-
Y18 июл 16Все ополчились против бедного Димы68. А ведь ларчик просто открывался. В СССР Диме было хорошо. А сейчас ему нехорошо. Вывод — СССР лучше, чем сегодняшняя Россия. Кстати, если он 1968 года рождения, то к моменту развала СССР ему было всего 22 года. Понять толком ничего не успел, кроме того, что все вроде бы бесплатно. А сегодня все платно. Ну, и где же лучше?
-
-
-
-
K18 июл 16Получается, у нас возрастной ценз на обсуждение чего-либо в СССР? Не только науки, всего? В исходном посте, кстати, от науки с гулькин нос.
Т.е., скажем, люди младше 50 не могут обсуждать СССР? А ч/з 10 лет — старше 60-ти?
Блин, такими темпами через 20-25 лет просто некому и нечего будет говорить.
-
-
-
K18 июл 16Так, Дима68, похоже, сливается.
По словам "Hiroshi Teravama" или даже "Heroshi Teravama" гугль ничего вразумительного не выдает. Хироши Теравама — так написано в первоисточнике у Шабалова и у Голенкова.
Есть миллионер Хироши Терамачи. Но где доказательства, что автор пишет именно о нем? Если он настолько перекрутил фамилию миллионера, где ему вера-то? Что симпозиум вообще был и что там выступал хоть кто-то из Японии?
Konelav, прошу простить за оффтоп.-
-
K18 июл 16Так вы же сами приводили мне тут списки миллиардеров!
А такой человек засветился бы и в списках этих, и в других местах. В том-то и дело, что если он чем-то руководил, что-то сделал, что позсволяло ему так говорить — о производстве, об СССР и Японии — он бы оставил какой-то след, а тут пшик.
Ну и бремя доказательства лежит на утверждающем, если доказательства не можете найти, значит и не было.
Ну и на пикче явно не тот Хироши у Вас был. :)))-
19 июл 16Так вы же сами приводили мне тут списки миллиардеров! Так вы и сами его в них нашли. Ну и бремя доказательства лежит на утверждающем, если доказательства не можете найти, значит и не было. Тогда можно этот вопрос адресовать к любым антисоветчикам с их мифами. Это же вы и вамподобные постоянно твердят, о том, что
— Сталин — грабитель банков,
— Сталин — закрепостил крестьян
— Сталин — уничтожил цвет руководсива РККА
— Сталин не подписал женгевскую конвенцию и поэтому с нашими военнопленными обращались хуже, чем со зверями
...
Перечислять можно долго. И, максимум, что можно добиться от подобных "обвинителей" — ссылка на перестроечные газеты с "интервью участников событий". А чем ссно оно хуже того источника который я предоставил ?
-
-
-
-
K18 июл 16Ребятки, а хотите приколоться?
Дима 68 тут привел скан из книги некоего Шабарова. Якобы крупного экономиста.
Выдержка из книги:
"Об авторе
Шабалов Александр Аркадьевич
Уроженец Дона, 40 лет, инвалид войны в Афганистане, ликвидатор
последствий аварии на ЧАЭС, в 1976 году закончил институт, в 1995 году,
изучая политику губительных для страны реформ, отлично защитился на кафедре
рыночной экономики РГАС по специальности "Менеджер проекта", имеет
сертификат эксперта МВФ, редактор газеты "Вести с Дона", известен по ряду
публикаций в советской и зарубежной прессе."
РГАС — это, видимо вот это:
Ростовская государственная академия строительства.
Только вот незадача — про словосочетанию РГАС и вышеупомянутой кафедры тындекс находит... правильно, все ту же книжку Шабарова. Кстати, ученая степень ему присвоена? Почему нет упоминания?
Кстати, судя по сопоставлению возраста и даты — книжка издана в 1995-1996 году. Мало того, что тогда какой только фигни не печатали — "крупный экономист" издал ее едва защитившись!
Вранье здесь крупное вижу я......-
-
-
-
K18 июл 16Ну так Вы мне скажите, что это за авторитет-то такой? Он кто, доктор наук, кандидат? Забил в гугль слова "сертификат эксперта МВФ" — ну экспертов у МВФ ведь не один и не десять, но вот незадача — все ссылки ведут сами понимаете куда :))
Да, кстати, первоисточник-то я, похоже, нашел — это не сам Шабалов, а некий поэт/бард/песенник Алексей Голенков.
Только вот у него упоминается Хероси Теравама, а вовсе не основатель THK, Хироши Терамачи!-
18 июл 16Ну так Вы мне скажите, что это за авторитет-то такой? Авторитет — СССР. Страна, которая победила в войне, запустила человека в космос. Старна, которая столько строила бесплатного жилья, что современная Россия лишь в 14-ом году сумела достичь уровня конца 80-х СССР. Та страна, которую вы здесь дружно смешиваете с грязью.
Не знаю, говорил Хироши эти слова или нет. Я дал источник. Доверяете вы ему или нет — ваше право.
-
-
18 июл 16РГАС — это, видимо вот это:
Ростовская государственная академия строительства. И вы туда же ? Все бы вам выдумывать, да предполагать. А знаний, как и у моего предыдущего оппонента — ноль.
Российская академия государственной службы (РАГС) при Президенте Российской Федерации (1994—2010) создана Указом Президента Российской Федерации от 6 июня 1994 года № 1140.
Академия выполняет функции учебно-методического, научного и информационно-аналитического центра по проблемам государственной службы в Российской Федерации, а также управления системой переподготовки и повышения квалификации государственных служащих.
Указом Президента Российской Федерации от 20 сентября 2010 года № 1140 академия присоединена к АНХ с образованием Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации.
https://ru.wikipedia.org/wi...
-
-
-
18 июл 16Пока Дима старательно натягивает Терамачи на Тераваму, одновременно пытаясь ответить, что за сертификат эксперта МВФ имеет мой земляк, и каких макаром бывший военный стал крупным экономистом(я нашел пример 0 целых хрен десятых его экономических работ), могу спросить следующее: что Дмитрий курит?
-
K18 июл 16А тут совсем забавно.
Первоисточник, судя по всему, таки не Мухен. Поискал его книжку на Флибусте, упоминания о симпозиуме не нашел.
Тогда, получается, первоисточник бреда — некто Голенков, честно указанный Шабаловым в источниках. А Голенков откуда инфу взял, и хто он такой? оказывается, некий, извините, бард!
Поэт-песенник.
Офигеть какой эсточнег, дайте 2!
-
-
18 июл 16Как взвилась либеральная обчествннось на слова Хироши (nnm.me). В отличии от антисоветчиков/антисталинистов я все же предпочитаю хоть как-то подтверждать свои слова.
Данная цитата из работы крупного экономиста, эксперта Международного Валютного фонда А. А. Шабалова, под названием : «Одиннадцатый удар Сталина»
А вот и сам Хироши в списках за 1991-ый — archive.fortune.com
HIROSHI YAMAUCHI, 63 Kyoto JAPAN $1.5 15% of Nintendo. ''My motto is to live in a manner so that I always have enough time to relax,'' says Yamauchi, who is bored by the two most popular billionaire hobbies: golf and art collecting. He prefers to sit back with an intellectually taxing Japanese version of chess called igo. Appropriately enough, the leisure-loving billionaire started his fortune selling card games and now sells some 1,000 videogames in Japan and the U.S.-
18 июл 16PS: И еще кое что
"Мне казалось, что за годы, проведенные в Японии, я привык к самым неожиданным лозунгам и нравоучительным надписям, которыми неизменно испещрены стены в заводских цехах и служебных помещениях частных фирм и государственных учреждений. Однако начертанный крупными иероглифами плакат в цехе телевизорного завода концерна "Мацусита дэнки" заставил меня остолбенеть. Да и как было не изумиться, если на плакате значилось: "Кадры решают все!"
Приданный мне и кинооператору для помощи в съемках сотрудник концерна обеспокоенно оглянулся вокруг: что ошеломило иностранца? Не обнаружив, надо полагать, ничего странного в цехе, сопровождающий недоуменно уставился на меня.
Что нибудь случилось? осведомился он.
Я показал на плакат.
Что это?
Это? переспросил сопровождающий теперь уже не встревоженным, а растерянным тоном, словно на плакате было написано, что дважды два четыре или что лошади кушают овес. Ну у, так это же главный принцип "Мацусита дэнки"! сказал сотрудник концерна. Теперь он недоумевал уже по поводу моей непонятливости."
В.Я. Цветов "Пятнадцатый камень сада Рёандзи"
Нашел здесь — vott.ru -
K18 июл 16Уй-ё....
Вы там разберитесь, Хироши Ямаучи он или Хироши Теравама??? А в пикче ниже у вас Хироши Терамачи! :)))
Тем более что Терамачи это (вроде как) основатель Toho Seiko, а приведенный в Вашей текстовой цитате Ямаучи — владелец 15% Нинтендо.
И, кстати, нет никаких доказательств физического существования этого Теравамы, нет указания на то, чем он руководил, чем известен. Миллионер, и усе. Может ему по наследству досталось. Книжка Шабалова не аргумент — я вам тоже могу отсканить и наприводить хоть книжки о "миллиарде расстрелянных лично Сталиным" (с), хоть о Лохнесском чудовище.
Короче, Дима, верной дорогой идете. Врать — так уж по-крупному! Геббельс плакает от зависти. -
18 июл 16Упс. Сорри. Не того Хероши скопипастил. Их пара в приведенном линке archive.fortune.com
HIROSHI TERAMACHI, 67 Tokyo JAPAN $1.5 31.3% of THK Co., maker of ball-bearing-related products. With 70% of the Japanese market for ball-bearing products, THK is starting to pitch its products overseas. Founder Teramachi skipped university but holds some 800 patents related to his ball-bearing work and enjoys reading historical biographies and economics texts.
-
-
18 июл 16Тут намедне с одной местной жопой зацепился про технологии производства микроэлектроники. Я ей про то, что ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА МИКРОСХЕМ в СССР на конец 80-х были на мировом уровне, nnm.me/comment/26224457/. И мое мнение подтверждает нобелевский лауреат Жорес Алферов.В современных естественных науках и что особенно важно современных технологиях мы просто потеряли четверть столетия. Последний тезис проще всего проиллюстрировать на примере полупроводниковой электроники основы современных информационных технологий, а значит, и современного информационного общества. В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
Но жопа не видит разницы между технологиями производства микросхем и копированием архитектуры готового изделия (nnm.me/comment/26225405/). Жопе не понять (видать мозгов не хватает) что для того чтобы что-то там скопировать, надо как минимум
— понять как это работает,
— как и с помощью чего это построено,
— и все это необходимо воспроизвести СВОИМИ СИЛАМИ, т.к. (в подтверждении слов Алферова) запад нам не продавал ничего высокотехнологичного.
Единственное в чем я согласен с данной жопой, это в том, что решение о копировании архитектуры IBM-360 было ошибочным (nnm.me/comment/26225425/). И, ИМХО, надо было не заниматься копированием уже устаревшей на тот момент архитектуры, а продолжать развивать собственные наработки, которые к тому времени уже были в Союзе (напомнить, что первая континентальная ЭВМ была запущена еще в 1952-ом в СССР — недавно отмечали её 60-летие). Но данная невменяемая личность опять не в состоянии отделить технологии от архитектуры (nnm.me/comment/26225437/)
По нему получается, что для Союза значительно более выгодным было не создавать технологии с нуля а использовать "лицензионные технологии" (nnm.me/comment/26225437/). Вот только
— во-первых их никто Союзу не продавал. Как в прочем и современной России. Напомнить, чем закончилась попытка покупки Опеля в 2009-ом ? Или напомнить, что знаменитый Джексон-Веник был отменен через 20 с лишним лет после развала Союза.
— во-вторых, это все равно были бы в той или иной степени клоны западных не только архитектур построения ЭВМ, но еще и технологий, на которые Союз (в предложенных обстоятельствах) вообще не имел ничего своего.
Хотя и здесь жопа не видит разницы в технологиях производства микросхем и в архитектуре готового изделия.
Ну что-ж. Попробую здесь ему еще раз ответить. Предположим я хочу скопировать и начать производить, к примеру, современный iPhone 6plus (побольше получше). Иду в магазин, покупаю образец (или десяток) и начинаю думать, а как это оно все работает ? Как сделать ЖК дисплей аналогичный оригиналу, как сделать центральный процессор, всю его обвязку. Т.е. понять "АРХИТЕКТУРУ ГОТОВОГО ИЗДЕЛИЯ" — в принципе не сложно. Взял. Разобрал — прозвонил, нарисовал структурную схему И ?????????
Ну вот ссно и все. Дальше. Без технологий послойного копирования, а затем 14нм техпроцесса — процессор не создать/сдублировать. Далее идут экран, обвязка, аккумулятор ... Для изготовления всего нужны ТЕХНОЛОГИИ. В СССР конца 80-х они были наравне с американскими. И уж 100% лучше китайских ))) Т.е. создай они ифон тогда, можно было бы его сдублировать. Сейчас УВЫ.
Все. НАДОЕЛ.-
-
18 июл 16"Хочешь опорочить либерала — дай ему слово" (с)
Как это верно по отношению к вам.
Т.е. оно конечно производство по лицензии было бы лучше. Самим думать не надо — производи себе по лицензии. Россия, с вашей точки зрения, на бОльшее и не способна. Ливанов (тот который министр образования) случаем не ваш родственник ? Ведь именно по нему нам надо готовить не инженеров и конструкторов, а тех, кто способен адаптировать и использовать западные технологии. Только вы не забудьте, что в предложенном вами варианте, ни первого спутника, ни Гагарина не было бы и в помине. И вообще СССР перед ВОВ был бы вынужден закупать оружие у "вероятного противника".
А так да. Ваш вариант — СУПЕР.
Сливайтесь молча, а то опять проболтаетесь о чем нибудь сокровенном.-
18 июл 16Как показала практика, выбранный нами путь — был НЕПРАВИЛЬНЫМ. И тут спора быть не может — никто не знает не то, что на мировом уровне, на локальном производителей ЭВМ, допустим. А вот в Китае, Тайване, где начинали со СБОРКИ — Леново знают, допустим ;) Вперед, доказывай еще что-нибудь новое.
Наши пн проводники, были известным ТОЛЬКО нам, при этом мы старались закупаться зарубежными транзисторами, если была такая возможность, потому как само собой, процессы производственные были, но....по каждую микруху каждое НИИ разрабатывало что-то свое...и каждый раз кривое ;) Давай-давай, расскажи мне еще про нашу качественную микруху.
-
-
18 июл 16Ха-ха-ха! Жорес Алферов — нобелевский лауреат, который по совместительству председатель нобелевской коммисси:) Да, Жорес ФизТех развалил и половину превратил в вотчину своего сынишки Вани Алферова.
В россии много талантливых, опытных и умных людей, но именно благодаря таким, как, в том числе, Жорес Алферов — нет у них ни будущего, ни прошлого...
-
-
18 июл 16"...конструирования автоматических информационных станций (АИСТов) – крупных и средних вычислительных комплексов, соединенных каналами связи с большим количеством источников и потребителей информации"
Надеюсь все понимают, что в стране, где запущенные проблемы с инфраструктурой и где не в каждой деревне водопровод с канализацией, делать ставку на информатизацию страны по схеме "мощные сервера-мейнфреймы и работающие с ними по толстым каналам связи многочисленные "источники и потребители информации" — тонкие клиенты" — это была абсолютно мертворождённая идея?
Но она была такой не потому, что наши спецы-электронщики были дураки, а потому, что в стране, где в КГБ хранились оттиски всех пишущих машинок, за прослушивание чужих радиостанций могли посадить, а для доступа к ксероксу на предприятии требовалась санкция первого отдела, никто и думать не смел о том, чтобы обмен информацией мог быть свободным. Только государственный мейнфрейм, чётко контролируемый соответствующими органами, и подключаемые к нему тонкие клиенты, которые без него ничего не могут и будут "показывать" только то, что государство считает нужным на них с этих мейнфреймов выдавать (аналог телевышки и телевизоров).
Идея персонального компьютера, чья начинка государству неподконтрольна, и который вполне себе, с нужной периферией, заменяет собой и ксерокс, и пишущую машинку, и библиотеку идеологически непроверенной литературы, и вражеское радио, и ещё и позволяет людям свободно обмениваться любой информацией, необязательно идеологически выдержанной — такая идея была в СССР для государства неприемлема в принципе.
В стране со слабой инфраструктурой информатизация возможна только по децентрализованной схеме. Но эта схема предполагает некую свободу информации, а в ней нашим гражданам было отказано правителями на уровне политического решения. Поэтому информатика как отрасль оказалась у нас в загоне, из которого мы рискуем никогда не выбраться.
Сделано с
NoNaMe