-
D5 июн 16События в Новочеркасске были. Страшные. Стреляли по людям. Только не надо это сейчас обсасывать. Мой отец оттуда родом, закончил в Новочеркасске ремесленное училище, работал потом на авиазаводе в Таганроге. Призвали в армию, в танковые войска. В экипаже он дружил со своим земляком — Солдатенковым Николаем, рабочим с НЭВЗа. Служили с 1953 по 1956. Он принимал участие в тех событиях. Отец на эту тему с ним разговаривал, но я знал только, что жертв было много. Расстреливали нерусские. В те времена народ не утратил привычку помалкивать. После этих событий друг отца отсидел несколько лет, а потом переехал в Макеевку. Это от нас в 30 км.
-
A6 июн 16Я принимал участие в других событиях... но очень похожих... в 1989 году... в одном из регионов в которой внезапно произошла вспышка "национального самосознания" (с ярко выраженным уголовным окрасом правда, но разве-ж это важно)... надо сказать что армия и милиция терпели довольно долго (точнее терпело политическое руководство... а чем занимался КГБ, вообще непонятно) — вплоть до прямого нападения на расположение танковой дивизии с использованием автоматического оружия (!!!). Вот после этого терпение лопнуло...
А пройдет еще пара десятилетий и обязательно найдется екперд, который будет утверждать, что в этом самом 1989 году злобная русская солдатня (лиц славянской национальности у нас и правда было большинство — процентов 60-65) расстреляла (патроны солдатам выдали выдали уже когда надобность в этом практически отпала — боялись, что оружие отберут... его и отбирали.... в смысле пытались) мирную демонстрацию в которой было много женщин и детей (и те и другие действительно были — не так чтобы много, но были... демонстрация мирно забрасывала солдатские оцепления булыжниками, стеклотарой и прочим увесистым мусором, и миролюбиво перечисляла все что собирается сделать с военнослужащими в ближайшее время... считаю, что мою шкуру тогда спасли омоновцы, подразделения которые стали создавать незадолго до этих событий — вовремя они приехали)
-
-
A5 июн 16Нихрена не поверю,что вв шники стреляли по мирным,там провокаторы сработали либо недоразумение.Ну не могли ВВ в те времена стрелять,там не было моральных прав у солдат выполнять даже преступные приказы такие .Никакой бы генерал не смог бы заставить солдата срочника стрелять по мирным людям.
-
5 июн 16Ну, да. Бунтов в СССР не было, поэтому будем раскручивать Новочеркасские события. Чтобы 1993-й не вспоминали.-
-
B7 июн 16Не было? А вот этого тоже не было, восстание в Темиртау в 1959 году? Я был очевидцем этих событий и много чего видел своими глазами. ru.wikipedia.org)
-
8 июн 16Под бунтом имею в виду классическую западную забастовку. Беспорядки в Термитау, судя по всему, вызвала именно классическая показуха перед иностранцами. Ведь условия были тяжелые и на Целине и позже при строительстве БАМа — но стачек не было.-
B8 июн 16В данном случае это был бунт повлёкший за собой беспорядки. О какой показухе перед иностранцами вы говорите мне не понятно. В каких условиях жили люди поднявшие бунт я видел собственными глазами. Это не просто тяжёлые условия, а скотские. Огромные армейские палатки, туалет и умывальники на улице. Это, когда в августе по ночам уже заморозки бывали в то время. В магазинах голые прилавки. А вот после подавления комуняки устроили нам показуху, завалив прилавки продуктами и товарами первой необходимости вплоть до импортных, правда не надолго.
-
-
-
-
E5 июн 16А кого убил Сталин? Чем плохо обелить человека, под руководством которого была выиграна Великая Отечественная война, и фактически закончена при участии СССР, которым опять же он руководил, Вторая Мировая? Ягода и Ежов ни хрена не невинность, но они своё получили, кстати, при личном участии Сталина.
-
5 июн 16Добавлю и я свое мнение. Как здорово научились сейчас переписывать историю.Прям документы и рассказы очевидцев. Прям фотошоп на фотожопе. Особенно меня, как и многих других, умиляет авторское решение проблемы, а именно, цитата: "Я опущу предисторию событий, приведших к печальному итогу". Так ведь Кровавое воскресенье (1905) и Ленский расстрел (1912 ) царь и его приближенные применение силы оправдывали именно теми же аргументами! С их точки зрение беспорядки недопустимы. И причины не важны. Так и тут, пред история не важна ( А это самое важное), а как было на самом деле нам тут красиво расписали. Чем дальше историческое событие, тем интереснее становиться его трактовка, миф на мифе сидит и мифом погоняет. Свидетелей живых, наверное, уже и не осталось. Самое время манипулировать сознанием.
И еще. Подавляющее большинство граждан СССР и знать не знали о новочеркасском расстреле. Как впрочем и о других катастрофах. Падали самолеты и вертолеты, сходили с рельс поезда, тонули подлодки и параходы, грабители грабили банки, убийцы убивали и насильники насиловали граждан и гражданочек, но не по радио, не в газетах, и не по ТВ никогда ничего не сообщалось. Только стахановские успехи везде и всегда, да счастливое пионерское детство. Значит: слухи
И, словно мухи,
тут и там
ходят слухи
по домам,
а беззубые старухи
их разносят по умам.
Кстати автор написал балладу об расстреле, где есть такие строчки:
Поддерживал я эту кутерьму
И только раз серьёзом в шутку встрял:
"Меня недострелили потому,
Что был один — который не стрелял!"
Интересно был ли среди стреляющих хотя бы один солдат, который не стрелял? Хочется верить, что был. Он обязательно был.-
E5 июн 16То есть вы считаете, что беспорядки в стране — это нормально? А как бы вы отнеслись к демонстрации ваших соседей, недовольных вами, и почему-то желающих набить вам лицо, и заодно уничтожить вас и ваших родных? Как бы вы предпочли с этим разбираться? На то и есть закон и порядок, который не положено нарушать. Другой вопрос ПОЧЕМУ до этого дошло. И он прост: государство (номенклатура) решало всё САМО, не слушая простых людей. Ну вот и возникали бунты, которые активно подавлялись...
-
5 июн 16Когда беспорядки, например в США или в Европе, вы наверное радуетесь? Это же у врагов. Причина может быть, а может просто кто то развлекался и сжег пол квартала. Самое главное, что были многочисленные причины восстания. Бес предел местных властей, подорожания цен, нищета, отсутствия даже намеков на улучшение. Народу надоело страдать по пути в Светлое Будущее. И народ не дурак. Он сравнивал, как живут слуги его, народа. И как живет он сам. Да, толпа всегда страшна. И ее не возможно контролировать. И сразу войска. И солдаты стреляют. Приказы не обсуждаются. Это мне напоминает Кронштадтское восстание. Мятеж против большевиков подняла их же преторианская гвардия — матросы Балтфлота — это же были те самые люди, что до этого брали Зимний дворец и арестовывали Временное правительство, затем с оружием в руках устанавливали большевистскую власть в Москве и разгоняли Учредительное собрание, а потом в качестве комиссаров проводили линию партии на всех фронтах гражданской войны. До 1921 года Лев Троцкий называл кронштадтских моряков «гордостью и славой русской революции». К 1921 году поводов для недовольства у моряков накопилось немало. В Кронштадте, как и в других городах, царил голод. Вместе с тем среди моряков — вчерашних крестьян — росло раздражение действиями продотрядов, которые отбирали в деревнях не только излишки, но и последнее (письма из дома шли отчаянные). Наконец, самым главным раздражителем для Кронштадта было то, что Советы — символ народовластия, под знаменем которых они делали революцию и воевали на Гражданской войне, постепенно теряли свою роль.Первая реакция ленинцев на волнения в Кронштадте оказалась предсказуемой: тут же было заявлено, что «заговор» организован и возглавляется белогвардейцами и иностранными державами. В официальном сообщении говорилось: «На митинге была принята черносотенно-эсеровская резолюция». Всё это было ложью. Ни к «чёрной сотне», ни к белой гвардии, ни к иностранным державам события в Кронштадте не имели ни малейшего отношения. В ответ на клевету моряки обнародовали список руководителей революционного комитета из 15 человек. Там было несколько моряков и рабочих, телефонист, медик, директор школы, водолаз, охранник ремонтных доков, но не было ни одного белого офицера или иностранного агента.
Очень похоже на то, как было подавлено восстание в Новочеркасске и как нам подают сейчас здесь информацию о расстреле? Вы не находите?-
E5 июн 16Я не радуюсь, но и не осуждаю. Там, на месте, виднее, как со своими нарушителями спокойствия поступать. Честно говоря, из выступлений, так считаю, что поступи Янукович хотя бы так, как в Новочеркасске (любым способом подавил бы выступления недовольных и изолировал (ликвидировал) организаторов этих выступлений) и мы бы имели сейчас совсем другую Украину. Но это так, о моих мыслях. Заметьте, без радостных воплей всё это говорю. Что касается матросов Балтфлота... Анархисты, кокаинисты, но — реальная бесшабашная сила. Она помогла Советской власти совершить переворот, и значительное время была главной вооруженной силой, пригодной для серьёзного отпора при военных угрозах. Именно их использовали везде — от комендантских часов, экспроприаций (кстати, зачастую сами матросы действовали похлеще бандитов), до выравнивания линии фронта. Потому совершенно обоснованно, как и латышские стрелки, матросы себя считали элитой. Но просчитались, решив,что им всё позволено (кстати, один из признаков коррупции). Когда властям стало понятно, что матросы окончательно вышли из повиновения, оно решило напомнить, что собственно, время матросов прошло, есть кроме них уже достаточно сильная армия и достаточное количество вооружения. И всё — нет матросов. А что остались — старались про то, что они из Кронштадта, не вспоминать. И Советская власть, кстати, никогда не принижала роль революционных матросов в делах страны, местами замалчивая их "подвиги", и промолчав как о восстании матросов, так и о его реальной причине. А события, происходившие в Новочеркасске, Грозном и других городах СССР в хрущевско-брежневские времена сейчас многие трактуют на свой вкус. Хорошо, что хоть на официальные источники иногда опираются...
-
-
-
5 июн 16В 1983-м году часовой, ночью охранявший склад с оружием в нашей части, через забор очередью застрелил 14-ти летнего "мальчика", который забрасывал часового петардами (тогда они назывались взрывпакетами).
Кровавый режим ни только не закатал убийцу "маленького мальчика" (как орали родители), но и поощрили внеочередным воинским званием и отпуском, с поездкой на родину.
А ведь был ФАКТ !!! Он СТРЕЛЯЛ !!!
-
-
P5 июн 16"verf990 «» сегодня, 12:24 #
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[4]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму "
а сейчас на сколько каждый год повышают цены? что видимо нормально и видимо также по просьбе трудящихся, ой извините ошибся, других сословий-
W5 июн 16а сейчас на сколько каждый год повышают цены? что видимо нормально и видимо также по просьбе трудящихся
Раньше цены регулировало государство. А сейчас частники. На сколько захотели, на столько и повышают. Им государство не указ!!! Если трудящиеся готовы платить, то частники повышают.
-
5 июн 16"Начнем с того, что расстрелов и разгонов толп военными и полицейскими в истории было великое множество. Хоть в США, хоть в Российской империи, где классическим расстрелом мирной толпы было знаменитое Кровавое воскресенье 1905 года."
Еще бы с подавлением Жакерии или Пугачевского восстания сравнили бы ).
Сделано с
NoNaMe