На этоих "неопровержимых" данных с радаров вообще ракеты нет.... Ни с той ни с другой стороны... официальный комментарий примерно такой "С нашей стороны ракеты нет а почему ее нет на радаре с украинской стороны мы не знаем". Да просто все. Данные радаров подчистили а пририсовать след ракеты с украинской стороны не рискнули ибо вдруг окажется что пририсуют туда где Буков вообще у Украины не было никогда. Кстати на этих данных с радаров и самолета СУ украинского который якобы там раньше был на данных с радаров уже нету. Короче чушь полная. Отмазка от первоклассника а не данные..
Вопрос один есть.
Представь. Попал человек в ДТП. Идет следствие, собирают данные с камер наблюдения, опрашивают свидетелей, проводят экспертизы... Прошел год, начинается разбор дела в суде. И вдруг человек заявляет: "А у меня есть запись моего видеорегистратора, на котором видно, что никакого ДТП не было. Все мирно ехали по дороге, а потом одна из машин рассыпалась на части!"
Как вы думаете, что судья ответит этому челу?
Все очень просто — Запад придерживался одной версии, а Россия — меняла их как [del]пойманный карманник[/del] перчатки.
Сначала Стрелков похвастался в инете что сбили очередной украинский самолет. Когда стало понятно, кого сбили на самом деле — стал быстро открещиваться.
Потом пресс-конференция МО России с СУ-25.... "Испанский диспетчер", Следственный комитет кого-то там допрашивает, кто типа видел как СУ-25 взлетел с ракетой воздух-воздух а приземлился без и потный летчик Волошин сказал, вылезая из кабины "ах, я его сбил"...
Затем по Первому показывали идиота Леонтьева, истерично размахивающего фейковой фоткой, фейковость которой ясна даже школьнику...
Затем концерн Алмаз-Антей внезапно начинает говорить про ракету Бука....
И, наконец, заявляется что поблизости от Боинга никаких самолетов не было, но ракету, выпущенную с территории ДНР уж точно-бы заметили......
Вот и получается — одна сторона постоянно меняет показания, а другая — гнет свою линию. Чья позиция выглядит выигрышнее — вопрос риторический.
ЗЫ
На самом деле — надо оторвать гениталии тем, кто занимался информационным обеспечением этого дела за непрофессионализм.
БУК-Зенитно-Ракетный Комплекс. КОМПЛЕКС. Сама по себе пусковая ракету не запустит. Найди доказательства перевозки всего комплекса, а не поддельные фотки перевозки одной пусковой-тогда и спрашивай почему минусуют.
не мели хрень.... одна пусковая установка прекрасно может сопровождать и сбивать... остальные машины нужны для взаимодействия батреи, дальнего обнаружения, работы по нескольким целям и транспортировки/заряжания... в Финляндии проводились тестовые пуски из бука... все очень даже работает и с одной машины...
Я окончил с отличием СВИУРЭ войск ПВО Сухопутных войск . А вы? Хотя бы в википедию посмотрели для начала что ли. 20 км максимальная дальность даже для модернизированной единичной пусковой.
С чего вдруг высотная скоростная цель (10км, 900 км/ч) стала легкой? К тому же цель рухнула, будучи обстрелянной даже до теоретической зоны обнаружения одиночной пусковой?
Он не сможет вам ответить. С вашей стороны знания (не знаю как насчет практики) по возможностям комплекса полученные в военном училище, с его стороны неопровержимые доказательства из соцсетей. У вас нет шансов ;) ибо голос разума тут бессилен.
Была дискуссия на авиафоруме — таки запустит. С ограниченными возможностями по наведению-обнаружению — но запустит. cdn.aviaforum.ru
"Первой особенностью комплекса «Бук» и последующих его модернизаций в отличие от «Куба» была реализация принципа «два в одном», предполагающего объединение функций самоходной уста-новки разведки и наведения и самоходной ПУ в так называемую самоходную огневую установку (СОУ), оснащенную как радиолокационными средствами, так и пусковым устройством с ЗУР"
"Реализация принципа «два в одном» привела к ограничению сектора поиска целей, что вынудило включить в состав комплекса отдельную мощную станцию обнаружения и целеуказания «Купол» с вдвое большей дальностью обнаружения. При выводе станции из строя круговой обзор и решение боевых задач обеспечивались путем рационального размещения СОУ на местности"
Так что может, такие дела....
Одиночная пусковая не сможет сбить цель на высоте 10 км, идущую со скоростью 900 км/ч. "Рациональное размещение на местности" не поможет-боинг был уничтожен и рухнул раньше.
насколько я знаю, это не совсем так... одна пусковая машинка может запустить ракету без проблем... и у ракеты есть самонаведение на цель... другой вопрос... для данной высоты и скорости полета цели пуск только с одной пусковой машинки без сопровождения цели остальным комплексом имеет очень низкую вероятность поражения цели — что-то порядка 5%.... просто для успешного прицеливания необходимо время большее, чем то, что могла обеспечить одна пусковая машинка.... по крайней мере я такую оценку слышал от человека, имевшего прямое отношение к работе с Буком... те, кто работает с этим комплексом это прекрасно понимают и не стали бы пулять на авось... с другой стороны во время запуска ракеты работало по оценке российских ПВО не менее восьми локаторов сопровождения с украинской стороны... которые после того, как был сбит самолет, прекратили свою работу... то бишь у украинской стороны были все возможности для захвата и сопровождения цели... именно это и является ключем к пониманию утаивания украинскими властями данных о радиолокационной обстановке в тот момент... несомненно такие данные четко указали бы на место пуска ракеты... и если эти данные утаиваются — причина, по моему, вполне объяснима...
Какая "наивность".
Ну, не понимает "наивный", что провокация обеспечивается информационно с самого начала. Что провокатор не может даже в принципе рассматривать иные версии, иначе к чему провокация нужна вообще?
Тут ведь как — главное пустить утку, а дальше — "То ли он украл, то ли у него украли — неважно. В общем вор!". Вот "комиссия" и старается ни на шаг не отступить от заданной версии.
Чего тут не понятно?
Россия меняла версии потому, что не знала, что именно произошло. К нынешней версии пришли в результате сбора всех имеющихся улик и анализа полученной информации. Что вполне естественно и логично.А советник Авакова Антон Геращенко менее, чем через 3 часа после катастрофы, написал в Фейсбуке, что "Боинг" сбили российским комплексом "Бук". Что говорит о том, что Украина прекрасно знала, чем именно был сбит самолет, и учитывая исключительную оперативность предоставления этих сведений, нельзя исключить того, что знала еще ДО катастрофы. Что, в принципе, тоже вполне естественно и логично, учитывая расстрел "небесной сотни". В котором, впрочем, Россию обвинить не удалось, но в случае с боингом подготовка провокации оказалась более основательной.
эмм... позвольте напомнить эволюцию версий украины. 1. Боинг сбили повстанцы со своей территории. Когда оказалось, что даже при наличии исправного БУКА у повстанцев попросту нет для него боевого расчета, возникла следующая версия 2. Боинг сбила Россия с территории России. Когда выяснилось, что это физически нереально — т.к. Боинг бы никак не смог в этом случае рухнуть там, где он рухнул, украина снова все переиграла 3. Боинг сбил российский расчет, но с территории ДНР. Проделав для этого необъяснимую с точки зрения логики двойную передислокацию... Однако ответа на вопрос — а зачем все то было нужно России и ДНР украина придумать так и не смогла...
Когда Европа и США последовательно отстаивают свои интересы, это я понимаю. Они свои, мы — свои. Вот только у меня давно ощущение, что с нашей стороны кто-то играет в свои ворота.
Сначала мы зачем-то сделали Крым своим, хотя вполне могли сделать всё то же самое, но формально признать его просто независимым. Почему-то с Южной Осетией или ПМР это прекрасно работает, но здесь ну обязательно нужно было дать повод объявить Россию в захвате территорий и поссорить русских и украинцев.
С допингом мы конкретно подставились. С БУКом — даже если сбили не мы, то специально именно в это время притащить свой БУК, без всяких видимых причин — это что, специально чтобы подставиться?
Мало что ли у нас кудриных, наебулиных и прочих чубайсов? так чему удивляться? вот один из этой "когорты" управлял у нас комиссией по "борьбе с допингом", потом как и прочие предатели, поднасрав здесь, сбежал на запад и вдруг стал "белым и пушистым". так что не кто-то играет в свои ворота-эти "граждане" давно Россию не считают своей Родиной. Так что с допингом не мы подставились-а нас подставили, признав чуть ли не витамины допингом, продолжая выдавать своим "спортсменам" давно и официально запрещенные препараты (спасибо хакерам, взломавшим вадовские сервера).
Единственные доказательства "транспортировки" БУКа-фотографии из твиттеров, при чем на одной из них есть рекламный плакат с адресом. поищи его. на нем написан адрес. и он не на территории ополчения.
И повторюсь. Даже на фейковых фотографиях- только пусковая установка. Она бесполезна без других машин, входящих в комплекс.
С допингом ФОРМАЛЬНО у них все по закону — "по медицинским показателям".
Пусковая установка не бесполезна — "СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту."
Тоже повторюсь — то, что Запад действует в своих интересах, естественно. Раздражает игра в поддавки с нашей стороны.
Поддавки-согласен. Формально-это свод правил, который принимают без нашего участия, а мы тупо подчиняемся-опять поддавки.
Помимо углов уменьшается и дальность, но не в этом суть.
Боинг даже теоретически не был в зоне обнаружения ЗАРАНЕЕ НАВЕДЕННОЙ пусковой-от грабово до снежного по прямой 14.3 км. Время приведения в боевое 20 секунд, время реакции 4 секунды. за это время боинг пролетает 6км, т.е. больше теоретических 20 км, на которые могут рассчитывать в случае одиночной пусковой.
Более того. Что бы единичная пусковая могла захватить его, ей нужно было заранее знать откуда он летит и на какой высоте. Т.е возвращаемся к тому, что нужно было целеуказание со станции обнаружения и сопровождения, которых не было даже по поддельным фоткам.
Ну вот эти тонкости уж точно никого не интересуют. В этот день над зоной бд пролетало 160 гражданских самолетов. Скажут что сумасшедшие русские террористы просто выпустили ракету наугад и она навелась на один из них.
Очень хотелось бы посмотреть на доказательства, на основе которых были сделаны эти выводы. Снимки самого Бука, след полета ракеты, колонна с Буком, конкретные записи свидетелей.
Компьютерная графика очень правдоподобна :) . Единственные настоящие кадры-транспортировка поврежденной пусковой из захваченной 29 июня в ВЧ ПВО бандеровцев.
Правдоподобно выглядит что что бук туда привезли и он куда-то пальнул, а потом его увезли. Теперь надо выяснить куда он пальнул и что привело к сбитию самолета. Насколько я помню из новостей там еще летал транспорт Украинских ВС и их же истребитель. Теперь надо выяснить кто в кого стрелял. На первом месте должны быть факты.
В чем правдоподобность? Зачем возить пусковую от БУКа, если можно было пульнуть из нее же, но на большее расстояние в составе комплекса, без пересечения границы? Зачем вообще было стрелять? Надо было сбить дальше-на границе стоят С300 и С400. До границы 20км!!!
Зачем и Почему меня в данном вопросе интересует мало. Меня интересует Кто. В данный момент комиссия установила что Бук был привезен и из него выстрелили. Теперь нужно выяснить в кого он выстрелил, и стрелял ли кто то еще в данный момент.
Комиссия не установила, а объявила. Без доказательств и без фактов.
как выглядит на самом деле пуск ракеты из пусковой БУКа можно легко найти на ютубе и сравнить с "фотодоказательствами" "комиссии".
Кстати что там с разбором версии по отстрелу ракетой с истребителя? Должны были отработать еще эту версию. И по повреждениям самолета тоже данных вообще нет. Есть ссылки на доклад по версии истребителя?
У Гиркина тогда не было аккаунта в социальных сетях) Но это не важно. Берите Гиркина и делайте с ним все, что хотите. Вот честное слово мне не жалко совсем.
Зато, мы делаем ракеты
И перекрыли енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.
но это все в прошлом.
И ракеты полное гавно — одна из 5 успешная,
и енисей никто не перекрывает,
и на керченский мост списуем бабло
страна геноцида, сжирающая саму себя
страна воров оболваненного народа.
Остается одно огородить 12 метровым забором
чтоб эта рашн инфэкшн не проник в другие страны.
Сильно смахивает на шантаж. Немного воплей, что виновата Россия и Донбас, продление следствия и так несколько раз. Цикл повторяется как только действия России чем-то сильно не нравятся Западу. Сейчас явно пресуют за Алеппо. ИМХО нужно просто занять позицию, что без предоставления вещественных улик, а не основанных на анонимных фотках в соцсетях Россия результаты расследования признавать не будет и на этом закончить. Будут нормальные улики — вряд ли кто-то из Российских граждан будет оправдывать такие действия правительства, поток фейков наоборот заставляет со все большим скептицизмом относиться к любым сторонним заявлениям о неправильных действиях России. Тем более, что сейчас это уже не просто поток, а наводнение. Перестарались "партнеры".
Если слушать наши СМИ то так, а если в оригинале то немного по другому. Посмотрите с переводом на русский в оригинале, они транслировали на всех языках.
Из Российских центральных СМИ ( сами найдете какие ) — две !! недели назад министерсво обороны передало радиолокационные данные в международную комиссию.
Для понимающий английский язык товарища майора.
Оригинал доклада:
15:03
Следствие направило в Россию несколько запросов, но ответ получили не на все из них. Например, первичные радарные данные пока не получены.
Я читал эту ложь. Причем откровенная ложь выводы основанные на умозаключениях, а не на фактах совершенно абсурдны.
Привезли бук на Донбасс, стрельнули и увезли!!! Причем на буке было 9 (!!!) лейтенантов и почему-то перестали говорить про пойманного корректировщика с биноклем. Наверное, начали подозревать, что выглядят идиотами. Подождем еще 2 года, может созрею показать спутниковые снимки и прочие данные.
Как наши, так и американцы играют в хитрую игру и не публикуют данные. Видимо, публикация потопит Украину окончательно, а США за это чем-то обещали напакостить.
Комментарии
Представь. Попал человек в ДТП. Идет следствие, собирают данные с камер наблюдения, опрашивают свидетелей, проводят экспертизы... Прошел год, начинается разбор дела в суде. И вдруг человек заявляет: "А у меня есть запись моего видеорегистратора, на котором видно, что никакого ДТП не было. Все мирно ехали по дороге, а потом одна из машин рассыпалась на части!"
Как вы думаете, что судья ответит этому челу?
Сначала Стрелков похвастался в инете что сбили очередной украинский самолет. Когда стало понятно, кого сбили на самом деле — стал быстро открещиваться.
Потом пресс-конференция МО России с СУ-25.... "Испанский диспетчер", Следственный комитет кого-то там допрашивает, кто типа видел как СУ-25 взлетел с ракетой воздух-воздух а приземлился без и потный летчик Волошин сказал, вылезая из кабины "ах, я его сбил"...
Затем по Первому показывали идиота Леонтьева, истерично размахивающего фейковой фоткой, фейковость которой ясна даже школьнику...
Затем концерн Алмаз-Антей внезапно начинает говорить про ракету Бука....
И, наконец, заявляется что поблизости от Боинга никаких самолетов не было, но ракету, выпущенную с территории ДНР уж точно-бы заметили......
Вот и получается — одна сторона постоянно меняет показания, а другая — гнет свою линию. Чья позиция выглядит выигрышнее — вопрос риторический.
ЗЫ
На самом деле — надо оторвать гениталии тем, кто занимался информационным обеспечением этого дела за непрофессионализм.
cdn.aviaforum.ru
"Первой особенностью комплекса «Бук» и последующих его модернизаций в отличие от «Куба» была реализация принципа «два в одном», предполагающего объединение функций самоходной уста-новки разведки и наведения и самоходной ПУ в так называемую самоходную огневую установку (СОУ), оснащенную как радиолокационными средствами, так и пусковым устройством с ЗУР"
"Реализация принципа «два в одном» привела к ограничению сектора поиска целей, что вынудило включить в состав комплекса отдельную мощную станцию обнаружения и целеуказания «Купол» с вдвое большей дальностью обнаружения. При выводе станции из строя круговой обзор и решение боевых задач обеспечивались путем рационального размещения СОУ на местности"
Так что может, такие дела....
Ну, не понимает "наивный", что провокация обеспечивается информационно с самого начала. Что провокатор не может даже в принципе рассматривать иные версии, иначе к чему провокация нужна вообще?
Тут ведь как — главное пустить утку, а дальше — "То ли он украл, то ли у него украли — неважно. В общем вор!". Вот "комиссия" и старается ни на шаг не отступить от заданной версии.
Чего тут не понятно?
Сначала мы зачем-то сделали Крым своим, хотя вполне могли сделать всё то же самое, но формально признать его просто независимым. Почему-то с Южной Осетией или ПМР это прекрасно работает, но здесь ну обязательно нужно было дать повод объявить Россию в захвате территорий и поссорить русских и украинцев.
С допингом мы конкретно подставились. С БУКом — даже если сбили не мы, то специально именно в это время притащить свой БУК, без всяких видимых причин — это что, специально чтобы подставиться?
Единственные доказательства "транспортировки" БУКа-фотографии из твиттеров, при чем на одной из них есть рекламный плакат с адресом. поищи его. на нем написан адрес. и он не на территории ополчения.
И повторюсь. Даже на фейковых фотографиях- только пусковая установка. Она бесполезна без других машин, входящих в комплекс.
Пусковая установка не бесполезна — "СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту."
Тоже повторюсь — то, что Запад действует в своих интересах, естественно. Раздражает игра в поддавки с нашей стороны.
Помимо углов уменьшается и дальность, но не в этом суть.
Боинг даже теоретически не был в зоне обнаружения ЗАРАНЕЕ НАВЕДЕННОЙ пусковой-от грабово до снежного по прямой 14.3 км. Время приведения в боевое 20 секунд, время реакции 4 секунды. за это время боинг пролетает 6км, т.е. больше теоретических 20 км, на которые могут рассчитывать в случае одиночной пусковой.
Более того. Что бы единичная пусковая могла захватить его, ей нужно было заранее знать откуда он летит и на какой высоте. Т.е возвращаемся к тому, что нужно было целеуказание со станции обнаружения и сопровождения, которых не было даже по поддельным фоткам.
как выглядит на самом деле пуск ракеты из пусковой БУКа можно легко найти на ютубе и сравнить с "фотодоказательствами" "комиссии".
И перекрыли енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.
но это все в прошлом.
И ракеты полное гавно — одна из 5 успешная,
и енисей никто не перекрывает,
и на керченский мост списуем бабло
страна геноцида, сжирающая саму себя
страна воров оболваненного народа.
Остается одно огородить 12 метровым забором
чтоб эта рашн инфэкшн не проник в другие страны.
Оригинал доклада:
15:03
Следствие направило в Россию несколько запросов, но ответ получили не на все из них. Например, первичные радарные данные пока не получены.
Привезли бук на Донбасс, стрельнули и увезли!!! Причем на буке было 9 (!!!) лейтенантов и почему-то перестали говорить про пойманного корректировщика с биноклем. Наверное, начали подозревать, что выглядят идиотами. Подождем еще 2 года, может созрею показать спутниковые снимки и прочие данные.
Как наши, так и американцы играют в хитрую игру и не публикуют данные. Видимо, публикация потопит Украину окончательно, а США за это чем-то обещали напакостить.