки на секретные данные которые нельзя опубликовать, эпично.
Откуда информация что исчезли? Если Россия войдет в международный трибунал, то она получит право не только увидеть все диспетчерские данные, но и вызывать на допрос хоть Порошенко хоть Обаму, можно будет все публиковать во время суда. В общем никаких проблем
То что нет в докладе диспетчерских данных, так там ничего технического из доказательств вообще нет принципиально. Банально тайна следствия пока преступники не в СИЗО и могут заметать следы
сразу видно что ты дэбил, только толку-то?
Я думал что статья это чушь inosmi.ru
но судя по фактуре доклада и комментов таких ослов как ты видать статья не врет.
-"Первичные радиолокационные данные" Значит они были у нас с самого начала??? Зачем было враньё про СУ — 24? про изменение трассы полёта? про учения украинских ПВО? Международной комиссии не очень доверяю но наши совсем заврались.
Имеет место быть многоуровневый сговор и соответственно многоуровневый шантаж. В целом есть информация и у нас и у них, которую форс мажорно обнародовать. Управляющие группы идут на взаимные уступки, но стороннему не осведомленному обывателю кажется что ему врут с одной и с другой стороны.
У следствия все данные есть. Их нельзя разглашать до суда. Такие же процедуры и в российском следствии.
Вообще эти доклады нужны чтобы хоть что-то сказать родственникам, а следакам надо заполучить конкретных людей. Из России никого на допрос не пустят, политика. Гиркин молчит как рыба об лед по теме, хотя был говорливым министром обороны
Именно поэтому столько времени прошло, а доказательства не выложены на стол
Сейчас показали отчет под которым подписались международные эксперты ведущие расследование. Просто потому что есть резонанс и родственники тоже не могут быть в неведении
А вот конкретные доказательства предъявят конкретным обвиняемым и конкретному суду. Желательно международному. Но тут заковыка, все страны готовы и участвовать в суде и принимать его юридическую силу и выдавать всех на допрос.… Кроме конечно России. В самом деле не Гиркина, в прошлом говорливого министра обороны выдать на допрос в Гаагу? Кстати он так упорно молчит и именно в теме Боинга, в остальном любого типа аналитика льется как водопад.
Естественно! Потому что резонанс, родственники. Под этой бумажкой лишь репутация комиссии и ничего юридического. Юридическое хотят тащить через международный суд. Иначе бессмысленно
Когда следствие сообщает родственникам (а если дело резонансное то и общественности) общий ход следствия, не раскрывая детали следствия в части технических доказательств, то никакой пропаганды тут нет
Примерно так было с упавшим самолетом с ярославскими футболистами. В общих чертах рассказывали, но никаких протоколов и графиков по тестированию тормозных систем в общественное пространство не вывешивали. Просто потому что тайна следствия. Но это не значит что когда следствие иныормировало журналистов без технических подробностей, то оно занималось пропагандой
Их нельзя разглашать до суда. Такие же процедуры и в российском следствии.
Ну это Вы газифицировали лужу. Обвиняемый в России как раз до суда изучает все материалы дела.
Из России никого на допрос не пустят, политика.
Не то чтобы не пустят, но не выдадут — это точно. И чего бы это ради?
В следственную группу наших не пустили, а украинских — пустили.
Как-бы уже предвзято ведется следствие
Ну это Вы газифицировали лужу. Обвиняемый в России как раз до суда изучает все материалы дела.
--- Именно. Но сначала он сидит в СИзо и сказать что "я не признаю результаты комиссии" у него нет. Примерно это хочет сделать международная комиссия
Из России никого на допрос не пустят, политика.
Не то чтобы не пустят, но не выдадут — это точно.
--- в этом и заковыка. Они хотят хотябы сделать все возможное и невозможное чтобы получить конкретных людей на скамью. Иначе их родственники банально уроют
В следственную группу наших не пустили, а украинских — пустили.
--- у вас не верная информация. Россия в комиссии есть и ее хотят вовлечь чем сильнее тем лучше. Хотят чтобы и следователь русский был и судья и свидетели и эксперты. Надо лишь создать международный суд как в Нюренберге. Россия против
Как-бы уже предвзято ведется следствие
--- А вы о предвзятости по чем судите? По не свежим трупам? По украинскому су? По летчику Волошину? По испанскому диспетчеру? По первому заявлению МО РФ о том что был штурмовик?
Предвзятость следствия доказывается в открытом суде. Иначе никак. Но Россия против
Что-то не понял про СИЗО. Неважно где он сидит, со всеми уликами и доказательствами он знакомится до судебного следствия.
Причем тут "признаю-не признаю". Вы завели разговор про козыри в рукаве до суда.
Иначе их родственники банально уроют
Никто никого не уроет. Был только один реальный мужик — Виталий Калоев, но там вина пострадавшего была не только очевидна, но и доказана.
у вас не верная информация. Россия в комиссии есть
Ну откуда у Вас "верная"? Ccылки
А вы о предвзятости по чем судите?
Россия была обвинена сразу. По сути доказательства и не нужны.
Это и есть предвзятость.
Предвзятость следствия доказывается в открытом суде. Иначе никак. Но Россия против
На объективность следствия и суда рассчитывать не приходится.
Впрочем, обывателям этого и не надо. Мультик уже показали, а это лучше осаждается, чем размышления.
Например почему в селе Первомайском, близ которого запущена ракета по версии JIT, местные жители не слышали и не видели следа ракеты в светлое время суток
Про СИЗО поясняю. Из недавних посадок полковник МВД Захарченко. Сначала схвачен, улики изъяты, контакты с подельниками разорваны, сидит в СИЗО и теперь действительно "со всеми уликами и доказательствами он знакомится до судебного следствия", следы заметать не может.
Руководство России, с Боингом, хочет условно говоря, чтобы международная комиссия вначале показала убедительные доказательства (предположим это видео квартиры Захарченко, разговоры и прочее), но чтобы при этом у России была возможность говорить издалека типа следствие предвзято, суд мы не признаем, Захарченко не выдаем и опубликуйте ваши доказательства. Захарченко, мы и весь мир с ними ознакомимся. Заодно подчистим квартиру от денег, а также ее перепланируем
Поэтому очередность такая, учреждение трибунала можно из судей третьих стран типа Китая, Бразилии, Чили, Монголии, Индии,.. Учреждение устава трибунала, суд со всеми доказательствами. Фишка международного трибунала, что все открыто как под микроскопом и отказать ему выдавать на допрос никто не вправе
>>>Иначе их родственники банально уроют
Никто никого не уроет. Был только один реальный мужик — Виталий Калоев, но там вина пострадавшего была не только очевидна, но и доказана.
--- Имелось ввиду что голандские родственники погибших уроют голандских следователей если те будут совсем молчать. Голанский следователь это не российский. Голандского никто не боится и требуют с него нормальной работы как вы с касиршы в супермаркете. Только больше, потому что это жизни близких, детей
>>>у вас не верная информация. Россия в комиссии есть
Ну откуда у Вас "верная"? Ccылки
Вести:
В Москве сожалеют об отстранении России от существенного участия в расследовании крушения на Украине малазийского "Боинга". Об этом заявила на брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова
"Имею в виду то, что российскими специалистам, по сути, отказано в равноправном(!) и полном(!) доступе к материалам, которые имеются у международной группы по техническому расследованию и у международной следственной группы", — пояснила Захарова
--- И это Захарова говорит, а не хрен с горы. В общем не давали всю картину до суда. Держали козыри в рукаве, не давали фальсифицировать, но наблюдатель там был, все материалы от России принимались и проверялись
>>>Например почему в селе Первомайском, близ которого запущена ракета по версии JIT, местные жители не слышали и не видели следа ракеты в светлое время суток
--- По версии МО запутавшегося в версиях, СК РФ, или не менее путанного 1го канала?
>>>На объективность следствия и суда рассчитывать не приходится
--- Это еще почему? Суд из судей третьих стран вполне будет объективен. Только учреди трибунал, пропиши это в уставе и вперед. А вот следствие, прокуроры и адвокаты по самой сути системы суда не объективны, потому что они преследуют разные задачи. Объективность устанавливает суд. Вон, для Захарченко следствие тоже не объективно. Ищет только коррупцию, а то что он отличный семьянин и награжден орденами не учитывает
>>> Россия была обвинена сразу. По сути доказательства и не нужны. Это и есть предвзятость.
--- Международная комиссия никого не обвиняла. Обвинения в адрес страны, а не конкретных людей в юриспруденции еще не происходили и невозможны. Задачи обвинить Россию у комиссии нет. Есть задача усадить конкретных людей на скамью. Ну а журналисты, блогеры, политики, кого только "сразу" не обвиняли
Если что, пишите в личку. Отвечу. Тут я не слежу
Оставим в сторонке Российское правосудие. Просто Вы привели неудачный пример, дескать подсудимый не знает, что ему предъявят.
Россия приводит свои аргументы, доказательства в комиссию и возражения на опубликованные сведения.
Но получает в ответ необоснованные ничем отмашки, ровно как недавно WADA.
Держали козыри в рукаве, не давали фальсифицировать, но наблюдатель там был, все материалы от России принимались и проверялись Что-то из цитаты Захаровой это не следует. У Вас какие-то глубокие инсинуации. Материалы просто не берутся в расчет те, которые не укладываются в прокрустово ложе предвзятой версии.
--- По версии МО запутавшегося в версиях, СК РФ, или не менее путанного 1го канала?
По моей версии. Я думаю, если бы у комиссии были веские доказательства, они бы не позорились ссылками на Интернет-источники и поделками украинских звукорежиссеров, и мультиками со странным маршрутом, заканчивающимся вдруг на границе.
Задачи обвинить Россию у комиссии нет.
Вы как-то преувеличиваете самостоятельность комиссии.
Судя по западной прессе, уже ни дальнейшее расследование, ни трибунал уже никому не нужны.
Просто Вы привели неудачный пример, дескать подсудимый не знает, что ему предъявят.
--- Пример удачный, подсудимый да таки знает что ему предъявят сидя в СИЗО. Там же он изучает материалы дела в его технической части. Возможности у него сказать, на манер рос руководства типа "Суд и следствие не признаем, идите лесом" у него нет.
Так было в Нюренберге с нацистами, с Захарченко, с Демьянюком (укр охранник Освенцима), со Сноуденом (не заполучили и технические подробности не огласили), с Луговым, с Березовским… Пока обвиняемые не заполучены в руки следствия, техническая доказательная база практически не публикуется
Россия приводит свои аргументы, доказательства в комиссию и возражения на опубликованные сведения.
--- И что, кто то сказал в коммиссии, что мы подотремся вашими доказательствами? Их приняли и изучили. В рамках суда будет оглашено что это за доказательства от МО РФ, в виде украинского СУ, в виде испанского диспетчера и недавних внезапных первичных данных с локатора МО. Пусть адвокаты это все оглашают, а обвинение пыхтит и объясняет, что это был за СУ и диспетчер
Но получает в ответ необоснованные ничем отмашки, ровно как недавно WADA.
--- Тут пожалуйста подробнее. Комиссия кроме отчетов вообще с журналистами не беседует. Политики, блогеры, мидовцы, бабки с лавочки, Порошенки идут лесом и не являются следствием
Материалы просто не берутся в расчет те, которые не укладываются в прокрустово ложе предвзятой версии.
--- По версии МО запутавшегося в версиях, СК РФ, или не менее путанного 1го канала? По моей версии. Я думаю, если бы у комиссии были веские доказательства, они бы не позорились ссылками на Интернет-источники и поделками украинских звукорежиссеров, и мультиками со странным маршрутом, заканчивающимся вдруг на границе.
--- Еще раз пишу, следствие техническую доказательную базу не публикует принципиально. Это материалы для суда. Нет даже ни одного подробного снимка пробоин тех что уже в Голландии, разговоров из черных ящиков, хотя они расшифрованы
Задачи обвинить Россию у комиссии нет. Вы как-то преувеличиваете самостоятельность комиссии.
--- Ну запад живет в другой реальности. Там комиссия это нанятые служащие и с них есть спрос. Если вы бывали на западе вы видели что там у полицеских первонаперво бегут спросить дорогу, у нас обходят его стороной. Это 2 разных мира
Судя по западной прессе, уже ни дальнейшее расследование, ни трибунал уже никому не нужны.
--- не знаю какая у вас "западная пресса" может из пересказа первого канала, но и по прессе и по задачам комиссии цель проста: Виновные должны понести наказание. И никакой политики
И еще, чтобы вы не так плохо думали о западных судьях, подумайте почему все эти Абрамовичи, Тимченки, Дерипаски и др. живя в России, делая бизнес в России, заключая договора в России, обязательно пишут что договор находится в юрисдикции лондонского правосудия. Вовсе не бассманного... Чуть что, едут в Лондон и судятся там за огромные деньжищи.
Поверьте, западный и российский суд, это 2 большие разницы. Нельзя о них судить по российскому суду
Причем тут Российский суд, СИЗО?
Неважно где Вы находитесь, какая мера пресечения. Васильева например в домашних тапочках изучала дело. Ещё раз — примерно совершенно неудачный. Тем более Вы так восторгаетесь западной системой.
По поводу гражданского права — причём тут оно?
Еще раз пишу, следствие техническую доказательную базу не публикует принципиально.
Оно публикует мультики? Да нет, это же волшебные специалисты, не за оклад, за совесть работают.
Виновные должны понести наказание. И никакой политики
Вы правда такой наивный? И все эти доклады — для родственников?
Причем тут Российский суд, СИЗО?
Неважно где Вы находитесь, какая мера пресечения. Васильева например в домашних тапочках изучала дело. Ещё раз — примерно совершенно неудачный.
---Ок, не нравится российский суд как пример, возьмите нюренбергский. Или любой международный по выбору. Если не российский и не международный, то какой вообще брать в пример? Марсианский?
Васильева тоже не в вашу пользу. У Васильевой не было возможности сказать что "Следствие предвзято, мои аргументы что я отличная художница в расчет не принимаются, идите нахер". Примерно это скажет Россия когда пойдут допросы Гиркиных и прочих операторов-наводчиков. Более того, Васильева сидела дома в тапочках, но с браслетом, с телефоном на прослушке, с запретом общаться со всеми кроме определенного небольшого круга лиц, чтобы небыло заметания следов
Тем более Вы так восторгаетесь западной системой.
--- Не особо то и восторгаюсь, но коме западной, бассманной и сомалиской, других особо нет
По поводу гражданского права — причём тут оно?
--- О каком гражданском праве идет речь?
Еще раз пишу, следствие техническую доказательную базу не публикует принципиально.
Оно публикует мультики? Да нет, это же волшебные специалисты, не за оклад, за совесть работают.
Виновные должны понести наказание. И никакой политики
Вы правда такой наивный? И все эти доклады — для родственников?
--- Уже писал, не только родственникам, но и общественности, поскольку дело резонансное. И это не мультики, это отчет комиссии в авторитете которой кроме России никто и не усомнился. Более того, под каждым словом отчета той комиссии есть многотомная доказательная база, которая будет предъявлена конкретным обвиняемым, адвокатам и суду как и полагается в любом суде. Одновременно и вам по телетрансляции будут показывать заседания
Ты откель про "Первичные радиолокационные данные" узнал? ОБС? Ежли из конференции, то там по русски было сказано, что по регламенту они не положены. Ток любой уважающий себя разработчик в продукцию свои маркеры ставит. от и программёры — недокументированные логи (задницу, ежли что, прикрыть..). А когда холандцы стали мямлить, что данных не хватает, видать кто то сообразил, что если покопаться, эти следы можно поискать.. Да и ежли не бывал под следствием, то и не знаешь, что всё, что недобросовестный "судья" получит, может загодя очернить. Факты лучше приберегать для суда, а не для "расследования"...
Надо ссылку и голландским экспертам, и нашему МИД на эту новость на ННМе дать. Тут всё уже разжёвано и расшифровано супермозгами комментирующих
#сарказм
Надо знать только то, что т.н. "расследование" продлено до конца 2018 года. Show must go on. А этот доклад с мультиками — очередная серия мерлезонского балета.
Ваще хз — надо было болт забить на этот самолет, ну упал и упал, пусть чего хотят там раследуют. Вон американцы до сих пор перед Ираном не извинились за 88 год — и ничего, еще кого-то обвинять лезут. Хотя денег в зубы они сунули по тем временам немало — может эти тоже денег хотят?
Комментарии
ПСЫ. Слабо было снять мультики про инопланетян всех похитивших и подбросивших муляжи трупов?
И если самые честные и не продажные эксперты почему-то только с Запада говорят, что сбили самолёт с территории Новороссии злобные сепаратисты, значит так и было. Пусть не привели никаких доказательств, кроме собственных измышлений, всё равно так оно и было. Разве могут честнейшие подстилки американов говорить не правду? Конечно нет!
Заковыка в создании международного суда. Чтобы всеми признавался и все в нем принимали участие. Россия все блокирует
Если интересно поройте в инете "наиболеее полное расследование по рейсу мн17" там только того что утекло целый вагон
Кстати, поройтесь тоже в интернете с вопросом "наиболеее полное расследование по рейсу мн17" и вам предоставят сотню вариантов последнего, самого верного и правдивого расследования. А сколько уже вариантов было, а какие гипотезы и обвинения уже прозвучали — богатство фантазии безгранично. И если бы самолёт действительно сбили из Новороссии, уж поверьте, американы давно бы засыпали весь мир подробнейшими и фото, и фактами.
А по факту международный суд, уже давно чисто американский и с международным имеет общего, только название. Все последние его заседания очень напрминают, или когда банда преступников судит честных людей, или когда выгораживает своих подельников. Так что оставьте свои мечтания при себе и хольте их, и лелейте в свою сласть.
Задача чтобы был настоящий международный трибунал как в Нюренберге, которому все и предъявят, Россия в судьях и конкретные люди на скамейке. Россия ни под каким соусом в судьи международного трибунала не идет
Что ждать от гопников, извинений?
Им это впадло. Только отрицать.
То что нет в докладе диспетчерских данных, так там ничего технического из доказательств вообще нет принципиально. Банально тайна следствия пока преступники не в СИЗО и могут заметать следы
Я думал что статья это чушь inosmi.ru
но судя по фактуре доклада и комментов таких ослов как ты видать статья не врет.
Вообще эти доклады нужны чтобы хоть что-то сказать родственникам, а следакам надо заполучить конкретных людей. Из России никого на допрос не пустят, политика. Гиркин молчит как рыба об лед по теме, хотя был говорливым министром обороны
Именно поэтому столько времени прошло, а доказательства не выложены на стол
А вот конкретные доказательства предъявят конкретным обвиняемым и конкретному суду. Желательно международному. Но тут заковыка, все страны готовы и участвовать в суде и принимать его юридическую силу и выдавать всех на допрос.… Кроме конечно России. В самом деле не Гиркина, в прошлом говорливого министра обороны выдать на допрос в Гаагу? Кстати он так упорно молчит и именно в теме Боинга, в остальном любого типа аналитика льется как водопад.
Примерно так было с упавшим самолетом с ярославскими футболистами. В общих чертах рассказывали, но никаких протоколов и графиков по тестированию тормозных систем в общественное пространство не вывешивали. Просто потому что тайна следствия. Но это не значит что когда следствие иныормировало журналистов без технических подробностей, то оно занималось пропагандой
Ну это Вы газифицировали лужу. Обвиняемый в России как раз до суда изучает все материалы дела.
Из России никого на допрос не пустят, политика.
Не то чтобы не пустят, но не выдадут — это точно. И чего бы это ради?
В следственную группу наших не пустили, а украинских — пустили.
Как-бы уже предвзято ведется следствие
--- Именно. Но сначала он сидит в СИзо и сказать что "я не признаю результаты комиссии" у него нет. Примерно это хочет сделать международная комиссия
Из России никого на допрос не пустят, политика.
Не то чтобы не пустят, но не выдадут — это точно.
--- в этом и заковыка. Они хотят хотябы сделать все возможное и невозможное чтобы получить конкретных людей на скамью. Иначе их родственники банально уроют
В следственную группу наших не пустили, а украинских — пустили.
--- у вас не верная информация. Россия в комиссии есть и ее хотят вовлечь чем сильнее тем лучше. Хотят чтобы и следователь русский был и судья и свидетели и эксперты. Надо лишь создать международный суд как в Нюренберге. Россия против
Как-бы уже предвзято ведется следствие
--- А вы о предвзятости по чем судите? По не свежим трупам? По украинскому су? По летчику Волошину? По испанскому диспетчеру? По первому заявлению МО РФ о том что был штурмовик?
Предвзятость следствия доказывается в открытом суде. Иначе никак. Но Россия против
Причем тут "признаю-не признаю". Вы завели разговор про козыри в рукаве до суда.
Иначе их родственники банально уроют
Никто никого не уроет. Был только один реальный мужик — Виталий Калоев, но там вина пострадавшего была не только очевидна, но и доказана.
у вас не верная информация. Россия в комиссии есть
Ну откуда у Вас "верная"? Ccылки
А вы о предвзятости по чем судите?
Россия была обвинена сразу. По сути доказательства и не нужны.
Это и есть предвзятость.
Предвзятость следствия доказывается в открытом суде. Иначе никак. Но Россия против
На объективность следствия и суда рассчитывать не приходится.
Впрочем, обывателям этого и не надо. Мультик уже показали, а это лучше осаждается, чем размышления.
Например почему в селе Первомайском, близ которого запущена ракета по версии JIT, местные жители не слышали и не видели следа ракеты в светлое время суток
Руководство России, с Боингом, хочет условно говоря, чтобы международная комиссия вначале показала убедительные доказательства (предположим это видео квартиры Захарченко, разговоры и прочее), но чтобы при этом у России была возможность говорить издалека типа следствие предвзято, суд мы не признаем, Захарченко не выдаем и опубликуйте ваши доказательства. Захарченко, мы и весь мир с ними ознакомимся. Заодно подчистим квартиру от денег, а также ее перепланируем
Поэтому очередность такая, учреждение трибунала можно из судей третьих стран типа Китая, Бразилии, Чили, Монголии, Индии,.. Учреждение устава трибунала, суд со всеми доказательствами. Фишка международного трибунала, что все открыто как под микроскопом и отказать ему выдавать на допрос никто не вправе
>>>Иначе их родственники банально уроют
Никто никого не уроет. Был только один реальный мужик — Виталий Калоев, но там вина пострадавшего была не только очевидна, но и доказана.
--- Имелось ввиду что голандские родственники погибших уроют голандских следователей если те будут совсем молчать. Голанский следователь это не российский. Голандского никто не боится и требуют с него нормальной работы как вы с касиршы в супермаркете. Только больше, потому что это жизни близких, детей
>>>у вас не верная информация. Россия в комиссии есть
Ну откуда у Вас "верная"? Ccылки
Вести:
В Москве сожалеют об отстранении России от существенного участия в расследовании крушения на Украине малазийского "Боинга". Об этом заявила на брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова
"Имею в виду то, что российскими специалистам, по сути, отказано в равноправном(!) и полном(!) доступе к материалам, которые имеются у международной группы по техническому расследованию и у международной следственной группы", — пояснила Захарова
--- И это Захарова говорит, а не хрен с горы. В общем не давали всю картину до суда. Держали козыри в рукаве, не давали фальсифицировать, но наблюдатель там был, все материалы от России принимались и проверялись
>>>Например почему в селе Первомайском, близ которого запущена ракета по версии JIT, местные жители не слышали и не видели следа ракеты в светлое время суток
--- По версии МО запутавшегося в версиях, СК РФ, или не менее путанного 1го канала?
>>>На объективность следствия и суда рассчитывать не приходится
--- Это еще почему? Суд из судей третьих стран вполне будет объективен. Только учреди трибунал, пропиши это в уставе и вперед. А вот следствие, прокуроры и адвокаты по самой сути системы суда не объективны, потому что они преследуют разные задачи. Объективность устанавливает суд. Вон, для Захарченко следствие тоже не объективно. Ищет только коррупцию, а то что он отличный семьянин и награжден орденами не учитывает
>>> Россия была обвинена сразу. По сути доказательства и не нужны. Это и есть предвзятость.
--- Международная комиссия никого не обвиняла. Обвинения в адрес страны, а не конкретных людей в юриспруденции еще не происходили и невозможны. Задачи обвинить Россию у комиссии нет. Есть задача усадить конкретных людей на скамью. Ну а журналисты, блогеры, политики, кого только "сразу" не обвиняли
Если что, пишите в личку. Отвечу. Тут я не слежу
Россия приводит свои аргументы, доказательства в комиссию и возражения на опубликованные сведения.
Но получает в ответ необоснованные ничем отмашки, ровно как недавно WADA.
Держали козыри в рукаве, не давали фальсифицировать, но наблюдатель там был, все материалы от России принимались и проверялись Что-то из цитаты Захаровой это не следует. У Вас какие-то глубокие инсинуации. Материалы просто не берутся в расчет те, которые не укладываются в прокрустово ложе предвзятой версии.
--- По версии МО запутавшегося в версиях, СК РФ, или не менее путанного 1го канала?
По моей версии. Я думаю, если бы у комиссии были веские доказательства, они бы не позорились ссылками на Интернет-источники и поделками украинских звукорежиссеров, и мультиками со странным маршрутом, заканчивающимся вдруг на границе.
Задачи обвинить Россию у комиссии нет.
Вы как-то преувеличиваете самостоятельность комиссии.
Судя по западной прессе, уже ни дальнейшее расследование, ни трибунал уже никому не нужны.
--- Пример удачный, подсудимый да таки знает что ему предъявят сидя в СИЗО. Там же он изучает материалы дела в его технической части. Возможности у него сказать, на манер рос руководства типа "Суд и следствие не признаем, идите лесом" у него нет.
Так было в Нюренберге с нацистами, с Захарченко, с Демьянюком (укр охранник Освенцима), со Сноуденом (не заполучили и технические подробности не огласили), с Луговым, с Березовским… Пока обвиняемые не заполучены в руки следствия, техническая доказательная база практически не публикуется
Россия приводит свои аргументы, доказательства в комиссию и возражения на опубликованные сведения.
--- И что, кто то сказал в коммиссии, что мы подотремся вашими доказательствами? Их приняли и изучили. В рамках суда будет оглашено что это за доказательства от МО РФ, в виде украинского СУ, в виде испанского диспетчера и недавних внезапных первичных данных с локатора МО. Пусть адвокаты это все оглашают, а обвинение пыхтит и объясняет, что это был за СУ и диспетчер
Но получает в ответ необоснованные ничем отмашки, ровно как недавно WADA.
--- Тут пожалуйста подробнее. Комиссия кроме отчетов вообще с журналистами не беседует. Политики, блогеры, мидовцы, бабки с лавочки, Порошенки идут лесом и не являются следствием
Материалы просто не берутся в расчет те, которые не укладываются в прокрустово ложе предвзятой версии.
--- По версии МО запутавшегося в версиях, СК РФ, или не менее путанного 1го канала? По моей версии. Я думаю, если бы у комиссии были веские доказательства, они бы не позорились ссылками на Интернет-источники и поделками украинских звукорежиссеров, и мультиками со странным маршрутом, заканчивающимся вдруг на границе.
--- Еще раз пишу, следствие техническую доказательную базу не публикует принципиально. Это материалы для суда. Нет даже ни одного подробного снимка пробоин тех что уже в Голландии, разговоров из черных ящиков, хотя они расшифрованы
Задачи обвинить Россию у комиссии нет. Вы как-то преувеличиваете самостоятельность комиссии.
--- Ну запад живет в другой реальности. Там комиссия это нанятые служащие и с них есть спрос. Если вы бывали на западе вы видели что там у полицеских первонаперво бегут спросить дорогу, у нас обходят его стороной. Это 2 разных мира
Судя по западной прессе, уже ни дальнейшее расследование, ни трибунал уже никому не нужны.
--- не знаю какая у вас "западная пресса" может из пересказа первого канала, но и по прессе и по задачам комиссии цель проста: Виновные должны понести наказание. И никакой политики
Поверьте, западный и российский суд, это 2 большие разницы. Нельзя о них судить по российскому суду
Неважно где Вы находитесь, какая мера пресечения. Васильева например в домашних тапочках изучала дело. Ещё раз — примерно совершенно неудачный. Тем более Вы так восторгаетесь западной системой.
По поводу гражданского права — причём тут оно?
Еще раз пишу, следствие техническую доказательную базу не публикует принципиально.
Оно публикует мультики? Да нет, это же волшебные специалисты, не за оклад, за совесть работают.
Виновные должны понести наказание. И никакой политики
Вы правда такой наивный? И все эти доклады — для родственников?
Неважно где Вы находитесь, какая мера пресечения. Васильева например в домашних тапочках изучала дело. Ещё раз — примерно совершенно неудачный.
---Ок, не нравится российский суд как пример, возьмите нюренбергский. Или любой международный по выбору. Если не российский и не международный, то какой вообще брать в пример? Марсианский?
Васильева тоже не в вашу пользу. У Васильевой не было возможности сказать что "Следствие предвзято, мои аргументы что я отличная художница в расчет не принимаются, идите нахер". Примерно это скажет Россия когда пойдут допросы Гиркиных и прочих операторов-наводчиков. Более того, Васильева сидела дома в тапочках, но с браслетом, с телефоном на прослушке, с запретом общаться со всеми кроме определенного небольшого круга лиц, чтобы небыло заметания следов
Тем более Вы так восторгаетесь западной системой.
--- Не особо то и восторгаюсь, но коме западной, бассманной и сомалиской, других особо нет
По поводу гражданского права — причём тут оно?
--- О каком гражданском праве идет речь?
Еще раз пишу, следствие техническую доказательную базу не публикует принципиально.
Оно публикует мультики? Да нет, это же волшебные специалисты, не за оклад, за совесть работают.
Виновные должны понести наказание. И никакой политики
Вы правда такой наивный? И все эти доклады — для родственников?
--- Уже писал, не только родственникам, но и общественности, поскольку дело резонансное. И это не мультики, это отчет комиссии в авторитете которой кроме России никто и не усомнился. Более того, под каждым словом отчета той комиссии есть многотомная доказательная база, которая будет предъявлена конкретным обвиняемым, адвокатам и суду как и полагается в любом суде. Одновременно и вам по телетрансляции будут показывать заседания
#сарказм
Ждем когда Россия поступит мужественно и ссыкливо
ЗЫ ждем официального доклада от ВАДА