-
V26 июн 16"Называть этот печальный инцидент "кровавым преступлением советского режима" может только полный идиот или подлец."
кем можно назвать автора который приплетает устав КАРАУЛЬНОЙ службы к стрельбе по безоружным в центре города. да действительно погибло 10- херня, вот если бы 100 тогда да. -
Q7 июн 16Автору надо пообщаться с живыми свидетелями отсидевшими по 10 лет в лагерях, такие ещё живы. Об этих событиях даже в соседнем Ростове на кухне говорили шёпотом. Только признание пенсионеров КГБ и приезд Ельцина в Новочеркасск позволили открыто задать ему вопросы и приоткрыть архивы спецслужб. В музее в Новочеркасске есть отдельный раздел и ведёт его живой свидетель — задайте свои вопросы прямо.
-
-
-
13 июн 16и кстати экспорт зерна в тот период (в т.ч. пшеницы) никогда не был = 0. ruskline.ru
-
-
-
-
7 июн 16Подождите еще — вот как важной моли и его друзьям-олигархам хвост прищемит посильнее, вот тогда и увидите — что такое расстрелы. Прикормленные заранее чечены и нацгвардия за милую душу начнут палить хоть по женщинам, хоть по детям — защищая награбленное своими хозяевами добро -
TbINZ АВТОР6 июн 16Сперва было желание устроить подробный разбор по следам "О т.н. Новочеркасском расстреле", но понял, что смысла особого нет.
В общем, по факту избыточно интенсивной раскрутки самого случая понятно, что у обличителей СССР наблюдается огромный дефицит событий, которые можно интерпретировать как однозначное умышленное злодеяние советской власти против народа, а потому вытаскиваются подобные неоднозначные случаи и выворачиваются наизнанку и подаются под нужным соусом, как умышленное злодеяние.
По Новочеркасску однозначно понятно, что расстрела беззащитных людей не было. Была вынужденная стрельба по толпе (с жертвами), которая от протестов в рамках закона перешла к погромам и агрессивным действиям в отношении военнослужащих.
Злую шутку сыграло то обстоятельство, что у СССР прежде не было опыта и технологий, подобных западным по действиям в подобных ситуациях. Западные демократии в аналогичных ситуациях в период 1920-40 гг. действовали предельно жесткими методами с использованием автоматического огнестрельного оружия и бронетехники с многочисленными жертвами со стороны протестующих.
Такие технологии и спецотряды полицейских на Западе появились только после войны. СССР тут безнадежно отставал от Запада. Отставал потому, что нужды такой никогда не было. Это и привело к Новочеркасскому инциденту — исключению из правила, что используется отмороженными антисоветчиками, как правило без исключений.
Теперь, что касается критики слева: что я не критиковал в посте политику Хрущева, приведшей к такому исходу. Ее не будет, так как только ленивый его не критикует, а я ленивый. К тому же это выходит за рамки данного разбора.)
burckina-new.livejournal.com-
A6 июн 16Злодеяний советской власти действительно хватает. Однако обличителям любого сорта, как со знаком плюс, так и со знаком минус стоит помнить, что нет ничего черного, и нет ничего белого — все серенькое разной степени серости... А некоторые так вообще видят мир цветным...
Это я к тому, что ГОСУДАРСТВО не просто может, а обязано защищаться как от внутренних, так и от внешних угроз. Насколько оно эффективно это делает, это уже другой вопрос.. И насколько оно адекватно оценивает эти угрозы — это тоже другой вопрос. (не менее важный, а просто другой — вопросов вообще очень много, в.ч. и очень важных).
Так в случае недвусмысленных попыток свержения или даже просто дестабилизации действующих органов власти государственная машина обязана немедленно мобилизоваться и подавить бунт любого сорта — любое государство в любом времени и любой политической ориентации — сначала подавить, а потом разбираться кто прав а кто нет. Получается не всегда конечно, но в том и выражается сила или слабость государства и органов государственного управления. Вопросы гуманности, справедливости, этичности поведения участников конфликта итп. конечно могут быть различными, в похожих условиях, но они никак не снимают основной задачи государства в таких ситуациях — бунт должен быть подавлен в максимально короткие сроки.
Вот в ситуациях описанных в статье государство оказалось способным подавить бунты, хотя на мой взгляд недостаточно эффективно — оное государство тупо не было готово к подобному... Солдаты не должны стрелять в гражданское население (вообще, и уж тем более в население своей страны) — это дело полицейских органов... Причем даже тогда у этих полицейских органов были соответствующие военнизированные формирования — какого хрена они не использовались вопрос открытый... Хотя с другой стороны и у них службу проходили срочники — в идеале это должны быть профессионалы. А вот на Украине государственные органы власти оказались полностью неспособны противостоять бунтам... причем сейчас ситуация сохраняется, несмотря на наличие "эскадронов смерти" — это не полиция
-
-
M5 июн 16Краснодарский институт пищевой промышленности я окончил (очно) в 1962 году. Сын у меня родился в декабре 1960 У меня есть фото, на котором запечатлен мой сын в дипломантском кабинете. Ему явно не пару месяцев, а как минимум год. На дипломирование ПЯТИкурсники переходят со ВТОРОГО семестра. То есть место в дипломантской я получил не ранее февраля 1962 года. Столь длительно моё вступление связано с тем, что я ЛИЧНО наблюдал все события, связанные с "ВОССТАНИЕМ" в Краснодаре. Википедия утверждает, что беспорядки случились 15-16 января 1961 года. Но это НЕПРАВДА. Во-первых, в январе 1961 года я был на IV и, следовательно, никак не мог быть преддипломником. Во-вторых, беспорядки в Краснодаре случились после НОВОЧЕРКАССКОГО "расстрела мирных демонстрантов" 1-3 июня 1962 года. Утром, по приходу в дипломантскую, мы начали обсуждать события, происходящие в городе. Ребята, жившие в центре рассказывали о ночных беспорядках. Короче, пошли по Красной в центр. На Красной толпы людей. Не пройти в толчее. Свернули на параллельную улицу. Увидели как мужики-мордовороты выхватывают из троллейбусов офицеров в форме и избивают их зверски. Пробрались к военной комендатуре. В толпе рассказывают про торговлю солдатскими шмотками и комсомольский (не военный, а комсомольский) патруль, задержавший на рынке торговца шмотками. Якобы базарные возмутились задержанием и порядочно отмордовали комсомольцев. От дальнейшей расправы комсомольцы спрятались в комендатуре. А толпа базарных мордоворотов тут как тут. Начали бить окна в комендатуре. Далее действительно случилась смерть малолетки. Они его на носилки и к крайкому. У крайкома начались всенощные митингования с антисоветским подтестом. Но про это говорили ...говорили в толпе и про Новочеркасск и про схожесть мордоворотных беспорядков. Я видел и слышал как с бакона комендатуры обратился Первый секретарь крайкома Воробьев. Он сказал, что только-только он и генерал Плиев (командующий СКВО) прибыли с Пленума ЦК. Он попросил "всех честных советских граждан разойтись" и, если толпа будет продолжать бесчинства, то командующий округом вынужден будет оцепить толпу и подвергнуть задержаных проверке на предмет преступлений. Мы с ребятами предпочли быть среди "честных советских граждан" и вернулись в инстиут. Буквально минут через 15 со стороны Ростова на Красную стали въезжать военные машины с солатами "в полном боевом".
Так вот я уверен, что краснодарским беспорядкам предшествовали новочеркасские и разрыв между ними не превышал одного месяца. Или даже 10-12 дней. -
5 июн 16Нынешняя гэбня во власти выводы сделала , потому фильмец и не пускали , что бы лодку не дай бог раскачивать не начали , тем более валить за кордон — проблематично оказалось -
D5 июн 16События в Новочеркасске были. Страшные. Стреляли по людям. Только не надо это сейчас обсасывать. Мой отец оттуда родом, закончил в Новочеркасске ремесленное училище, работал потом на авиазаводе в Таганроге. Призвали в армию, в танковые войска. В экипаже он дружил со своим земляком — Солдатенковым Николаем, рабочим с НЭВЗа. Служили с 1953 по 1956. Он принимал участие в тех событиях. Отец на эту тему с ним разговаривал, но я знал только, что жертв было много. Расстреливали нерусские. В те времена народ не утратил привычку помалкивать. После этих событий друг отца отсидел несколько лет, а потом переехал в Макеевку. Это от нас в 30 км.
-
A6 июн 16Я принимал участие в других событиях... но очень похожих... в 1989 году... в одном из регионов в которой внезапно произошла вспышка "национального самосознания" (с ярко выраженным уголовным окрасом правда, но разве-ж это важно)... надо сказать что армия и милиция терпели довольно долго (точнее терпело политическое руководство... а чем занимался КГБ, вообще непонятно) — вплоть до прямого нападения на расположение танковой дивизии с использованием автоматического оружия (!!!). Вот после этого терпение лопнуло...
А пройдет еще пара десятилетий и обязательно найдется екперд, который будет утверждать, что в этом самом 1989 году злобная русская солдатня (лиц славянской национальности у нас и правда было большинство — процентов 60-65) расстреляла (патроны солдатам выдали выдали уже когда надобность в этом практически отпала — боялись, что оружие отберут... его и отбирали.... в смысле пытались) мирную демонстрацию в которой было много женщин и детей (и те и другие действительно были — не так чтобы много, но были... демонстрация мирно забрасывала солдатские оцепления булыжниками, стеклотарой и прочим увесистым мусором, и миролюбиво перечисляла все что собирается сделать с военнослужащими в ближайшее время... считаю, что мою шкуру тогда спасли омоновцы, подразделения которые стали создавать незадолго до этих событий — вовремя они приехали)
-
-
A5 июн 16Нихрена не поверю,что вв шники стреляли по мирным,там провокаторы сработали либо недоразумение.Ну не могли ВВ в те времена стрелять,там не было моральных прав у солдат выполнять даже преступные приказы такие .Никакой бы генерал не смог бы заставить солдата срочника стрелять по мирным людям.
-
5 июн 16Ну, да. Бунтов в СССР не было, поэтому будем раскручивать Новочеркасские события. Чтобы 1993-й не вспоминали.-
5 июн 16Самое интересное, что все исторические события переводят в разряд колбасных — "ешьте пирожки с ливером" — чтобы любая бабка на лавочке у подъезда поняла. Вот этого я и не люблю. Честнее было бы открыть все засекреченные данные о причинах случившегося.
-
-
5 июн 16Да, читал. Офицер запер начальника и заявил, что Октябрьская революция предана.
-
-
B7 июн 16Не было? А вот этого тоже не было, восстание в Темиртау в 1959 году? Я был очевидцем этих событий и много чего видел своими глазами. ru.wikipedia.org)
-
8 июн 16Под бунтом имею в виду классическую западную забастовку. Беспорядки в Термитау, судя по всему, вызвала именно классическая показуха перед иностранцами. Ведь условия были тяжелые и на Целине и позже при строительстве БАМа — но стачек не было.
-
B8 июн 16В данном случае это был бунт повлёкший за собой беспорядки. О какой показухе перед иностранцами вы говорите мне не понятно. В каких условиях жили люди поднявшие бунт я видел собственными глазами. Это не просто тяжёлые условия, а скотские. Огромные армейские палатки, туалет и умывальники на улице. Это, когда в августе по ночам уже заморозки бывали в то время. В магазинах голые прилавки. А вот после подавления комуняки устроили нам показуху, завалив прилавки продуктами и товарами первой необходимости вплоть до импортных, правда не надолго.
-
-
-
-
-
E5 июн 16А кого убил Сталин? Чем плохо обелить человека, под руководством которого была выиграна Великая Отечественная война, и фактически закончена при участии СССР, которым опять же он руководил, Вторая Мировая? Ягода и Ежов ни хрена не невинность, но они своё получили, кстати, при личном участии Сталина.
-
-
5 июн 16Добавлю и я свое мнение. Как здорово научились сейчас переписывать историю.Прям документы и рассказы очевидцев. Прям фотошоп на фотожопе. Особенно меня, как и многих других, умиляет авторское решение проблемы, а именно, цитата: "Я опущу предисторию событий, приведших к печальному итогу". Так ведь Кровавое воскресенье (1905) и Ленский расстрел (1912 ) царь и его приближенные применение силы оправдывали именно теми же аргументами! С их точки зрение беспорядки недопустимы. И причины не важны. Так и тут, пред история не важна ( А это самое важное), а как было на самом деле нам тут красиво расписали. Чем дальше историческое событие, тем интереснее становиться его трактовка, миф на мифе сидит и мифом погоняет. Свидетелей живых, наверное, уже и не осталось. Самое время манипулировать сознанием.
И еще. Подавляющее большинство граждан СССР и знать не знали о новочеркасском расстреле. Как впрочем и о других катастрофах. Падали самолеты и вертолеты, сходили с рельс поезда, тонули подлодки и параходы, грабители грабили банки, убийцы убивали и насильники насиловали граждан и гражданочек, но не по радио, не в газетах, и не по ТВ никогда ничего не сообщалось. Только стахановские успехи везде и всегда, да счастливое пионерское детство. Значит: слухи
И, словно мухи,
тут и там
ходят слухи
по домам,
а беззубые старухи
их разносят по умам.
Кстати автор написал балладу об расстреле, где есть такие строчки:
Поддерживал я эту кутерьму
И только раз серьёзом в шутку встрял:
"Меня недострелили потому,
Что был один — который не стрелял!"
Интересно был ли среди стреляющих хотя бы один солдат, который не стрелял? Хочется верить, что был. Он обязательно был.-
E5 июн 16То есть вы считаете, что беспорядки в стране — это нормально? А как бы вы отнеслись к демонстрации ваших соседей, недовольных вами, и почему-то желающих набить вам лицо, и заодно уничтожить вас и ваших родных? Как бы вы предпочли с этим разбираться? На то и есть закон и порядок, который не положено нарушать. Другой вопрос ПОЧЕМУ до этого дошло. И он прост: государство (номенклатура) решало всё САМО, не слушая простых людей. Ну вот и возникали бунты, которые активно подавлялись...
-
5 июн 16Когда беспорядки, например в США или в Европе, вы наверное радуетесь? Это же у врагов. Причина может быть, а может просто кто то развлекался и сжег пол квартала. Самое главное, что были многочисленные причины восстания. Бес предел местных властей, подорожания цен, нищета, отсутствия даже намеков на улучшение. Народу надоело страдать по пути в Светлое Будущее. И народ не дурак. Он сравнивал, как живут слуги его, народа. И как живет он сам. Да, толпа всегда страшна. И ее не возможно контролировать. И сразу войска. И солдаты стреляют. Приказы не обсуждаются. Это мне напоминает Кронштадтское восстание. Мятеж против большевиков подняла их же преторианская гвардия — матросы Балтфлота — это же были те самые люди, что до этого брали Зимний дворец и арестовывали Временное правительство, затем с оружием в руках устанавливали большевистскую власть в Москве и разгоняли Учредительное собрание, а потом в качестве комиссаров проводили линию партии на всех фронтах гражданской войны. До 1921 года Лев Троцкий называл кронштадтских моряков «гордостью и славой русской революции». К 1921 году поводов для недовольства у моряков накопилось немало. В Кронштадте, как и в других городах, царил голод. Вместе с тем среди моряков — вчерашних крестьян — росло раздражение действиями продотрядов, которые отбирали в деревнях не только излишки, но и последнее (письма из дома шли отчаянные). Наконец, самым главным раздражителем для Кронштадта было то, что Советы — символ народовластия, под знаменем которых они делали революцию и воевали на Гражданской войне, постепенно теряли свою роль.Первая реакция ленинцев на волнения в Кронштадте оказалась предсказуемой: тут же было заявлено, что «заговор» организован и возглавляется белогвардейцами и иностранными державами. В официальном сообщении говорилось: «На митинге была принята черносотенно-эсеровская резолюция». Всё это было ложью. Ни к «чёрной сотне», ни к белой гвардии, ни к иностранным державам события в Кронштадте не имели ни малейшего отношения. В ответ на клевету моряки обнародовали список руководителей революционного комитета из 15 человек. Там было несколько моряков и рабочих, телефонист, медик, директор школы, водолаз, охранник ремонтных доков, но не было ни одного белого офицера или иностранного агента.
Очень похоже на то, как было подавлено восстание в Новочеркасске и как нам подают сейчас здесь информацию о расстреле? Вы не находите?-
E5 июн 16Я не радуюсь, но и не осуждаю. Там, на месте, виднее, как со своими нарушителями спокойствия поступать. Честно говоря, из выступлений, так считаю, что поступи Янукович хотя бы так, как в Новочеркасске (любым способом подавил бы выступления недовольных и изолировал (ликвидировал) организаторов этих выступлений) и мы бы имели сейчас совсем другую Украину. Но это так, о моих мыслях. Заметьте, без радостных воплей всё это говорю. Что касается матросов Балтфлота... Анархисты, кокаинисты, но — реальная бесшабашная сила. Она помогла Советской власти совершить переворот, и значительное время была главной вооруженной силой, пригодной для серьёзного отпора при военных угрозах. Именно их использовали везде — от комендантских часов, экспроприаций (кстати, зачастую сами матросы действовали похлеще бандитов), до выравнивания линии фронта. Потому совершенно обоснованно, как и латышские стрелки, матросы себя считали элитой. Но просчитались, решив,что им всё позволено (кстати, один из признаков коррупции). Когда властям стало понятно, что матросы окончательно вышли из повиновения, оно решило напомнить, что собственно, время матросов прошло, есть кроме них уже достаточно сильная армия и достаточное количество вооружения. И всё — нет матросов. А что остались — старались про то, что они из Кронштадта, не вспоминать. И Советская власть, кстати, никогда не принижала роль революционных матросов в делах страны, местами замалчивая их "подвиги", и промолчав как о восстании матросов, так и о его реальной причине. А события, происходившие в Новочеркасске, Грозном и других городах СССР в хрущевско-брежневские времена сейчас многие трактуют на свой вкус. Хорошо, что хоть на официальные источники иногда опираются...
-
-
-
5 июн 16В 1983-м году часовой, ночью охранявший склад с оружием в нашей части, через забор очередью застрелил 14-ти летнего "мальчика", который забрасывал часового петардами (тогда они назывались взрывпакетами).
Кровавый режим ни только не закатал убийцу "маленького мальчика" (как орали родители), но и поощрили внеочередным воинским званием и отпуском, с поездкой на родину.
А ведь был ФАКТ !!! Он СТРЕЛЯЛ !!!
-
-
P5 июн 16"verf990 «» сегодня, 12:24 #
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[4]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму "
а сейчас на сколько каждый год повышают цены? что видимо нормально и видимо также по просьбе трудящихся, ой извините ошибся, других сословий-
5 июн 16***а сейчас на сколько каждый год повышают цены?***
Тогда у рабочего не было возможности уехать и найти работу в другой стране. -
W5 июн 16а сейчас на сколько каждый год повышают цены? что видимо нормально и видимо также по просьбе трудящихся
Раньше цены регулировало государство. А сейчас частники. На сколько захотели, на столько и повышают. Им государство не указ!!! Если трудящиеся готовы платить, то частники повышают.
-
-
5 июн 16"Начнем с того, что расстрелов и разгонов толп военными и полицейскими в истории было великое множество. Хоть в США, хоть в Российской империи, где классическим расстрелом мирной толпы было знаменитое Кровавое воскресенье 1905 года."
Еще бы с подавлением Жакерии или Пугачевского восстания сравнили бы ).
Сделано с
NoNaMe