-
V26 июн 16"Называть этот печальный инцидент "кровавым преступлением советского режима" может только полный идиот или подлец."
кем можно назвать автора который приплетает устав КАРАУЛЬНОЙ службы к стрельбе по безоружным в центре города. да действительно погибло 10- херня, вот если бы 100 тогда да. -
Q7 июн 16Автору надо пообщаться с живыми свидетелями отсидевшими по 10 лет в лагерях, такие ещё живы. Об этих событиях даже в соседнем Ростове на кухне говорили шёпотом. Только признание пенсионеров КГБ и приезд Ельцина в Новочеркасск позволили открыто задать ему вопросы и приоткрыть архивы спецслужб. В музее в Новочеркасске есть отдельный раздел и ведёт его живой свидетель — задайте свои вопросы прямо.
-
-
-
13 июн 16и кстати экспорт зерна в тот период (в т.ч. пшеницы) никогда не был = 0. ruskline.ru-
13 июн 16то есть неурожайный год был рукотворным ? супер, коммуняки и до природы добрались. Голод был такой же как и в 11 году, как и в США, как и во многих других станах. Надеюсь , к голодающим африканским детям коммуняки отношения не миеют ?:)))
Вы, батенька, очень однобоко и предвзято рассматриваете ситуацию. Переубеждать не буду — неблагодарное это дело. Мир вам.
-
-
-
-
-
TbINZ АВТОР6 июн 16Сперва было желание устроить подробный разбор по следам "О т.н. Новочеркасском расстреле", но понял, что смысла особого нет.
В общем, по факту избыточно интенсивной раскрутки самого случая понятно, что у обличителей СССР наблюдается огромный дефицит событий, которые можно интерпретировать как однозначное умышленное злодеяние советской власти против народа, а потому вытаскиваются подобные неоднозначные случаи и выворачиваются наизнанку и подаются под нужным соусом, как умышленное злодеяние.
По Новочеркасску однозначно понятно, что расстрела беззащитных людей не было. Была вынужденная стрельба по толпе (с жертвами), которая от протестов в рамках закона перешла к погромам и агрессивным действиям в отношении военнослужащих.
Злую шутку сыграло то обстоятельство, что у СССР прежде не было опыта и технологий, подобных западным по действиям в подобных ситуациях. Западные демократии в аналогичных ситуациях в период 1920-40 гг. действовали предельно жесткими методами с использованием автоматического огнестрельного оружия и бронетехники с многочисленными жертвами со стороны протестующих.
Такие технологии и спецотряды полицейских на Западе появились только после войны. СССР тут безнадежно отставал от Запада. Отставал потому, что нужды такой никогда не было. Это и привело к Новочеркасскому инциденту — исключению из правила, что используется отмороженными антисоветчиками, как правило без исключений.
Теперь, что касается критики слева: что я не критиковал в посте политику Хрущева, приведшей к такому исходу. Ее не будет, так как только ленивый его не критикует, а я ленивый. К тому же это выходит за рамки данного разбора.)
burckina-new.livejournal.com-
A6 июн 16Злодеяний советской власти действительно хватает. Однако обличителям любого сорта, как со знаком плюс, так и со знаком минус стоит помнить, что нет ничего черного, и нет ничего белого — все серенькое разной степени серости... А некоторые так вообще видят мир цветным...
Это я к тому, что ГОСУДАРСТВО не просто может, а обязано защищаться как от внутренних, так и от внешних угроз. Насколько оно эффективно это делает, это уже другой вопрос.. И насколько оно адекватно оценивает эти угрозы — это тоже другой вопрос. (не менее важный, а просто другой — вопросов вообще очень много, в.ч. и очень важных).
Так в случае недвусмысленных попыток свержения или даже просто дестабилизации действующих органов власти государственная машина обязана немедленно мобилизоваться и подавить бунт любого сорта — любое государство в любом времени и любой политической ориентации — сначала подавить, а потом разбираться кто прав а кто нет. Получается не всегда конечно, но в том и выражается сила или слабость государства и органов государственного управления. Вопросы гуманности, справедливости, этичности поведения участников конфликта итп. конечно могут быть различными, в похожих условиях, но они никак не снимают основной задачи государства в таких ситуациях — бунт должен быть подавлен в максимально короткие сроки.
Вот в ситуациях описанных в статье государство оказалось способным подавить бунты, хотя на мой взгляд недостаточно эффективно — оное государство тупо не было готово к подобному... Солдаты не должны стрелять в гражданское население (вообще, и уж тем более в население своей страны) — это дело полицейских органов... Причем даже тогда у этих полицейских органов были соответствующие военнизированные формирования — какого хрена они не использовались вопрос открытый... Хотя с другой стороны и у них службу проходили срочники — в идеале это должны быть профессионалы. А вот на Украине государственные органы власти оказались полностью неспособны противостоять бунтам... причем сейчас ситуация сохраняется, несмотря на наличие "эскадронов смерти" — это не полиция
-
-
M5 июн 16Краснодарский институт пищевой промышленности я окончил (очно) в 1962 году. Сын у меня родился в декабре 1960 У меня есть фото, на котором запечатлен мой сын в дипломантском кабинете. Ему явно не пару месяцев, а как минимум год. На дипломирование ПЯТИкурсники переходят со ВТОРОГО семестра. То есть место в дипломантской я получил не ранее февраля 1962 года. Столь длительно моё вступление связано с тем, что я ЛИЧНО наблюдал все события, связанные с "ВОССТАНИЕМ" в Краснодаре. Википедия утверждает, что беспорядки случились 15-16 января 1961 года. Но это НЕПРАВДА. Во-первых, в январе 1961 года я был на IV и, следовательно, никак не мог быть преддипломником. Во-вторых, беспорядки в Краснодаре случились после НОВОЧЕРКАССКОГО "расстрела мирных демонстрантов" 1-3 июня 1962 года. Утром, по приходу в дипломантскую, мы начали обсуждать события, происходящие в городе. Ребята, жившие в центре рассказывали о ночных беспорядках. Короче, пошли по Красной в центр. На Красной толпы людей. Не пройти в толчее. Свернули на параллельную улицу. Увидели как мужики-мордовороты выхватывают из троллейбусов офицеров в форме и избивают их зверски. Пробрались к военной комендатуре. В толпе рассказывают про торговлю солдатскими шмотками и комсомольский (не военный, а комсомольский) патруль, задержавший на рынке торговца шмотками. Якобы базарные возмутились задержанием и порядочно отмордовали комсомольцев. От дальнейшей расправы комсомольцы спрятались в комендатуре. А толпа базарных мордоворотов тут как тут. Начали бить окна в комендатуре. Далее действительно случилась смерть малолетки. Они его на носилки и к крайкому. У крайкома начались всенощные митингования с антисоветским подтестом. Но про это говорили ...говорили в толпе и про Новочеркасск и про схожесть мордоворотных беспорядков. Я видел и слышал как с бакона комендатуры обратился Первый секретарь крайкома Воробьев. Он сказал, что только-только он и генерал Плиев (командующий СКВО) прибыли с Пленума ЦК. Он попросил "всех честных советских граждан разойтись" и, если толпа будет продолжать бесчинства, то командующий округом вынужден будет оцепить толпу и подвергнуть задержаных проверке на предмет преступлений. Мы с ребятами предпочли быть среди "честных советских граждан" и вернулись в инстиут. Буквально минут через 15 со стороны Ростова на Красную стали въезжать военные машины с солатами "в полном боевом".
Так вот я уверен, что краснодарским беспорядкам предшествовали новочеркасские и разрыв между ними не превышал одного месяца. Или даже 10-12 дней.
Сделано с
NoNaMe