-
-
16 авг 16Когда уже люди начнут читать то, что написано до них, а не сыпать агитками?
Богатые не платят НДФЛ. Они платят налог с дивидендов, а этот налог меньше и о нём никто речи не заводил. Так что можно сделать хоть 99% для богатых, они всё равно ничего не заплатят. Ну, нет у них прямых доходов. Есть только дивиденды с их компаний.-
-
-
H16 авг 16Смотря как они сформулируют. В принципе, налога на зарплату нет. Есть общий налог на доходы физических лиц, разные доходы облагаются по разным ставкам. Базовая 13%, выигрыши 35%, доходы с реализации продукции подсобного хозяйства не облагается. Есть еще 9% и 30%, но там такие доходы, которые обывателя не касаются.
Это если говорить о лицах — налоговых резидентах, т.е. находящихся на территории РФ более полугода за календарный год.
Как я понял в результате беглого листания этого законопроекта, изменения касаются всех доходов, которые сейчас облагаются по ставке 13%. Дивки, как и любые другие доходы, сюда имхо попадают.
т.е. зарплата в отдельный пункт доходов не выделяется.
зы. Желающие могут ознакомиться в подлиннике:
asozd.duma.gov.ru
-
-
-
-
-
-
16 авг 16Прогрессивная шкала в данный момент ничего не даст, кроме ограбления среднего класса, который и так самый ограбляемый. Нищие ничего не заплатят, а богатые уйдут от налогов, как это и сейчас делают. В итоге с низов не возьмут ничего, а с верхов по-прежнему будут брать копейки. Но самый платёжеспособный слой будет ограблен и доходы с него упадут. Так что прогрессивная шкала в данный момент только вредна. Нужно закрывать дыры, через которые доходы уводят в тень. Вот это действительно даст немало денег в бюджет.
-
-
-
V16 авг 16И налоги платить надо как в США:) Т.е. не работодатель у тебя высчитывает и забирает. А ты получаешь все 100% на руки. А потом сам высчитываешь и идешь в кассу налоговой с декларацией, и платишь. Тогда всем сразу становится не все равно на разбитые дороги, грязные подъезды, откаты и пр. Потому что я только что СВОИ деньги отдал из кошелька, а этот гад их украл!
-
V16 авг 16Большинству населения новость о такой системе налогообложения только в радость — пусть богатеи раскошелятся. А мне кажется это просто популизм и перекладывание с больной головы на здоровую. Вопрос должен стоять в 100% оплате уже существующих налогов. Потому что в любом случае налог собирают только с официальных доходов. А существует огромная область "серых" доходов, например з/п в конвертах. Ведь существуют причины, почему есть "серый" доход, это и налоги на бизнес, и пр. Вот в этом нужно сосредоточиться. Чтобы предпринимателю было выгоднее и проще заплатить з/п в белую, и с налогами не крутить. Очевидно, что это сложнее, чем объявить о прогрессивной шкале налога и эффект не тот, нет причины для злорадства.
-
-
V16 авг 16Да ляд с ними, с богатыми. Вопрос ведь не в них. Если наше государство сможет все-таки с них денег взять, в чем есть сомнения, это не даст такого результата, как вывод 40% доходов населения из тени! По оценкам МВФ, в 2014 году объем теневой экономики России составил 20-25% ВВП, то есть примерно 2-2,5 трлн рублей. Цифра просто огромная!
-
16 авг 16Доходы населения уходят в тень не из-за формы шкалы налогов, а из-за её грабительской сущности. И не надо упоминать 13%. В реальности это намного больше. Заметьте, сейчас говорят только о подоходном, который составляет лишь небольшую часть от реальных налогов. Об остальных даже не заикаются. Вот когда заговорят о реальных налогах, включая НДФЛ, отчисления в различные фонды и т.д., вот тогда будет о чём говорить. А пока это всё популистский трёп, на который не имеет смысла обращать внимание.
-
-
-
-
D16 авг 16вообще то давно уже не 13% — 13% платятся уже после "выдачи" зарплаты на руки, пусть и самим предприятием
и итоговая нагрузка с 13% уже намного выше чем во многих западных! странах, не говоря уже про "развивающиеся" где созданы благоприятные условия для предпринимательства, а иначе почему Китай так быстро развился ? да потому что были льготные условия, особенно для перенесения в Китай импортного производства, вплоть до скидок конкретному производству которые дополнительно обговаривались. -
16 авг 16Прогрессивный налог — сам по себе бред. При плоской шкале сумма, которую ты платишь в налоги растёт пропорционально росту твоего дохода. Просто нужно не шкалу менять, а закрывать дыры, через которые уходят от налогов. Да, и многократного налогообложения пока выше крыши. Приведу пример. Я — владелец компании (небольшой). Я с одних и тех же денег плачу сначала НДС, потом налог на прибыль, а потом ещё 13%, когда эти деньги перекладываю со счёта фирмы на свой личный счёт. И как вы думаете, захочу ли я честно платить налоги хоть при какой шкале? А кто-то получает дивиденды по акциям (как раз те самые сверхбогатые). Сами нагуглите процент на дивидендные доходы?
-
H16 авг 16во-первых налог по дивидендам 13%.
во-вторых, если вы платите "потом еще 13%", то это как раз с дивидендов и не понятно что вы спрашиваете, а если это с зарплаты, то вы не платите с них 20% на прибыль организации, потому что зарплата считается расходами и платится из доходов, а не из прибыли.
Если кратенько, то либо НДС и НДФЛ (+соцфонды), либо НДС, НПО и НДФЛ (без соцфондов).
А для больших зарплат с точки зрения налогов выгоднее платить именно зарплаты, а не дивиденды.-
16 авг 161. Налог на дивиденды 9% (garant.ru)
2. В данном случае имеется в виду то, что я единственный владелец и деньги на счету компании — де факто мои деньги. Получается, что я со своих де факто денег многократно плачу налоги.
3. Только почему-то все предпочитают не зарплаты, а дивиденды, что согласно п. 1 выгоднее.-
H16 авг 161. С добрым утром. С прошлого года налог на дивиденды 13%. Ознакомьтесь с действующей редакцией НК.
Вместо "4. Налоговая ставка устанавливается в размере 9 процентов в отношении доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации."
этот пункт выглядит сейчас так: "4. Утратил силу. — Федеральный "закон" от 24.11.2014 N 366-ФЗ"
2. де факто это деньги юридического лица. И если вы продадите долю частично или полностью, деньги как были на счетах юрлица, так там и остаются. Даже если вы единственный собственник вы вообще не имеете права этими деньгами распоряжаться, а рулит ими генеральный директор (ну или кто там у вас руководитель, который имеет право действовать от имени юрлица без доверенности?) или лицо, которому руководителем организации выдана доверенность на подпись платежных документов.
3. Ну давайте посчитаем.
предположим, 200 тыр на руки. 2,4 млн в год, или ~2,76 начисленных. С суммы до 796 тысяч будет уплачено 30% в соцфонды, с суммы превыщающей 796 тысяч будет уплачено 15,1% в соцфонды. Итого, что бы получить 2,4 млн в год в руки надо уплатить 893 776,41 налогов и отчислений.
теперь с дивками (даже если 9%, хотя, повторю, второй год как 13%). что бы выплатить 2,4 млн. надо иметь доход ~3,3 млн, из которых сначала уплатить 20% НПО, потом НДФЛ. Суммарные выплаты будут 896 703,30
Разница 3 тыр в пользу зарплаты.
На самом деле, поскольку все-таки 13% НДФЛ для дивидендов для резидента, уплатить придется 1 048 275,86.
На 150 тыр больше.
при выплате 300 тыр в месяц, разница будет уже 290 тыр и дальше будет расти.-
16 авг 161. Ок. Принимается. Я не так пристально слежу за законодательством.
2. В этом-то и заключается порочность системы. Деньги де факто мои, а де юре — компании. И распоряжаться я ими не могу, если я не гендир. Бред? Приходится их выводить, платя дополнительные налоги для того, чтобы этими деньгами (заметьте, де факто и так моими) воспользоваться. Или делать покупки от имени компании, но тут начинаются сложности у бухгалтерии.
3. Принимается в сухом варианте, но мы тут не рассматривали способы сокращения налогооблагаемой базы. Собственно, как я понимаю, этим и занимаются в основном юристы и бухгалтера мажоритарных акционеров крупных компаний.-
H16 авг 161. Какой же вы после этого директор? Вам же сидеть за неуплату налогов. :)
2. Это не порочность. Хотите своих денег — откройте ИП. Вы же никак не отвечаете по обязательствам юрлица, с чего бы его имущество должно быть вашим?
3. Сокращение налогооблагаемой базы это отнесение трат на расходы, что приводит к снижению чистой прибыли. Но дивки платятся именно с чистой прибыли. Вы можете попробовать уменьшить прибыль до нуля, но в этом случае и дивки себе никак не выплатите.-
16 авг 161. А я нигде и не говорил, что я гендир. Я владелец.
2. ИП не подходит по другим соображениям. А деньгами я не смогу полноценно распоряжаться даже в том случае, если буду одновременно и владельцем 100% и гендиром.
3. Т.е., Вы утверждаете, что богатая верхушка платит 13% со своих доходов?-
H16 авг 161. Ну тогда вы вообще ничего не можете, кроме как сменить директора.
2. Деньгами распоряжается юрлицо. А гендиректор может выступать от имени юрлица. А собственник ... см. п.1.
3. 13% они платят по-любому, получая деньги себе на счет что в виде зарплаты, что в виде дивидендов. Можно попробовать получить какие-то налоговые вычеты, например возврат НДФЛ при покупке недвижимости, но это только один раз. Но это независимо с чего платится НДФЛ, с зарплаты или с дивидендов.
Или стать ИП, оказывать юрлицу услуги и платить 6% с оборота и 1% с суммы превышающей 300тыр в год. Ходорковскому, правда, такую схему вменили в уклонение от уплаты налогов, но с другой стороны в нынешней редакции той статьи слова "иными способами" убраны. Сейчас как я понимаю уклонением считается либо неподача декларации, либо неуплата в соответствии с начисленным.-
16 авг 161. и 2. Хм... Азы я и так знаю. И вынужден играть по навязанным правилам. Но, вот это и является бредом по сути. Это моя фирма, это мои деньги, но распоряжаться ими я не имею права, даже если я же буду и гендир. Государство меня обирает и вдобавок запрещает мне свободно пользоваться моими же деньгами. Законы законами, но они не заставят меня изменить мнение о том, что такая система порочна.
3. Вот именно так и работает большинство. И вменить эту схему как уклонение могут только незаконно по заказу. А для этого нужно быть птицей полёта Ходора.-
H16 авг 161. Фирма ваша, деньги не ваши. :)
Распоряжаться фирмой вы можете, распоряжаться деньгами и вмешиваться в управление — не можете. Только сменой директора.
3. это не имеет отношения к выплате дивок. Если их платить, то придется уплатить НДФЛ и НПО, и никакими схемами этого не избежать. Схемами дивки заменяются на ништяки в живом виде, например, купить авто не на себя, а на юрлицо. Правда, придется потом на него платить налог, пока не самортизируется в ноль.-
-
H16 авг 16Почему бред? Если вы с женой, например, владеете разным имуществом, это тоже бред?
Не хотите делить — используйте ИП, не хотите ИП — значит обособленное лицо, не разделяющее с вами ни прибыль, ни ответственность. А вы так вообще в хозяйственной деятельности не участвуете. Иначе получали бы зарплату. :)
Мне налоговая система не нравится не в этом конкретно положении, а в самом принципе, который допускает разные налоговые оптимизации. Вот например УСН с оборота, как не крути, но платишь 6% с полученных денег и никак это законно не уменьшить. А на ОСН только тем и занимаются, что одни пытаются заплатить меньше, а вторые найти где первые заплатили меньше и доначислить больше.-
-
-
16 авг 16Цены диктует рынок. Большинство моих поставщиков тоже ИП. Соответственно, в цены приходится включать полный НДС. Да, ИП НДС пофиг, но у большинства компаний уже есть стойкое предубеждение перед УСН-щиками. Даже если цены ставить меньше, всё равно предпочитают работать с ООО.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A16 авг 16>>Я — владелец компании (небольшой). Я с одних и тех же денег плачу сначала НДС, потом налог на прибыль, а потом ещё 13%, когда эти деньги перекладываю со счёта фирмы на свой личный счёт.
Вы определенно не владелец компании (небольшой)... Ну или как минимум вы очень скоро перестанете быть таковым — лохам не место в бищнесе-
-
-
16 авг 16Юрлиц можно наклепать море. У меня их шесть. Это ни о чём не говорит. По высказываниям в доках о Финке смею сделать предположение, что Вы — наёмный сотрудник. Так каковы достижения на поприще бизнеса?
Кстати, обращение "Вы" пишется с большой буквы, если Вы не обращаетесь к группе лиц.-
A16 авг 161) Ваши "несть юрлиц" вкупе с дичайшими представлениями о порядке уплаты налогов действительно ни о чем не говорят
2) Я действительно наемный служащий — мой основной работодатель это компания которой я владею. Иногда я также являюсь штатным сотрудником других компаний — это делается по разным соображениям, в частности в случае со стартапами, это одно из... ну не требований... скажем так — пожеланий стартап-фондов — это не мешает мне (и многим другим сотрудникам стартапов) одновременно являться сотрудниками своих собственных компаний, заключая с оными стартапами договора на оказание услуг и... ну в некоторых случаях (т.е. почти во всех) выгоднее переписать свою долю в стартапе на свою компанию а не в свою личную собственность. Другой вариант, по которому я могу заключить трудовой контракт с третьей компанией — требования к безопасности со стороны некоторых компаний — звучит глупо, но крупные компании не могут иногда заключить контракт без длительных согласований по всей своей управленческой иерархии, а вот заключить срочный трудовой контракт запросто (с подписанием хреновой тучи бумаг на предмет неразглашения, а главное на запрет найма к конкурентам а течении N месяцев после завершения найма). Ну а поскольку мне трудовые работа по най -
A16 авг 16Ну а поскольку мне трудовые работа по найму мне тупо невыгодна и я рассматриваю это только как компромисс, размер заработной платы устанавливается на уровне евро 300 в мес (с соответствующей продолжительностью рабочей недели разумеется). Фактическая же оплата идет по договорам между моей компанией и заказчиком
-
16 авг 16Мне интересен один момент. Как человек, не живущий и не ведущий бизнес в России может учить меня жить? И ещё раз повторяю, не нужно без крайней необходимости хамить незнакомым людям. Кстати, я почитал Ваши посты комменты. Круг проблем, Вас интересующих вполне Вас характеризует. "Бизнесмен". :)
-
A17 авг 16Разумеется право учить кого либо принадледит исключительно вам... равно как и право решать в целом чтто и кому дозволено делать на основании его местажительства и прочих характеристик...
Но я спешу вас успокоить — я ничему вас не учил и не собираюсь — во первых потому, что это совершенно бессмысленное занятие — вас ничему не удалось научить с детского возраста людям, кои куда более искушены в этой профессии — вы в принципе неспособны чему-то учиться.
Касательно круга проблем, которые меня интересуют по вагему мнению — мне было бы очень интересно услышать список этих проблем от вас... Это должно быть забавным... Нет, я как честный человек конечно должен вас предупредить о том, что в своих комментах я никогда не затрагивал какие либо проблемы, которые интересуют меня хоть в какой-то степени — но вы не должны обращать внимание на подобные предупреждения, а то мне будет скучно...
Конечно круг проблем, которые интересуют вас мне не известен, да и не интересует он меня, но вот описание того, как вы делаете бизнес изрядно меня забавояет...
Кстати о бизнесе... я конечно упомянул, о своих финских компанияъ, но не упомянул, что российская компания у меня тоже имеется, просто для меня это уже давно побочный бизнес — сейчас жта компания используется только для оказания услуг (консалтинговых) на территории РФ — просто мне так удобно (собственно она изначально именно под это и создавалась, хотя позже добавился побочный сервис).. так что кое какой бизнес в РФ я таки веду — не очень большой, да и сейчас по большей части приходится привлекать субконтракторов, но решительно все налоги мною платятся.
Что касается бизнеса за рубежом... вот вам для размышления такие цифры:
1) Моя персональная ставка подоходного налога составляет 28.5%
2) Помимо подоходного налога я плачу еще 6.85% в качестве пенсионных взносов и страховки от безработицы
3) При начислении себе заработной платы, помимо собственно заработной платы я также перечисляю примерно 24% (чуть больше) в пенсионный и некоторые другие фонды — это полный аналог страховых взносов которые платят российские работодатели, разве что структура чуть отличается
4) Налог на прибыль: 20%
5) НДС: 24% (для моей области деятельности)
6) Налог на доходы с капитала: двухступенчатая шкала — 30% и 34% (для дохода свыше EUR 30K)
Есть конечно и прочие налоги и сборы, но в основном ерунда... И вы знаете, при таких параметрах ведения бизнеса он вполне даже рентабелен (налоговое бремя на крупный бизнес еще выше)... Не в послежнюю очередь потому, что у нас слово бизнес не рассматривается как синоним слову рвачество...
-
-
-
A16 авг 16Кстати, обращение "Вы" пишется с большой буквы, если Вы не обращаетесь к группе лиц только теми людьми которые очень плохо учились в школе — все остальные используют правила орфографии русского языка, с которыми я вам советую ознакомиться...
И еще раз кстати — про орфографию в своих постах вспоминают только люди, которым очень хочется что-то сказать, а сказать нечего... хотя некоторые (не вы конечно, но те кто чуть поумнее) в какой-то момент начинают понимать, что выглядит это крайне глупо-
16 авг 16Я мог бы указать на массу ошибок, но указал только на ту, которая резанула. Заметьте, я не стал серьёзно акцентироваться на незнании Вами русского языка. Эту тему педалируете Вы. По поводу умных и глупых людей могу сказать только то, что Вы неимоверно глупы, раз пытаетесь возвыситься в глазах окружающих, стараясь оскорбить и унизить собеседника. Смею Вас заверить, не получается. Зато очень эффективно выставляет Вас крайне ограниченным человеком.
-
A17 авг 16Вы много чего могли бы, чего вы не делаете... Скажем вы могли бы предположить, в качестве гипотезы например, что ваша личная грамотность довольно далека от совершенства. И вы, выставляее ее как образец выглядите довольно глупо.. Это я не говорю уже о том, что вы могли бы уже поинтересоваться правилами написалия местоимения вы в различных ситуациях :)
-
-
-
-
-
-
-
-
E16 авг 16Однако глупый подход — говорить о демократии, создавая почву для абсолютного неравенства между двумя условиями. Налоги должны платить все, выше доход 180 тыс или ниже. Т.е. сама идея прогрессивного налога верна, только вернее заставить всех честно зарабатывать деньги и честно платить эти самые налоги. Никакой богатый, не будет себя сравнивать с человеком, зарабатывающим менее 180 000 руб. 01 коп., тем более, когда на него горбатится куча народу. Он будет считать, что содержит бесплатно ораву бездельников и будет с этим обстоятельством по-своему бороться. Поэтому у такой идеи, без тоталитарного режима, будущего маловато. А при наличии такого режима, о демократии говорить уже не придется.
Сделано с
NoNaMe