Достаточно взглянуть на хвостовую часть и компоновку агрегатов(продольная) как и у Я-38-141
В свое время ее очень ругали,приводя в пример компоновку Хариер.
Наши ,если бы на як38 не скопировали раздвоенное сопло ПМД(подьемно-маршевого) то еще и на самом як38 уже имели сверхзвук.
Раздвоенное сопло -в принципе не позволяло развить сверхзвук.
По этому Хариер это технический тупик в развитии.
F-35 скопировали с ТУ 154 но так как Американцы ничего делать не умеют и руки у них из жопы то и получилось неочень похоже. Удивительно что вообще летает!
Ага!
С "Царь пушки"))
Из выкипедии.
.....Гали́ль (ивр. גליל, англ. Galil) — израильский автомат, разработанный конструктором Исраэлем Галили на основе финского автомата Valmet Rk 62[3], в свою очередь, являющегося вариантом автомата Калашникова...
Як-141, а также более ранние Як-38 вертикального взлёта производились на Саратовском авиационном заводе.
Завод, фактически, начали уничтожать в 2003 (если не раньше) и окончательно уничтожили в 2012 году.
Причём уничтожали довольно жёстко — методом полного разграбления. Так что проследить куда и что ушло с завода было практически невозможно. Вопрос о том, куда ушла техническая документация — остаётся открытым. Формально — была разворована и уничтожена. Также, как и прочее имущество завода. Итог — завод полностью уничтожен. Концы в воду. От завода остались лишь некоторые экземпляры заводского музея...
Звездец.
И почему Ту-160 так похож на самолет братьев Райт?
Подозрения в плагиате, высказанные рядом экспертов, приняли две формы: радикальную и мягкую...
угу. и сколько як получил за эту разработку? расскажи, мне очень интересно. я как раз в это время на яковлева работал. наши математики, все проклиная, писали переходники, что бы передавать матмодели и чертежи итальянцам. от макаронников в нашу сторону полезного не приходило ничего. и денежек, кстати, тоже. это назыается "кража", а не "совместная разработка".
Это уже у твоего руководства нужно спросить, что завод получил за эти чертежи и что там приходило от итальянцев. Думаю, что лиры приходили как минимум.
у моего очень бывшего руководства. что-то приходило, наверно. весь вопрос — куда это девалось. так зарождалось то, что у нормальных людей называется "воровство" и "предательство", а в нынешних реалиях называется "эффективный менеджмент". для тебя это — совместная разработка, для меня — кража и предательство. кто-то, кто прочитает эту ветку, назовет это по своему. я остаюсь при своем. и m-346 — это украденный як-130.
а по новоязу да — совместная разработка. так что виновных не то, что не наказали, и даже не искали. кстати — эти эффективные менеджеры (именно эти, причастные к краже) удачно вписались в нынешнюю вертикаль власти. вот такие пироги с котенками...
ладно, конец дискуссии...
Откуда ты знаешь, что и сколько украли интересно. А если бы не было этой работы — может и на улице оказались пораньше? Тогда ВПК выживал как умел и совместная работа — а я не знаю, может и итальянца нам помогали — они то в отличие от яковлева имели опыт создания современных реактивных УТС.
млять, нас обокрали, а я еще спасибо сказать должен? ну, то в духе сегодняшних властьпридержащих. совсем охамели. тебе самому не стыдно такое писать? я понимаю, деньги не пахнут, но не до такой же степени...
спокойно, Ипполит, спокойно (с)))
извините, юноша, но вы предсказуемы до скуки. осанну путину можете петь дуэтом с кем-нить еще.
душу продаете, перепечатывая методички? нехорошо... хоть я и упертый совок-атеист, но... грех это...
ну, а что я знаю, это — мои проблемы.
так что, опять обратимся к советской классике:
— прекратим эту бесполезную дискуссию. сестра, сделай звук погромче... (с)))
Вы за это получили бабки. Это не кража. У вас купили, вы (твои менеджеры) продали. И ты запросто (да более чем уверен) тоже с этого поимел свою малую долю в виде зряплаты.
PS Причём тут Путин и методички? Что у совков, что у хохлов, что у либералов? ) Это он с итальянцами УТСку заделал?
Дык, эта... Они, эти коварные русские из 70-х, с помощью машины времени, мотнулись в 21 век и...
украли у бедных-наивных пиндо-о-осов их радость! А с помощью какой-то матери и каменно- лазерного паяльника, кстати попутно уведенного, ну-у-у... к примеру у мелкобританцев...
И склепали этот веритикльно-летающий кусок руссакага дерьма и т.д. и т.п.
Может автору поста будет интересно:
Как сообщали в печати, в начале 90-х годов документация по двигателю РД-79-В300 и самому Як-41 была продана американской фирме за 500 тыс. долларов.
Поищите в google.com: "Yakovlev has already a $500,000 contract with Lockheed to provide data on their Yak-38 and Yak-141 designs"
Там будут ссылки.
По одной из ссылок: ru.scribd.com
Страница 56
кликабельно...
Продана и использована в проекте — вещи разные. Американцы в 90-е как пылесосы старались за копейки приобщиться к наследию СССР. Да и не только они — внутри страны шла охота за "технологиями". Другое дело, что их (реально необходимых рынку) в чистом (то есть на бумаге) виде было не так уж много.
Кстати ровно так же американцы интересовались тем же Хариером, благо они вообще стояли на вооружении американской морской пехоты.
В 90-е не "американцы старались прибщится" а все наши ученые продавали направо секреты за бесценок. Они даже в очередь становились чтобы продать. И тоже самое делаи крупные заводы. Продавали все что могли продать. И часто за бесценок.
И слава богу. Потому что в мире хоть что то из того построили а в росси оно кануло бы в лету.
она не была продана. як-141 был совместной российско-американской разработкой, но американцы как всегда всех кинули, забрали документацию и выдали потом свой новый самолёт за личную разработку на основе этой документации.
Як-141 никогда не был совместной разработкой. Это чисто советский проект 80-х годов. Причём когда американцы обратили на него внимание и начали совместную работу — наш флот от Яка уже отказался, а программу фактически закрыли.
Добавлю ,что наши конструкторы весьма скептически оценивали установку на этот F-35 в качестве ПД(подъемного двигателя)вентилятор.
Амереикосы не прислушались к доброму совету ,в результате получили агрегат весом в 2 раза больше чем два одно контурных двигателя,как у ЯК141)) с кучей проблем(гиромомент+муфта привода....)
Ну вы как то совсем американских разработчиков за дурачков держите. Вентилятор там не просто так — три движка могут дать разнотяг и соответственно самолёт делает оверкиль. Это одна причина отказа. Вторая отношение к палубе — воздух вентилятора не только не нагревает её как у "подъёмников", но и охлаждает её защищая от потока основного движка. Это даёт возможность обойтись жаропрочным покрытием палубы или ВПП. У нас матросы бегали с асбестовыми матами, подкладывая их под "38"е. Ну и плюс дополнительная обвязка пары движков не есть хорошо для надёжности и живучести машины в целом.
Не сочиняй сказки.
Я служил на ТАКР "Киев"
Не бегали у нас матросы с асбестовыми матами.
Этих матросов просто сдуло бы с палубы )))
На счет холодного воздуха тоже сказки.
Температура на выходе этого "вентилятора больше 50С точно такая же ,как и "обратка" от ТРД як38.
И именно эта "обратка"те. внешний кольцевой(15-20метров от самолета) горячий вал нагретого воздуха и создает проблемы с тягой,попадая на компрессор.
Второе вес
Этот "ветряк"у F-35 весит 1800кг(!) больше основного ПМД F-35(1450кг)
К слову подемный РД41 весит всего 400кг!
И имеет куда меньшие размеры и цену.
Смотрим фотографию takr-kiev.ucoz.com
Что там такие за квадратики на палубе? Походу под ноги ты всё таки мало во время службы смотрел. У меня там коллега в БАО отбарабанил и всю "механику" полётов 38 я от него (ну и сам насмотрелся, но со стороны) знаю неплохо.
При выходе из движка струи бьющей в палубу она имеет весьма и весьма высокую температуру. Вентилятор мало того, что не даёт прямой струи (двух), так ещё и воздаёт волну холодного воздуха под машиной.
PS Да и нет там такого веса у вентилятора. И интересно как ты вычисляешь цену. )
квадратики это металлокерамическая термозащита палубы АК-9Ф(10мм)
Толщина этой палубы-12мм стали .
Тое это обычная корабельная палуба.
На авианосцах США ее толщина 40мм стали и оно может выдержать только две вертикальные посадки F-35.
Для устранения этой проблемы (в проекте пока) будут наносить термозащиту компании Monitor Coatings. Но пока практического опыта у них нет.
Какие к черту маты с матросами?
Так смотрим, что такое AK-9Ф — кремнеорганичекий асбопластик. Его теплостойкость это асбестовое наполнение. Так вот эта плитки матросы прямо в походе были вынужлены постоянно ремонтировать.Как говорил приятель — к концу похода их некуда было сдавать (да и неохота) и поэтому эти плиты летели за борт. Как он шутил "Половина дна Тихого Океана усеяна этими матами".
на так выражайся точней.
А то "бегали с асбестовыми матами"
Все проблемы с термозащитными плитками палубы были в основном в связи с учебной работой летчиков.
Долго висели над палубой и на взлете.
Они просто не понимали,что чем быстрей они улетят с палубы ,тем безопасней для них.
Но эта тема другого разговора,особенно того,что касается ТАКР "Минск"
В основном это касается "налета"пилотов.
А он был фактически "аварийным" менее 50 часов ,включая сухопутный.
Если мне память не изменяет у нас один комэск налетал в одиночку больше ,чем весь состав штурмового полка "минска"
Отказ муфты -тот же оверкиль и на F-35
А нагрузка на вал и муфту очень большая -8тс.
Дураки не дураки но решение не получило выигрыш в сравнении с дешовыми и простыми по устройству и весу парой РД41 при той же тяге.
РД41 очень прост по устройству(одноконтурный и одновальный)
С короткими режимами работы-следовательно очень надежный.
Давай просто глянем статистику. Як-38 — общий налёт 29 000 часов. Потери 48 машин. F-35 (правда трёх модификаций, но "морпеховские" налетали куда больше трети) — более 60 тыс часов. Потери — 0 машин.
Я не советую вам оперировать этими цифрами.
Они не корректны по очень и очень многим причинам
И аварийность Як38 это тоже очень большой миф.
Копайте глубже если серьезно интересуетесь этой темой.
Иначе будете выглядеть глупо.
Что значит оперировать ЭТИМИ цифрами? У вас есть другие?
Известно, что Яки летали очень мало и пилоты вынуждены были подтверждать квалификацию на Миг-21У. Лётчики жаловались, что у них единственных на всём флоте у комэска был (какое то время) третий класс.
Что касается аварийности то есть статистика: ru.wikipedia.org
Да и Як-141 успел приложиться во время испытаний.
И известна аварийность F-35. Одна машина на 60 тысяч часов пригорела.
ну какого хрена ты берешь цифры самолета 69года разработки и смешиваешь их с самолетом 5 поколения?
Сравни эти данные с Хариером с F-104 или просто с хотя бы с аварийностью МиГ-21-29 ,Су....?
Учись работать с информацией
А то у тебя получается просто дешевая антисоветчина.
Ну так у нас вокруг его замечательной схемы и успеха его конструкторов разговор ведётся. И ты тут только что переживал за ненадёжность F-35. Поэтому не стоит вот писать такие глупости а ля "янки тупыыые". ) Тут вон и пятое поколение не налетав тысячу часов пригорает, с потерей машины фактически...
Ты сам бы поменьше писал всякой ерунды об том чего ни разу не видал и не знаешь.
..."У нас матросы бегали с асбестовыми матами, подкладывая их под "38"е.....
Ты ,что идиот.
Представляю этих"матросов" с попыткой подкладывания асбестового мата по взлетающий як 38.
Вот же дурь.
"Под взлетающий Як" — уже твоя фантазия. ;) А так и выходило, что матросики бегали и меняли эти маты-покрытия. По уважительным причинам, как ты пояснил. Лётчики там виноваты были.
Интересно, под F-35 тоже будут асбест кидать? Судя по всему нет.
Эта плитка термозащиты АК-9Ф имеет размер примерно 600Х600мм и крепится полусферическими гайками к шпилькам на палубе.
И она предназначена,что бы ее периодически меняли.
Меняли обычно по ночам.
Никакой драмы я в этом не наблюдал.
Ну я так понял из разговоров, что меняли очень часто. Чуть ли не основная работа БАО была. А это уже несколько неправильно. Впрочем как я помню крылатую фразу из далёкого прошлого "Страна у нас богатая".
А матрос смекалистый. Штормом смыло и все дела.
на моей памяти не очень часто их меняли ,в основном на 5 площадке полетной палубы.
Не пой му ,в чем там драма ?
Ну меняли(десять гаек открутить) и что?
На корабле много чего меняют.
Трагедия в чем?
Трепач твой кореш.
эта АК-9Ф штатное(!) защитное покрытие полетной палубы
Штатное!
Тебе это понятно?
Просо дешевле ,чем еще 1000 тонн стали стелить.
До тебя не доходит?
Весит эта плитка пяток кг а то и меньше. .
Напоминает кусок шифера.
В чем драма?
"бегали матросы ,стелили под як"
Дурость.
Я уже написал под F-35 ,британцы будут надувать плазмой спец покрытия,опасаясь ,что ПМД на взлете или посадке прожжет палубу.
Вы просто забываете ,что у F-35 кроме вентилятора(ПД) на взлете работает еще и поворотное сопло ПМД а от него вовсе не "холодный " воздух.
Я не забываю — я уже писал, что поворотные сопла обдуваются воздухом вентилятора. А воздухозаборники не сосут обратку. Поэтому и отделаются только "спецпокрытием", а не кучей сменных пластин-матов.
Ты просто не в теме проблем с этой обратным валом горячего воздуха(50С)
Он приходит как раз сверху в воздухозаборники,включая компрессор подьемных дв.
Проблемы с ним в точь -точь, как ина хариерах и яках.
Спасались взлетом с разбега и отклонением сопел ТРД.
Если твой "холодный"(50С) воздух от вентилятора F-35 попадет на вход маршевого ТРД ,то он или заглохнет или сбавит тягу ~30%.
Понятно?
Читай технические статьи ЦАГИ и КБ Яковлева а не "мурзилки" написанными школьниками.
В самом начале этих кокосов предупреждали об ущербности этой схемы с "ветряком"
Установка с двумя ТРД РД41 имеет удельную тягу к весу 14:1 а установка с "ветряком" всего 4:1(!)
До тебя не доходит разница?
И никакого холодного воздуха там нет.
Запомни это.
То есть что один движок пашет в хвостовой части, что три — всё без разницы? И везде воздух один и тот же 50С?
Я уже писал — говорить можно что угодно, но пока янки демонстрируют высочайшую надёжность своей схемы.
основная причина с аварийностью як 38 это ничтожный налет летного состава.
По отказу техники там мало аварий.
Если не ошибаюсь и десятка не наберется.
По поводу моих данных.
Тут не место глубоко разворачивать подобную тематику.
Копай сам.
По як 38 много литературы,втч и научнотехнической ,чуть не на уровне ДСП.
Там и про "холдный "воздух и про много чего.
- а ничтожный налёт связан с тем, что машина была "такая". Змея кусает себя за хвост.
— ты выше вообще утверждал, что аварийность — миф. ) В общем не просто так к машине прикрутили автоматическую катапульту. Даже просто по таблице (а там более десятка причин не установлено — отказ техники минимум в 18 случаях. В части случаев причина не указана, в пяти случаях сложно указать кто или что виноват (виновато).
А ты полистай про F-35 Может и с его вентилятором и аварийностью разберёшься. Информации немало.
Я тебе не советую пользоваться этой информацией.
Ты еще почитай,как этих бедных летунов не кормили на корабле.
Надо же ,какой то недоумок написал это в в вики?
Автоматическую катапульту "прикрепили",что спасать людей,в отличие от того же "хариера"
И если бы ее не отключали "горячи еголовы" то живы были по сей день.
Ну тебя послушать так всё было ОК, самолёт шикарный, лётчики были довольны, а катапульту прилепили потому, что заботились о людях больше.
Вот только Харриер до сих пор летает, хоть и "самолёт 60-х", в отличие от....
Хариер?
А сколько убилось на нем пилотов в курсе?
Як 38 это первый у на серийный самолет СВВП и первый палубный.
Ни какого опыта по эксплуатации в нашей стране такой техники не было.
Аварийность этого як-а ни чем не отличалась от аварийности в других летных частях с другой техникой.
Остальное-предмет длинной и объемистой дискуссии.
Мое мнение Як-38 это незаслуженно оболганная машина .
И именно она дала дальнейшее развитие СВВП.
А наличие на ней кресла с системой СК-ЭМ фактически сводила к нулю гибель пилота на режимах ВВП,в отличии от Харриера.
Харриер какой налёт то имеет? такой же муравьиный как и у Як-38? При котром 4 десятка машин "туда"...
А вот про аварийность в других частях с техникой поподробнее. Тоже "из окна" подсмотрел. Я вот слышал про то, что это "Як об палубу" (хотя само выражение нет), в начале 80-х.
Наличие кресла было вынужденной мерой. Это залепа не от хорошей жизни.
а ты поищи аварийность с МиГ 21(рекордсмен просто)
У В.Абидина в книге указаны аварии с Як 38 .
По заводским отказам наберется едва пара за все время(!)
Остальное ошибки техсостава и пилотов.
Повторю як 38 оболганный самолет-не знаю зачем.
Почему можно догадаться
На западе просто взбесило появление нашей корабельной авиации .
Основная причина гибели пилотов на "хариерах" это висение на режимах ВВП.
Шансов спастись при отказе техники у их пилотов ноль!
Ноль!
Понятно?
В отличии от наших пилотов.
Ни один пилот наш пилот не погиб на ВПП.
Исключение ,намеренное отключение СК-М.
Потому. что двигатель один и при его отказе не было опасности мгновенного оверкиля. Посадка штука сама по себе опасная, но автоматика тут точно не всегда поможет. Иначе давно бы ставили и везде.
"Отказ системы вращения поворотных насадок подъёмно-маршевого двигателя во время взлёта с коротким разбегом. Лётчик не стал катапультироваться, надеясь спасти машину. Самолёт затонул вместе с пилотом."
"Осуществлявший тренировочный полёт майор Бескровный И. А. не выключил подъёмные двигатели после выполнения разгона, что привело к быстрой выработке топлива и самоотключению ПД. Самолёт опрокинулся и беспорядочно падал до столкновения с поверхностью воды, после чего лётчика выбросила система автоматического катапультирования. Самолёт утонул, а лётчик скончался от полученных травм через три дня."
"СЛ майор Плющев О. . АС Североморск-3. После полета на боевое применение с УПК23-250, при посадке по вертикали произошло раскачивание самолета с последующим его опрокидыванием.Самолет упал на площадку вниз фонарем, летчик погиб.?"
И вообще, повторюсь, как то сравнивать машину которая налетела 30 тыс часов с аппаратом который только за год и только в британской армии в боевых условиях налетал более 20 тыс, как то смешно.
Ну так вы сваливаете все в одну кучу!?
Из твоих примеров вовсе не следует.что аварийность Як38 связана с его конструкцией.
Зачем это вранье повторять?
Сам не в состоянии разобраться?
Ну и я не припомню аварий с оверкилем у Як 38?
Повторю,отказ струйного руля по тангажу или по крену -у хариера, опрокидывание на спину.
Ни чем он тут не безопасней.
У як 38 в этом случаи сработает СК-М и спасет пилота.
ничего по ссылке подобного нет -не надо врать
Я эти данные читал лет десять на зад .
И не в вашей выкипедии.
очевидцем одной аварии я был лично -ее там нет,как и нет и другой с гибелью пилота(нашего зама)
ничтожный налет ,связан с особенностью размещения этих самолетов-в море -на корабле.
Это наше командование ВВС ни как не могло понять
Отсюда низкое продвижение по службе.
Хотя платили не мало.
В отсутствие в нашей стране опыта применения корабельной авиации,конкретно самолетов.
Вот с корабельными вертолетами проблем не было.
Очень долго пытались состыковать корабельный устав ВМФ с порядком в ВВС.
За всю истою эксплуатации Як38 так и небыла выработана задача по применению их в море.
С появлением Як 141 интерес к этим ЯК 38 у ВМФ стал нулевой.
От сюда проблемы с летным составом.
А потом наступили 90-е года
Страна полетела к чертям.
А я догадываюсь, почему глючный самолёт с низкими боевыми возможностями командование недолюбливало. Куда приятнее пускать ракеты и докладывать о выполнении боевой задачи, чем краснеть за то, что там кто то опять пытался на нём убиться. Впрочем как и теперь известна причина его появления — любовь определённых командующих к авианосцам на фоне общей нелюбви к ним.
Отсюда эти непонятные машины, которые пытались хоть как то воплотить в жизнь. ВВС от них отмахивалось, а флоту деваться было некуда.
10 января 2012год
Минобороны США заявило о намерении приобрести в Великобритании 72 самолета «Харриер» GR.9/A с целью использования их в качестве источника запчастей
)))
Я вот только думаю ,нафига на «Куин Элизабет» трамплин?
Ведь для F-35 он бесполезен?
Ну разумеется фейк. )) И информация враньё. На самом деле никаких полётов не было. )))
Написано, что выполнял взлёт с трамплина с полной загрузкой. В интересах англичан и их авианосцев. Что ещё нужно?
с открытым дефлектором на скорости 200км час?С опущенным в низ соплом ПМД?
Сам то веришь в этот бред?
Или это фото подлета его к трамплину или просто фейк.
Ну не знаю, наверное они пьют за своё здоровье. ) И ставят свечку в храме. Ибо при минимальном налёте потерять четверть машин — это антирекорд наверное.
я думаю нормально приосвоении абсолютно новой техники ,вдобавок в условиях корабельного базирования с нулевым опытом в стране.
Вообще с нулевым.
Напомню опыт с авианосцами у "соседей" идет с 30х годов прошлого века.
Сколько перебили самолетов и людей в начале этого пути надеюсь рассказывать вам не надо.
По поводу влияния температуры от ТРД на палубу корабля.
Вы забыли об основном ПМД F-35 с поворотным соплом
Тяга на взлетном режиме 7тс горячих газов в палубу.
Ну не на одном же "ветряке"(9тс тяги) этот F-35 взлетает?
Сложим тягу "ветряка" и ПМД у F-35
9тс+7тс=16т тяги на взлете.
Напомню вес пустого F-35-15785кг(!)
А нормальная взлетная масса-25896кг(!)
Я что то Карл не понимаю)))
Я как раз о нём не забыл и написал, что именно отсутствие потерь о горячего воздуха воздухозаборнике и холодная волна от ветряка позволяют снизить нагрузку на палубу.
Форсажная тяга основного движка более 19 тонн плюч вентилятор, что непонятно?
19 тонн это тяга в горизонтальном полете на форсаже.
на взлете у его ПМД всего 7 тонн + ветряк 9 тонн.
Все очень просто в сопле развернутом на 90гр просто больше не получить.
Ну значит ему подъёмной силы крыла вполне хватает, чтобы на 9+7+0,8+0,8 улететь с полной нагрузкой.
При взлёте он не разворачивает сопло на 90 градусов.
Правильно ,оно разворачивается не на 90 а на 95градусов.
А тяги ему хватает,только,что бы взлететь или сесть с пустыми баками и без полезной нагрузки.
Общая тяга складывается из ПМД-7 тонн+"ветряк" 9 тонн + струйные рули 1.5 тонны.
Все!
А взлетная пустая масса 15896 кг.
С "полной нагрузкой " ну ни как не выходит.
ну та не смогли сделать СВПП вот от сюда и вышел "кострат"
К вашему сведенью ваша "короткая " палуба,вовсе не короткая .
Такая же .как ина АВ Нимитц.~180 метров.)))
Я вообще не пнимаю,кому нужен этот не до СВВП?
В чем его тактическое преимущество в сравнении с обычными самолетами?
В вертикальной посадке с пустыми баками?
Все?
Не смогли?? Вы это о лучших авиационных инженерах мира? ) Которые решили глянуть на чужой опыт использования СВВП, коль своего немного. Правда эксплуатации с горкой.
Не нужно — это другой разговор. Тем более, что в реальности все СВВП летали с коротким взлётом.
В возможности применения с кораблей не оснащённых катапультами и соответственно посадочной палубой с финишерами.
возникает вопрос зачем ?
И много ли таких кораблей?
Основное тактическое преимущество самолетов СВВП это возможность размещения их на не оборудованных площадках у самой линии фронта и возможности их рассредоточения,экономя существенно на запасах топлива и боевом радиусе.
Все.
На сей день это параметр стал несущественен.
Американцы слишком долго мусолили тему со своим СВВП-в результате идея СВВП попросту протухла и стала никчемной в нынешних реалиях.
проблему с попаданием горячего воздуха в воздухозаборники решили буквально через пол года с начала эксплуатации этих типов самолетов(Хариер и як 38).
Основную проблему как раз создавали не эти высокоскоростные потоки на выхлопе а совсем иные.
Покопай публикации КБ Яковлева по разработкам этого Як 38 там подробно все описано с диаграммами и графиками.
По F-35 тоже есть подобные данные с эпюрами нагрева и прочим
Проблемы у него мало чем отличаются от этих яков и хариеров.
И воздух из вентилятора диаметром 1800мм при тяге -9 тонн вовсе не холодный.
Я знаю, что Яка вообще на ровном месте были проблемы с взлётом, в жарких странах (ну и ещё в горах). Это там где F-35 летает штатно.
Конечно он не холодный, но я думаю на порядок похолоднее чем из движка.
Повторюсь ,як 38 следует сравнивать с его одногодкой -"Хариер FRS3.
Тот вообще в широких широтах не летал и по сути был самолетом укороченного взлета и вертикальной посадки,как и этот F-35.
F-35 лучше сравнить с Як-141,который полетел аж в 1987 году.))) И имеет на своем счету кучу мировых рекордов.
Як-38 мы зацепили только как ссамолёт "отлчиной схемы" от отличного конструкторского бюро. Который тянули до конца 80-х.
А сравнивать F-35 с Як-141 занятие неблагодаврное. Ибо первый отличная безаварийная машина-стелс, а второй умер успев упасть во время испытаний. При этом по характеристикам (окромя тяги, благо три движка для рекордов оказались самое то) в общем то ничем не блистал.
Я 141?
...не благодарное занятие,что либо сравнивать.не учитывая ,что у нас в стране творилось в 90х годах.
Тебе видать очень мало лет,что это до тебя не доходит.
Ну конечно -оно у нас либо старое, либо отличное, но не работает. Великолепная позиция.
Плюс капелька совкового хамства.
PS Я почему то даже не задумываюсь сколько тебе лет.
ну так ты брешеш тут лозунгами из рекламок и собственных фантазий про матросов с асбестовыми матрацами))
Хоть оди факт привел бы своим утверждениям -просто трепишь"мурзилками2 и выдумками.про то,чего не знаешь
И тыкаешь сопляк малолетний.
Не припомню,где это F-35 полетать в высокогорье и на экваторе?
Боюсь в этих условиях у многих самолетов будут проблемы с тягой.
На як38 к твоему сведенью стоял движок Р27В-300 ,модификация Р27Ф2М-300 от МиГ 23.
Весьма не плохой двигатель.
F-35 летает в Калифорнии, думаю, что нужно указывать какой там климат.
Я не понимаю, мы что реально сравниваем летающее недоразумение от яковлева и пятое поколение?
Я гляжу вы и понятие что такое разряженный воздух понятия не имеете?
Жара тут не совсем при делах.
А что такое плотность воздуха вам в курсе?
Зона действия ТАКР "Киев" это СЗМ в составе 7й ОПЭК(Средиземное море 35 сш) это широта вашей Калифорнии.
Никаких проблем с двигателями я там не наблюдал.
Что у вас с географией?
с2010 года британцы успели отказаться от закупок F-35 продать свой недостроенный первый авианосец .убрать трамплин со второго и опять купить F-35C взамен F-35B и опять подсчитав издержки купить Б серию))
Забавно
Да .еще опять отменить продажу своего первенца Queen Elizabeth и переименовать второй)))
заодно и отменить его перестройку.
Ах да...еще успели свалить из Евросоюза)))
Мне историю то рассказывать не надо — я, в отличие от тебя в курсе этих событий.
Они ещё много что у спели — а на выходе строительство двух бортов и покупка F-35B.
достаточно обратить внимание на скорость отрыва с трамплина?
178км.час
дистанция 190метров
Напомню,что скорость с катапульты примерно такая же и длина посадочной палубы на американских авианосцах 180метров.
Те этот крафт разбегается по всей длине палубы английского авианосца?
Да еще с открытым забралом ПД движка?
с опущенным ПМД соплом?
Да офигеть просто!
Но самое смешное,что МиГ 29КУБ взлетает с без всяких ветрил с примерно такой же дистанции(короче) с проданного индусам ТАКР "Баку"?
И я думаю по ттх он уделает этот пеgелац F-35/
ну сам прикинь,продольная компоновка подъемных двигателей ПД(вентилятор в переди ЦТ и ПМД позади ЦТ.
* тонн спереди и 8тонн сзади. все это выезжает на трамплин .
При сходе с него вдруг 8тонн повисли в воздухе а остальные 8 тонн продолжают толкать ЛА?
Но вес его 16 тонн?
Я думаю его просто эти 8 тонн с сади переворачивают?
Иначе бы яки 38М спокойно но стартовали с трамплина!?
Ну так у Як 38 с укороченным взлетом не было проблем!
Та же полезная нагрузка.
Разницы ни какой.
С попытками вертикального взлета -только пустой.
Что особенного в вашем Хариере в сравнении с Як38?
Потому, что для британцев это был не только штурмовик и он сбивал самолёты. А зачем РЛС самолёту.. Ну не знаю, ставят зачем то. )
Су-25 взлетает вертикально-коротким размегом?
А в Афгане ваш Хариер ,как взлетал?
Вы про Фокленды?
И как сбивал?
Пикируя с верху на отходящий самолет после атаки корабля.
Почитайте.
Ни одного атакующего самолета он не смог сбить или даже просто помешать сбросить бомбы на корабли.
За такие замечательные бомбочки и ракеты .надо в жопу целовать французов и американцев. в 90% случаев они просто не взрывались.
..Очень жарко"?
В среднем не выше 33С!
Прежде всего там заметно разряжен воздух.
Никогда в этих условия н хариеры не ваш F-35 не летал.
И дурость было гонять там Як38
Просто дурость.
В Южно Китайском море это практически Экваториальная зона.
В отличии вашей Калифорнии ,южней в три раза.
Дело вовсе не в жаре .
Тебе опять не понятно?
Что у тебя с головой?
Походу не у меня проблемы с головой. Ополоснись. А то только что было в два раза южней, теперь в три раза...
Мне плевать как это называется. Пишите дело то в чём? Если показатели влажности и температуры не слишком то и отличаются. Названия точно не влияют на технику, так что и где разрежено?
воздух разряжен,Воздух!
Не знал,это про широкие широты?
Вьетнам 15гр сш-Южнокитайское море 11-12гр сш
Экватор 0гр
Твоя Калифорния 35-45гр сш
Разницу улавливаешь?
При чем тут твоя жара в 35С?
И где твой F-35 в высокогорье успел налетать?
Хва брехать.
Впервые слышу. Ну как поподробнее можно про воздух который разрЕжен в районе экватора. ))
А то всегда вспоминается "густой душный воздух Африки". А оказывается на юге можно лечить кислородным голоданием.
Про программу CVF вы наверное не слыхивали?
И что строится на верфях в Англии тоже?
И под какой авиапарк.
И наверное не слышали ,какое участие Англии в проекте F-35?
Я повторю
Англичане имеют к конструкции силовой установки F-35 самое прямое отношение
"Ветряк" и поворотное сопло маршевого ТРД ихняя разработка и изготовление.
И они прекрасно имеют представление об вашем "холодно" воздухе от него.
Не читайте всякий бред малообразованной школоты в выкипедии.
да нет там проблем с горячим воздухом
Нет
были в самом начале (в 1975г) и их быстро решили.
Весь горячий воздух сдувает реактивной струей и он в в воздухозаборники не лезет.
Опасней базисная волна ,которая формируется в 10-15 метрах от самолета...
Читай нормальную техническую литературу а не "мурзилки"
Эту волну сосет вентилятор и компрессор ТРД сверху.
Сверху!
Понятно а не снизу,как думают всякие "диванные " эксперДы.
Я то в своём. Я просто не знаю, что там так полыхнуло. И ты я вижу тоже не в курсе.
Поэтому могу только предполагать — краска на палубе загорелась от сопла.
А почему в других случаях не горит?
Краску могли поджечь из за нестадартного для данного корабля наклона сопла или струи газов. Выгорит и больше не будет.
Подытоживаем — мы не знаем, что там горит. Штатно или нет. Может там лужа масла натекла... )
...11 октября 2011 г., Aviation Explorer – Компания Rolls-Royce завершила изготовление первого подъемного вентилятора для самолета Lockheed Martin F-35B. Вентилятор был выпущен на заводе окончательной сборки, открытом 17 месяцев назад.
Производитель должен был поставить первый модуль (12-й вентилятор, изготовленный в общей сложности) компании Lockheed 4 октября. Вентилятор весом около 1,220 кг активируется в режиме укороченного взлета и вертикальной посадки, создавая тягу около 19000 фунтов.
источник aex.ru
В о многих публикациях про эту силовую установку указан вес 1800кг с муфтой и валом привода.
Т.е это фэн весит больше самого маршевого ТРД!
И какие там плюсы от этой бесполезной штуки?
Плюс там только один.
Если этот ненужный "ветряк" уберут и поставят туда бак или кабину второго пилота оператора,что им давно посоветовали.
Плюсы я уже писал. Не удивлюсь, что там ещё и с ресурсом не всё так печально как у движков и по обслуживанию проще. Но это уже мои домыслы. А пока я уже указал 60 тыс часов без потерь.
Со смазкой подшипников есть проблема и выбросом ее в корпус вентилятора(пока решают)
С эксплуатацией?- у вас есть данные.
От куда ?
Этих движков на свете пока 18шт всего
У меня нет.
Повторю РД 41 очень простой по устройству двигатель.
И не дорогой-проще поменять.
Наработка его на ресурс ,учитывая его включение кратковременно на посадке и на взлете невелика.
Да этих движков уже и нет и не будет, это понятно. это были лишь мои предположения, что относительно простая механическая конструкция в которой самое страшное это подшипники, будет понадёжнее движков которые периодически включаются в условиях морской эксплуатации.
Не такая уж она простая на деле.
И их об этом предупреждали яковлевцы.
Ребята надеялись получить кониракт на частичную разработку в этой программе.
И честно открыли карты по своим поектам.
Можешь сам шлянуть на сайте КБ "Яковлев"
Там все эти F-35 во всех вариантах есть я-43,як-201......)))
Да уж понятно, что в нашей реальности американцы ну ничего сами разработать не могут. Думаю, что одно дело схемы — не удивлюсь если и янки прорабатывали их ещё в 80-е годы. тем более что рядом были вполне себе опытные в этом деле британцы.
Опытные британцы уперлись в свой Харриер и с 66 года мусолят одну и туже конструкцию,пытаясь слепить из него Супер Хариер.
Конструкция и схема тупиковая.
Как не пытались получить на нем сверхзвук-не вышло.
Как штурмовик просто говно.
Опытные британцы не имеют средств на полноценную машину. Они и своей истребительной программы не имеют.
Ну такое, что просто у всех подряд на вооружении. Не понимают люди своего несчастья.
PS Насколько помню сверхзвук в поздних версия он давал.
Не давал он сверхзвук.
Нечем давать(раздвоенное сопло с двумя разворотами на 90гр это не позволят.
Попытки сунуть на выход форсажную камеру -технический бред.
Помучилась и завязали.
Что это за самолет в нынешних реалях ,я не понимаю?
Истребитель -говно
Штурмовик то же.
Им даже папуасов не напугаешь ,собьют.
Глупые русские в 1988году сделали полноценный сверхзвуковой Як41
И в 2003 году завязали с этой темой.
Причины?
Разные,втч и сомнительные преимущества данных типов(СВВП) самолетов на сей день и в перспективе.
Ну может лет 20 назад он и был интересным вариантом со старой трёхдвижковой схемой. Но даже русское глупое (умное) командование ВВС им не заинтересовалось. Больно уникальный вышел. )
Нет ,вовсе не уникальный.
Просто появился Миг 29 и Су 27с очень мощными движками и способных взлетать без катапульт с палубы корабля.
По ттх превосходя любой .даже в перспективе СВВП.
По этой причине(основной) и свернули всю программу по СВВП
Умные американцы ,купили лицензию на Хариер и перелопатили ее в AV8.
Своя совместная с британцами попытка ,родила ублюдка в виде F-35.
Не штурмовик не истребитель и не СВВП.
Так и не сумели .
Вопрос .нафиг он кому нужен?
По ттх проигрывает даже самолетом 3-го поколения.
И при этом заметно дороже.
Ну точно — вижу в вас эксперта мировго уровня. Всему дали свою вескую оценку. )
Это истребитель-бомбардировщик пятого поколения. А иных (кроме F-22 который не имеет варианта УВВП) не родила пока мать Сыра-Земля. Всё тужится. )
Ну и что?
Что пятого поколения.
Где это пятое поколение на сей день применимо?
И когда оно будет востребовано?
А с такими лобистами Локхид в правительстве США (Х.Клинтон) можно начинать завтра клепать самолет шестого...или нафиг сразу 10-го поколения.)))
Ну как то вот так вот, все хотят оружие посовременней. Наши лоббисты хотя Т-50, китайские J-20, японские X-2 Shinshin. Войны большой нет, поэтому приходится либо папуасов бомбить-разведывать либо по учениям слоняться. Дай бог никогда не будет востребовано.
Я всё жду заряжено-разряженного воздуха и лозунги по моему вообще не упоминал. И асбестовые маты на самом деле есть (а не металкерамические) и матросы их на самом деле подкладывают. И Яки по ним катались.
))) Ну вот и разобрались с вашей географией и спецвоздухом. А про маты поржите поржите, может и металлокерамику вспомните.
Пожалуй на этом я с тобой заканчиваю. Лучше вовремя это сделать, ибо становится скучно. )
Комментарии
Лично у Вас, что стибрили? Когда сообразите, сразу обращайтесь в суд.
В свое время ее очень ругали,приводя в пример компоновку Хариер.
Наши ,если бы на як38 не скопировали раздвоенное сопло ПМД(подьемно-маршевого) то еще и на самом як38 уже имели сверхзвук.
Раздвоенное сопло -в принципе не позволяло развить сверхзвук.
По этому Хариер это технический тупик в развитии.
Позволь полюбопытствовать: какой процессор установлен в твоём компьютере?
С "Царь пушки"))
Из выкипедии.
.....Гали́ль (ивр. גליל, англ. Galil) — израильский автомат, разработанный конструктором Исраэлем Галили на основе финского автомата Valmet Rk 62[3], в свою очередь, являющегося вариантом автомата Калашникова...
Совсем нет сходств!)))
f7x.ru
Завод, фактически, начали уничтожать в 2003 (если не раньше) и окончательно уничтожили в 2012 году.
Причём уничтожали довольно жёстко — методом полного разграбления. Так что проследить куда и что ушло с завода было практически невозможно. Вопрос о том, куда ушла техническая документация — остаётся открытым. Формально — была разворована и уничтожена. Также, как и прочее имущество завода. Итог — завод полностью уничтожен. Концы в воду. От завода остались лишь некоторые экземпляры заводского музея...
И почему Ту-160 так похож на самолет братьев Райт?
Подозрения в плагиате, высказанные рядом экспертов, приняли две формы: радикальную и мягкую...
а по новоязу да — совместная разработка. так что виновных не то, что не наказали, и даже не искали. кстати — эти эффективные менеджеры (именно эти, причастные к краже) удачно вписались в нынешнюю вертикаль власти. вот такие пироги с котенками...
ладно, конец дискуссии...
спокойно, Ипполит, спокойно (с)))
извините, юноша, но вы предсказуемы до скуки. осанну путину можете петь дуэтом с кем-нить еще.
душу продаете, перепечатывая методички? нехорошо... хоть я и упертый совок-атеист, но... грех это...
ну, а что я знаю, это — мои проблемы.
так что, опять обратимся к советской классике:
— прекратим эту бесполезную дискуссию. сестра, сделай звук погромче... (с)))
PS Причём тут Путин и методички? Что у совков, что у хохлов, что у либералов? ) Это он с итальянцами УТСку заделал?
украли у бедных-наивных пиндо-о-осов их радость! А с помощью какой-то матери и каменно- лазерного паяльника, кстати попутно уведенного, ну-у-у... к примеру у мелкобританцев...
И склепали этот веритикльно-летающий кусок руссакага дерьма и т.д. и т.п.
Как сообщали в печати, в начале 90-х годов документация по двигателю РД-79-В300 и самому Як-41 была продана американской фирме за 500 тыс. долларов.
Поищите в google.com: "Yakovlev has already a $500,000 contract with Lockheed to provide data on their Yak-38 and Yak-141 designs"
Там будут ссылки.
По одной из ссылок:
ru.scribd.com
Страница 56
кликабельно...
Кстати ровно так же американцы интересовались тем же Хариером, благо они вообще стояли на вооружении американской морской пехоты.
И слава богу. Потому что в мире хоть что то из того построили а в росси оно кануло бы в лету.
коллеги, будьте бдительны: на сайте обнаружен американский агент.
Амереикосы не прислушались к доброму совету ,в результате получили агрегат весом в 2 раза больше чем два одно контурных двигателя,как у ЯК141)) с кучей проблем(гиромомент+муфта привода....)
Я служил на ТАКР "Киев"
Не бегали у нас матросы с асбестовыми матами.
Этих матросов просто сдуло бы с палубы )))
На счет холодного воздуха тоже сказки.
Температура на выходе этого "вентилятора больше 50С точно такая же ,как и "обратка" от ТРД як38.
И именно эта "обратка"те. внешний кольцевой(15-20метров от самолета) горячий вал нагретого воздуха и создает проблемы с тягой,попадая на компрессор.
Второе вес
Этот "ветряк"у F-35 весит 1800кг(!) больше основного ПМД F-35(1450кг)
К слову подемный РД41 весит всего 400кг!
И имеет куда меньшие размеры и цену.
takr-kiev.ucoz.com
Что там такие за квадратики на палубе? Походу под ноги ты всё таки мало во время службы смотрел. У меня там коллега в БАО отбарабанил и всю "механику" полётов 38 я от него (ну и сам насмотрелся, но со стороны) знаю неплохо.
При выходе из движка струи бьющей в палубу она имеет весьма и весьма высокую температуру. Вентилятор мало того, что не даёт прямой струи (двух), так ещё и воздаёт волну холодного воздуха под машиной.
PS Да и нет там такого веса у вентилятора. И интересно как ты вычисляешь цену. )
Толщина этой палубы-12мм стали .
Тое это обычная корабельная палуба.
На авианосцах США ее толщина 40мм стали и оно может выдержать только две вертикальные посадки F-35.
Для устранения этой проблемы (в проекте пока) будут наносить термозащиту компании Monitor Coatings. Но пока практического опыта у них нет.
Какие к черту маты с матросами?
А то "бегали с асбестовыми матами"
Все проблемы с термозащитными плитками палубы были в основном в связи с учебной работой летчиков.
Долго висели над палубой и на взлете.
Они просто не понимали,что чем быстрей они улетят с палубы ,тем безопасней для них.
Но эта тема другого разговора,особенно того,что касается ТАКР "Минск"
В основном это касается "налета"пилотов.
А он был фактически "аварийным" менее 50 часов ,включая сухопутный.
Если мне память не изменяет у нас один комэск налетал в одиночку больше ,чем весь состав штурмового полка "минска"
А нагрузка на вал и муфту очень большая -8тс.
Дураки не дураки но решение не получило выигрыш в сравнении с дешовыми и простыми по устройству и весу парой РД41 при той же тяге.
РД41 очень прост по устройству(одноконтурный и одновальный)
С короткими режимами работы-следовательно очень надежный.
Они не корректны по очень и очень многим причинам
И аварийность Як38 это тоже очень большой миф.
Копайте глубже если серьезно интересуетесь этой темой.
Иначе будете выглядеть глупо.
Известно, что Яки летали очень мало и пилоты вынуждены были подтверждать квалификацию на Миг-21У. Лётчики жаловались, что у них единственных на всём флоте у комэска был (какое то время) третий класс.
Что касается аварийности то есть статистика:
ru.wikipedia.org
Да и Як-141 успел приложиться во время испытаний.
И известна аварийность F-35. Одна машина на 60 тысяч часов пригорела.
Сравни эти данные с Хариером с F-104 или просто с хотя бы с аварийностью МиГ-21-29 ,Су....?
Учись работать с информацией
А то у тебя получается просто дешевая антисоветчина.
..."У нас матросы бегали с асбестовыми матами, подкладывая их под "38"е.....
Ты ,что идиот.
Представляю этих"матросов" с попыткой подкладывания асбестового мата по взлетающий як 38.
Вот же дурь.
Интересно, под F-35 тоже будут асбест кидать? Судя по всему нет.
И она предназначена,что бы ее периодически меняли.
Меняли обычно по ночам.
Никакой драмы я в этом не наблюдал.
А матрос смекалистый. Штормом смыло и все дела.
Не пой му ,в чем там драма ?
Ну меняли(десять гаек открутить) и что?
На корабле много чего меняют.
Трагедия в чем?
Трепач твой кореш.
Штатное!
Тебе это понятно?
Просо дешевле ,чем еще 1000 тонн стали стелить.
До тебя не доходит?
Весит эта плитка пяток кг а то и меньше. .
Напоминает кусок шифера.
В чем драма?
"бегали матросы ,стелили под як"
Дурость.
Вы просто забываете ,что у F-35 кроме вентилятора(ПД) на взлете работает еще и поворотное сопло ПМД а от него вовсе не "холодный " воздух.
Он приходит как раз сверху в воздухозаборники,включая компрессор подьемных дв.
Проблемы с ним в точь -точь, как ина хариерах и яках.
Спасались взлетом с разбега и отклонением сопел ТРД.
Если твой "холодный"(50С) воздух от вентилятора F-35 попадет на вход маршевого ТРД ,то он или заглохнет или сбавит тягу ~30%.
Понятно?
Читай технические статьи ЦАГИ и КБ Яковлева а не "мурзилки" написанными школьниками.
В самом начале этих кокосов предупреждали об ущербности этой схемы с "ветряком"
Установка с двумя ТРД РД41 имеет удельную тягу к весу 14:1 а установка с "ветряком" всего 4:1(!)
До тебя не доходит разница?
И никакого холодного воздуха там нет.
Запомни это.
Я уже писал — говорить можно что угодно, но пока янки демонстрируют высочайшую надёжность своей схемы.
Взгляните на это видео?
Что там за квадратики?)))
youtube.com
youtube.com
По отказу техники там мало аварий.
Если не ошибаюсь и десятка не наберется.
По поводу моих данных.
Тут не место глубоко разворачивать подобную тематику.
Копай сам.
По як 38 много литературы,втч и научнотехнической ,чуть не на уровне ДСП.
Там и про "холдный "воздух и про много чего.
— ты выше вообще утверждал, что аварийность — миф. ) В общем не просто так к машине прикрутили автоматическую катапульту. Даже просто по таблице (а там более десятка причин не установлено — отказ техники минимум в 18 случаях. В части случаев причина не указана, в пяти случаях сложно указать кто или что виноват (виновато).
А ты полистай про F-35 Может и с его вентилятором и аварийностью разберёшься. Информации немало.
Ты еще почитай,как этих бедных летунов не кормили на корабле.
Надо же ,какой то недоумок написал это в в вики?
Автоматическую катапульту "прикрепили",что спасать людей,в отличие от того же "хариера"
И если бы ее не отключали "горячи еголовы" то живы были по сей день.
Вот только Харриер до сих пор летает, хоть и "самолёт 60-х", в отличие от....
А сколько убилось на нем пилотов в курсе?
Як 38 это первый у на серийный самолет СВВП и первый палубный.
Ни какого опыта по эксплуатации в нашей стране такой техники не было.
Аварийность этого як-а ни чем не отличалась от аварийности в других летных частях с другой техникой.
Остальное-предмет длинной и объемистой дискуссии.
Мое мнение Як-38 это незаслуженно оболганная машина .
И именно она дала дальнейшее развитие СВВП.
А наличие на ней кресла с системой СК-ЭМ фактически сводила к нулю гибель пилота на режимах ВВП,в отличии от Харриера.
А вот про аварийность в других частях с техникой поподробнее. Тоже "из окна" подсмотрел. Я вот слышал про то, что это "Як об палубу" (хотя само выражение нет), в начале 80-х.
Наличие кресла было вынужденной мерой. Это залепа не от хорошей жизни.
У В.Абидина в книге указаны аварии с Як 38 .
По заводским отказам наберется едва пара за все время(!)
Остальное ошибки техсостава и пилотов.
Повторю як 38 оболганный самолет-не знаю зачем.
Почему можно догадаться
На западе просто взбесило появление нашей корабельной авиации .
Шансов спастись при отказе техники у их пилотов ноль!
Ноль!
Понятно?
В отличии от наших пилотов.
Ни один пилот наш пилот не погиб на ВПП.
Исключение ,намеренное отключение СК-М.
"Отказ системы вращения поворотных насадок подъёмно-маршевого двигателя во время взлёта с коротким разбегом. Лётчик не стал катапультироваться, надеясь спасти машину. Самолёт затонул вместе с пилотом."
"Осуществлявший тренировочный полёт майор Бескровный И. А. не выключил подъёмные двигатели после выполнения разгона, что привело к быстрой выработке топлива и самоотключению ПД. Самолёт опрокинулся и беспорядочно падал до столкновения с поверхностью воды, после чего лётчика выбросила система автоматического катапультирования. Самолёт утонул, а лётчик скончался от полученных травм через три дня."
"СЛ майор Плющев О. . АС Североморск-3. После полета на боевое применение с УПК23-250, при посадке по вертикали произошло раскачивание самолета с последующим его опрокидыванием.Самолет упал на площадку вниз фонарем, летчик погиб.?"
И вообще, повторюсь, как то сравнивать машину которая налетела 30 тыс часов с аппаратом который только за год и только в британской армии в боевых условиях налетал более 20 тыс, как то смешно.
Из твоих примеров вовсе не следует.что аварийность Як38 связана с его конструкцией.
Зачем это вранье повторять?
Сам не в состоянии разобраться?
Повторю,отказ струйного руля по тангажу или по крену -у хариера, опрокидывание на спину.
Ни чем он тут не безопасней.
У як 38 в этом случаи сработает СК-М и спасет пилота.
Я эти данные читал лет десять на зад .
И не в вашей выкипедии.
очевидцем одной аварии я был лично -ее там нет,как и нет и другой с гибелью пилота(нашего зама)
Это наше командование ВВС ни как не могло понять
Отсюда низкое продвижение по службе.
Хотя платили не мало.
В отсутствие в нашей стране опыта применения корабельной авиации,конкретно самолетов.
Вот с корабельными вертолетами проблем не было.
Очень долго пытались состыковать корабельный устав ВМФ с порядком в ВВС.
За всю истою эксплуатации Як38 так и небыла выработана задача по применению их в море.
С появлением Як 141 интерес к этим ЯК 38 у ВМФ стал нулевой.
От сюда проблемы с летным составом.
А потом наступили 90-е года
Страна полетела к чертям.
Отсюда эти непонятные машины, которые пытались хоть как то воплотить в жизнь. ВВС от них отмахивалось, а флоту деваться было некуда.
Як 38 ни чем не хуже того же хариера.
Этот хариер гоняют до сих пор и британцы планируют его ставить на новейшие авианосцы.
Минобороны США заявило о намерении приобрести в Великобритании 72 самолета «Харриер» GR.9/A с целью использования их в качестве источника запчастей
)))
Я вот только думаю ,нафига на «Куин Элизабет» трамплин?
Ведь для F-35 он бесполезен?
Ну раз ты так говоришь... Вот только мужики то и не знают:
vpk.name
с полной загрузкой...
1 открыт дефлектор ПД(!)
2 очевидно очень большой угол отклонений сопла ПМД(зачем!)
3.взлетает пустой.
Думай сам.
Написано, что выполнял взлёт с трамплина с полной загрузкой. В интересах англичан и их авианосцев. Что ещё нужно?
Сам то веришь в этот бред?
Или это фото подлета его к трамплину или просто фейк.
Явный фэйк.
Может дело все же не в "бабине"?
Вообще с нулевым.
Напомню опыт с авианосцами у "соседей" идет с 30х годов прошлого века.
Сколько перебили самолетов и людей в начале этого пути надеюсь рассказывать вам не надо.
Вы забыли об основном ПМД F-35 с поворотным соплом
Тяга на взлетном режиме 7тс горячих газов в палубу.
Ну не на одном же "ветряке"(9тс тяги) этот F-35 взлетает?
Сложим тягу "ветряка" и ПМД у F-35
9тс+7тс=16т тяги на взлете.
Напомню вес пустого F-35-15785кг(!)
А нормальная взлетная масса-25896кг(!)
Я что то Карл не понимаю)))
Форсажная тяга основного движка более 19 тонн плюч вентилятор, что непонятно?
на взлете у его ПМД всего 7 тонн + ветряк 9 тонн.
Все очень просто в сопле развернутом на 90гр просто больше не получить.
При взлёте он не разворачивает сопло на 90 градусов.
А тяги ему хватает,только,что бы взлететь или сесть с пустыми баками и без полезной нагрузки.
Общая тяга складывается из ПМД-7 тонн+"ветряк" 9 тонн + струйные рули 1.5 тонны.
Все!
А взлетная пустая масса 15896 кг.
С "полной нагрузкой " ну ни как не выходит.
Ну ты фантазер)))
Ну так не"шмагла" сделать нормальный СВВП
Получился опять(как и хриер и AV8)СУВВП)))
Я это еще десяток лет назад предсказал одному умнику.
К вашему сведенью ваша "короткая " палуба,вовсе не короткая .
Такая же .как ина АВ Нимитц.~180 метров.)))
Я вообще не пнимаю,кому нужен этот не до СВВП?
В чем его тактическое преимущество в сравнении с обычными самолетами?
В вертикальной посадке с пустыми баками?
Все?
Не нужно — это другой разговор. Тем более, что в реальности все СВВП летали с коротким взлётом.
В возможности применения с кораблей не оснащённых катапультами и соответственно посадочной палубой с финишерами.
И много ли таких кораблей?
Основное тактическое преимущество самолетов СВВП это возможность размещения их на не оборудованных площадках у самой линии фронта и возможности их рассредоточения,экономя существенно на запасах топлива и боевом радиусе.
Все.
На сей день это параметр стал несущественен.
Американцы слишком долго мусолили тему со своим СВВП-в результате идея СВВП попросту протухла и стала никчемной в нынешних реалиях.
Основную проблему как раз создавали не эти высокоскоростные потоки на выхлопе а совсем иные.
Покопай публикации КБ Яковлева по разработкам этого Як 38 там подробно все описано с диаграммами и графиками.
По F-35 тоже есть подобные данные с эпюрами нагрева и прочим
Проблемы у него мало чем отличаются от этих яков и хариеров.
И воздух из вентилятора диаметром 1800мм при тяге -9 тонн вовсе не холодный.
Конечно он не холодный, но я думаю на порядок похолоднее чем из движка.
Тот вообще в широких широтах не летал и по сути был самолетом укороченного взлета и вертикальной посадки,как и этот F-35.
F-35 лучше сравнить с Як-141,который полетел аж в 1987 году.))) И имеет на своем счету кучу мировых рекордов.
А сравнивать F-35 с Як-141 занятие неблагодаврное. Ибо первый отличная безаварийная машина-стелс, а второй умер успев упасть во время испытаний. При этом по характеристикам (окромя тяги, благо три движка для рекордов оказались самое то) в общем то ничем не блистал.
...не благодарное занятие,что либо сравнивать.не учитывая ,что у нас в стране творилось в 90х годах.
Тебе видать очень мало лет,что это до тебя не доходит.
Плюс капелька совкового хамства.
PS Я почему то даже не задумываюсь сколько тебе лет.
Это не понятно?
Вас касается.
Хоть оди факт привел бы своим утверждениям -просто трепишь"мурзилками2 и выдумками.про то,чего не знаешь
И тыкаешь сопляк малолетний.
14 мировых рекордов это не пустяк.
Надо быть совсем отморозком.что бы подобное заявлять.
Боюсь в этих условиях у многих самолетов будут проблемы с тягой.
На як38 к твоему сведенью стоял движок Р27В-300 ,модификация Р27Ф2М-300 от МиГ 23.
Весьма не плохой двигатель.
Я не понимаю, мы что реально сравниваем летающее недоразумение от яковлева и пятое поколение?
У вас с географией плохо?
До экватора еще далековато да и высокогорьем там не пахнет.
Жара тут не совсем при делах.
А что такое плотность воздуха вам в курсе?
Зона действия ТАКР "Киев" это СЗМ в составе 7й ОПЭК(Средиземное море 35 сш) это широта вашей Калифорнии.
Никаких проблем с двигателями я там не наблюдал.
Что у вас с географией?
А вот во Вьетнаме народ наблюдал.
Летал ,как и Як38 по обычному.
И именно по этой схеме взлетает F-35.
Аналогично,как Як 38М.
Хариер так взлетать не может))
Как и як не может взлетать с трамплина.
у Як 38 и F-35 они одинаковые .
Я думаю и без него может только пустым
И именно его покупают британцы взамен B серии.
И да F-35 спокойно летает с трамплина.
Забавно
заодно и отменить его перестройку.
Ах да...еще успели свалить из Евросоюза)))
Они ещё много что у спели — а на выходе строительство двух бортов и покупка F-35B.
Многие фото явная липа.
Уже их насмех подняли
178км.час
дистанция 190метров
Напомню,что скорость с катапульты примерно такая же и длина посадочной палубы на американских авианосцах 180метров.
Те этот крафт разбегается по всей длине палубы английского авианосца?
Да еще с открытым забралом ПД движка?
с опущенным ПМД соплом?
Да офигеть просто!
И я думаю по ттх он уделает этот пеgелац F-35/
youtube.com
* тонн спереди и 8тонн сзади. все это выезжает на трамплин .
При сходе с него вдруг 8тонн повисли в воздухе а остальные 8 тонн продолжают толкать ЛА?
Но вес его 16 тонн?
Я думаю его просто эти 8 тонн с сади переворачивают?
Иначе бы яки 38М спокойно но стартовали с трамплина!?
Та же полезная нагрузка.
Разницы ни какой.
С попытками вертикального взлета -только пустой.
Что особенного в вашем Хариере в сравнении с Як38?
Хаха
Вы хотя бы поинтересовались,что это за РЛС?
И нафиг она нужна штурмовику.
Су-25 взлетает вертикально-коротким размегом?
Вы про Фокленды?
И как сбивал?
Пикируя с верху на отходящий самолет после атаки корабля.
Почитайте.
Ни одного атакующего самолета он не смог сбить или даже просто помешать сбросить бомбы на корабли.
За такие замечательные бомбочки и ракеты .надо в жопу целовать французов и американцев. в 90% случаев они просто не взрывались.
Что у вас с географией?
В среднем не выше 33С!
Прежде всего там заметно разряжен воздух.
Никогда в этих условия н хариеры не ваш F-35 не летал.
И дурость было гонять там Як38
Просто дурость.
В отличии вашей Калифорнии ,южней в три раза.
Дело вовсе не в жаре .
Тебе опять не понятно?
Что у тебя с головой?
Мне плевать как это называется. Пишите дело то в чём? Если показатели влажности и температуры не слишком то и отличаются. Названия точно не влияют на технику, так что и где разрежено?
Не знал,это про широкие широты?
Вьетнам 15гр сш-Южнокитайское море 11-12гр сш
Экватор 0гр
Твоя Калифорния 35-45гр сш
Разницу улавливаешь?
При чем тут твоя жара в 35С?
И где твой F-35 в высокогорье успел налетать?
Хва брехать.
А то всегда вспоминается "густой душный воздух Африки". А оказывается на юге можно лечить кислородным голоданием.
Ну так дорогуша Африканский континент расположен по 37гр северней и 35 южней экватора))
Вам определенно следует заняться географией!
11гр с ш
Экваториальная зона
Южно Китайское море.
Где там летал ваш F-35?
Фантазер.
На пару посадок хватает ...по данным британцев)))
У американцев летает.
И что строится на верфях в Англии тоже?
И под какой авиапарк.
И наверное не слышали ,какое участие Англии в проекте F-35?
А тут мне подаётся мнение англичан... о чём? О посадке на виртуальную палубу?
Потом будет поздно.
Англичане имеют к конструкции силовой установки F-35 самое прямое отношение
"Ветряк" и поворотное сопло маршевого ТРД ихняя разработка и изготовление.
И они прекрасно имеют представление об вашем "холодно" воздухе от него.
Не читайте всякий бред малообразованной школоты в выкипедии.
Нет
были в самом начале (в 1975г) и их быстро решили.
Весь горячий воздух сдувает реактивной струей и он в в воздухозаборники не лезет.
Опасней базисная волна ,которая формируется в 10-15 метрах от самолета...
Читай нормальную техническую литературу а не "мурзилки"
Эту волну сосет вентилятор и компрессор ТРД сверху.
Сверху!
Понятно а не снизу,как думают всякие "диванные " эксперДы.
0:19сек
youtube.com
Потому, что на других видео всё в порядке. Например
cs4.pikabu.ru
В своем уме?
А если эта ветошь влетит ему в забрало движка?
Поэтому могу только предполагать — краска на палубе загорелась от сопла.
Жечь так краску на палубе -можно разорится.
Краску могли поджечь из за нестадартного для данного корабля наклона сопла или струи газов. Выгорит и больше не будет.
Подытоживаем — мы не знаем, что там горит. Штатно или нет. Может там лужа масла натекла... )
РД41 вес 290кг(Х2)
"ветряк" от F-35-1800кг
Кстати и размеры тоже)))
Или в яндехе забанили вас?
Открытая информация- и вес и размеры этого чуда.
Зачем тогда лезете в спор?
Производитель должен был поставить первый модуль (12-й вентилятор, изготовленный в общей сложности) компании Lockheed 4 октября. Вентилятор весом около 1,220 кг активируется в режиме укороченного взлета и вертикальной посадки, создавая тягу около 19000 фунтов.
источник
aex.ru
В о многих публикациях про эту силовую установку указан вес 1800кг с муфтой и валом привода.
Т.е это фэн весит больше самого маршевого ТРД!
Чистый двигатель весит меньше чистого вентилятора.
Вот и вся эффективность этого решения.
Разве не очевидно?
Плюс там только один.
Если этот ненужный "ветряк" уберут и поставят туда бак или кабину второго пилота оператора,что им давно посоветовали.
С эксплуатацией?- у вас есть данные.
От куда ?
Этих движков на свете пока 18шт всего
У меня нет.
Повторю РД 41 очень простой по устройству двигатель.
И не дорогой-проще поменять.
Наработка его на ресурс ,учитывая его включение кратковременно на посадке и на взлете невелика.
И их об этом предупреждали яковлевцы.
Ребята надеялись получить кониракт на частичную разработку в этой программе.
И честно открыли карты по своим поектам.
Можешь сам шлянуть на сайте КБ "Яковлев"
Там все эти F-35 во всех вариантах есть я-43,як-201......)))
Конструкция и схема тупиковая.
Как не пытались получить на нем сверхзвук-не вышло.
Как штурмовик просто говно.
Ну такое, что просто у всех подряд на вооружении. Не понимают люди своего несчастья.
PS Насколько помню сверхзвук в поздних версия он давал.
Нечем давать(раздвоенное сопло с двумя разворотами на 90гр это не позволят.
Попытки сунуть на выход форсажную камеру -технический бред.
Помучилась и завязали.
Что это за самолет в нынешних реалях ,я не понимаю?
Истребитель -говно
Штурмовик то же.
Им даже папуасов не напугаешь ,собьют.
Это вполне себе ударник. С достаточно современной авионикой и вооружением.
В 47 году один пилот тоже развил свехзвук...в пикировании)))
И в 2003 году завязали с этой темой.
Причины?
Разные,втч и сомнительные преимущества данных типов(СВВП) самолетов на сей день и в перспективе.
Просто появился Миг 29 и Су 27с очень мощными движками и способных взлетать без катапульт с палубы корабля.
По ттх превосходя любой .даже в перспективе СВВП.
По этой причине(основной) и свернули всю программу по СВВП
И не в катапульте там была причина вовсе.
Она была готова вместе с пр 1143-5
Однако порезали в металлолом и стали строить Инвисибл с харриерами .
Своя совместная с британцами попытка ,родила ублюдка в виде F-35.
Не штурмовик не истребитель и не СВВП.
Так и не сумели .
Вопрос .нафиг он кому нужен?
По ттх проигрывает даже самолетом 3-го поколения.
И при этом заметно дороже.
Это истребитель-бомбардировщик пятого поколения. А иных (кроме F-22 который не имеет варианта УВВП) не родила пока мать Сыра-Земля. Всё тужится. )
Что пятого поколения.
Где это пятое поколение на сей день применимо?
И когда оно будет востребовано?
А с такими лобистами Локхид в правительстве США (Х.Клинтон) можно начинать завтра клепать самолет шестого...или нафиг сразу 10-го поколения.)))
И не фантазирую про матросов ,стелющих асбестовые маты(!) под як38!
Я поржу.заодно и друзья с "Киева".
Пожалуй на этом я с тобой заканчиваю. Лучше вовремя это сделать, ибо становится скучно. )
А как же про матросов с асбестовыми трусами?
Ой не трусами а с матами.подкладывающими их под ЯК-и?
Народ на форуме аж подскочил!!
Нашел!
Вот фото
На нем матросы ТАКР "Киев" бегают и подкладывают асбестовые маты.что бы...не обжечь себе яйки об раскаленную палубу...)))
yadi.sk