Dennyon. west yura, Assa, и иже с ними — срачем на форумах Донбасс и Крым не вернуть, а сделать из украины европейскую страну и подавно. Молча утритесь.
Похоже зарево над Россией будет полыхать и завтра..
Президент Украины Петр Порошенко назначил бывшего генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена своим внештатным советником.
"Назначить Андерса Фог Расмуссена советником президента Украины, вне штата (по согласию)", — говорится в указе главы Украинского государства от 27 мая.
Напомним, Расмуссен в 2001-2009 гг. возглавлял правительство Дании, с 2009 по 2014 год — генеральный секретарь НАТО. twitter.com
Они там не совсем идиоты, к сожалению. Гнить и деградировать будут достаточно долго. Если войдут в штопор, то партнеры подсобят, не дадут окочуриться раньше срока. Ненька должна создавать проблемы Мордору и она будет их создавать. Вонючий труп разложившейся недостраны у нас по соседству будет обязательно, но в последнем отделении мл@дского концерта.
БОТЫ с пустыми профилями и свидомыми жовто-блакытными рожицами на аватарах, восстающие из забвения только ради того, чтобы написать в статусах публичных персон «Слава Украине!» и опять кануть в небытие до очередного сообщения о том, что «потерь нет».
не смешите шнурков моих тапочек..
Украина никогда не имела ни какого ядерного арсенала и уже ясно, что иметь никогда не будет... На территории Украины были расположены пусковые установки со времён СССР, но никогда т.н. "правительство Украины" не имело возможности управлять ими...
Хех, я даже позволю себе напомнить, о чём вы возможно подзабыли. Украина в 1992 году: приход Кучмы и попытка отделения Крыма
"Звоночки" были громкие и по церкви тоже.
А по Катастрофе Ту-154 над Чёрным морем, там действительно много вопросов, вот лишь некоторые.
...
Наиболее вероятно, что во время учебных стрельб с участием ПВО Украины, которые проводились 4 октября 2001 года на мысе Опук в Крыму (31 испытательный полигон ЧФ РФ, который находится в управлении МО РФ), самолёт Ty-154 случайно оказался в центре предполагаемого сектора обстрела учебной цели и имел близкую к ней радиальную скорость, в результате чего был обнаружен радаром системы С-200 и принят за учебную цель. В условиях недостатка времени и нервозности, вызванной присутствием высшего командования и иностранных гостей, оператор С-200 не произвёл определения дальности до цели и «подсвечивал» Ту-154 (находившийся на дальности 250—300 км) вместо малозаметной учебной цели (запущенной на дальности 60 км). Таким образом, поражение Ту-154 зенитной ракетой явилось, скорее всего, следствием не промаха ракеты мимо учебной цели (как иногда утверждается), а прямого наведения ракеты оператором С-200 на ошибочно идентифицированную цель[41][42].
Расчёт комплекса не предполагал возможности такого исхода стрельбы и не принял мер по его предотвращению. Размеры полигона не обеспечивали безопасности стрельб ЗРК такой дальности. Необходимые меры по освобождению воздушного пространства организаторами стрельб предприняты не были: были запрещены полёты лишь в радиусе 50 км, хотя «паспортная» дальность поражения целей комплексом С-200В — 255 км, а техническая дальность полёта ракеты 5В28/5В28М — около 300 км[43].
Сбитый самолет находился в зоне ответственности за обслуживание воздушного движения Российской Федерации. Украинские органы обслуживания воздушного движения закрыли для полетов воздушное пространство в пределах своей юрисдикции — до границы зоны ответственности Российской Федерации. МО РФ, имея все необходимые данные, возможности и полномочия, не закрыло воздушное пространство в пределах сектора стрельбы на расстоянии гарантированного поражения комплексом С-200
....
Президент России Владимир Путин в интервью журналистам 4 октября 2001 года так прокомментировал события и информацию, поступившую от украинской стороны[46]:
"Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…
В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне."
... ru.wikipedia.org
Я вообще стараюсь давать информацию по теме, для размышления, а не просто высказывать ИМХО. Хотя иногда ограничиваюсь и этим. Вы спросили "...Еще интересно, если бы украина и Россия поменялись местами (не бай бог!) по военному потенциалу, как скоро бы чубатые применили бы его против нас?..." — я постарался показать вам, что в прошлом, когда Украина и Россия как бы поменялись местами, в похожей на нынешнюю ситуацию, руководство тогдашней Украины никаких действий для обеспечения безопасности Крыма, не предприняло, последствия чего сейчас и сказываются. Понятно, что соответствие не точное, но ЯО и момент, многое значат.
Про сегодняшний день, дело другое. Военный потенциал не решающий фактор, захват и удержание — разные вещи. Нет смысла захватывать то, что не сможешь удержать политически и\или экономически. А вот для обороны, да, необходим, и в случае если бы поменялись, то думаю, что не сразу и после аута, вызванного неожиданностью нападения, после множества предупреждений, апелляций к международному сообществу, но таки применили бы. Да так собственно и произошло, только военными потенциалами никто не менялся.
понял, вам стыдно просто написать, что вы поторопились с утверждением о наличии у Украины ядерного оружия...
это только в кошмарном сне можно поставит рядом "Украина" и "ядерное оружие"...
вы не пытайтесь меня переубеждать, мы не в церкви, если есть факты, ссылки на документы -приводите. Если нет -не изображайте из себя нечто.
P.S. Решил таки сам сходить и добавлю вам Лиссабонский протокол вот тут текст, читайте, кто подписывал и о чём.
Статья 1
Республика Беларусь, Республика Казахстан, Российская Федера-
ция и Украина как государства — правопреемники бывшего Союза Со-
ветских Социалистических Республик в связи с Договором принимают
на себя обязательства бывшего Союза Советских Социалистических
Республик по Договору.
...
Статья 5
Республика Беларусь, Республика Казахстан и Украина присоеди-
няются в возможно кратчайшие сроки к Договору о нераспространении
ядерного оружия
...
Как можно подписывать и распоряжаться чем то, не владея и\или не имея прав на вступление в наследство, к примеру? (вопрос риторический).
Приписывание своих мыслей оппоненту, с последующим их же обсуждением, меня то же не заинтересовало, уж не обижайтесь.
Возможно вы не обратили внимание, что выше, я дал ссылку на Вики, где есть информация и дальнейшие ссылки, по заинтересовавшему вас гипотетическому вопросу. Смогло бы правительство Украины оставить себе и\или получить контроль над ЯО, находившимся на территории Украины и подлежащему разделу, как и иное в т.ч. и военное имущество СССР (как союза, а не империи с РСФСР в качестве метрополии) или не смогло. Вопрос гипотетический и тратить ваше время на его обсуждения я не вправе. Всего вам доброго
ну не смешите опять..тем более упоминанием Лиссабонского протокола.лучше сами внимательно его почитайте.в нем идёт речь не об отказе от того, чего у Украины не было, а о её присоединении к договору о нераспространении ядерного оружия, КОТОРЫЙ НА ТОТ МОМЕНТ ПОДПИСАЛИ БОЛЬШИНСТВО СТРАН МИРА, 99.9% которых нельзя , как и Украину как-то поставить рядом со словами "ядерное оружие"..
ИТОГО: УКРАИНА НИКОГДА НЕ ИМЕЛА ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ и уже понятно, что иметь его не будет никогда....
если бы у бабушки был бы такой....как у дедушки — ну и так далее.
Я среагировал на ваше утверждение, что Украина когда-то обладала третьим по величине ядерным арсеналом. НИ де ЮРЕ, НИ де ФАКТО ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО, причём это вопрос простой, понятный и бесспорный, он поднимается иногда украинствующими исключительно для надувания щёк...
т.е. понять разницу между подписанием договора о нераспространении, который уже подписали большинство стран мира и владением ядерным оружием вы не в состоянии....
Кстати ссылка выше с офсайта ООН unmultimedia.org
и выступал Постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев. Со словами "...Я Вам напомню, что Украина унаследовала после распада Советского Союза на своей территории огромное количество ядерных боеголовок, ядерных компонентов. Да, это был действительно третий в мире потенциал..." и т.д. по тексту там.
Нота протеста от МИД РФ была?! ПРУФ в студию!!!!
увы, опять вас огорчу: даже если САМ "представитель Украины при ООН" имеет своё мнение по рассматриваемому вопросу, тем не менее: УКРАИНА НИКОГДА НЕ ОБЛАДАЛА ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ.
Ыам может помочь рассмотрение аналогии. Например, вы владеете автомобилем. Поэтому вы можете использовать его по назначению: поехать на встречу с постоянным представителем Украины при ООН. Так же и с любым оружием: вы им владеете, если можете его использовать по назначению. Да, на территории бывшей УССР находились пусковые установки ядерных сил СССР. Но вот использовать их по назначению руководство Украины не могло, потому как у них не было самого важного компонента этого оружия -системы управления. А вот Россия могла произвести пуски ракет , находящихся на Украине.
Да, украинские руководители попытались воспользоваться фактом нахождения на её территории пусковых установок, но практически безуспешно.
Подумайте, почему Белоруссия и другие бывшие советские республики, на территории которых находилось советское ЯО не претендовали на него?
Чушь, вы не имеете представления о чём говорите. Это я вас огорчу. Узнайте, что во впемена СССР производилось в 33м цеху Киевского Радиозавода. Не знаю есть ли это в сети. И да, мнение Сергеева, для меня гораздо авторитетнее вашего. К тому же оно выражено на оф ресурсе ООН оф представителем Украины и не опротестованно МИД РФ.
даже если бы в этом самом 33-м цеху производились ядерные боеголовки, сей факт не давал Украиние НИКОГДА права владения "ядерным потенциалом". ну смиритесь с общеизвестным фактом, здесь всем всё ясно и понятно вне зависимости от того, кто для вас авторитет...Опротестовывать слова украинских представителей смысла нет по причине того, что эти его слова не приводили и не могли привести к изменению ситуации для России. "Собака лает, караван идёт"(С)....
Вы по прежнему очень неудачно надувате щёки. Ваши слова. "...Но вот использовать их по назначению руководство Украины не могло, потому как у них не было самого важного компонента этого оружия -системы управления..." так вот, там производились не боеголовки, а как раз системы подготовки и запуска МБР включая всю электронную начинку и соединительные кабеля. Сама электроника боеголовки, то же имелась, в отдельной секретной части (огороженное здание, внутри огороженного завода), как и вся документация. Парой этажей выше, делалась кое какая электроника для МИРов. Про "мёртвую руку" слышали? Система позволяет ракете уйти на цель, даже безо всякой внешней поддержки, вплоть до работы по астроинерциальной системе наведения. Это сделано специально, на случай уничтожения всего вокруг и возможности нанесения ракетой удара возмездия. Всё необходимое для использования этих ракет, у Украины имелось, да и не могло быть иначе, тогда система была бы слишком уязвима на случай разрыва коммуникаций. Производитель всегда сможет использовать и изменить программы своего оборудования и даже произвести новое.
Когда начинают аппелировать к "...общеизвестным фактам..." после требования конкретики, и полстраницы ссылок и цитат, с аргументацией всё становиться понятно.
Я в самом начале написал «История не имеет сослагательного наклонения». Вас убедили что "...только в кошмарном сне можно поставит рядом "Украина" и "ядерное оружие"..." вот и спите спокойно дальше, что было то прошло. Спасибо за беседу. Всего вам доброго.
"...ну нет и быть не может ссылок на то, чего нет и не было..." Из серии ПОДИ ТУДА — НЕ ЗНАЮ КУДА, ПРИНЕСИ ТО — НЕ ЗНАЮ ЧТО.
Ссылки на заявление Сергеева я дал, его никто не опроверг, мог поискать ещё,но не вижу смысла, как и в самом начале не видел. Всё необходимое имелось в наличии, как и сказал Сергеев. Почему система не нуждается ни в каких внешних связях для запуска и ухода ракеты на цель, объяснил, да перепрограммирование защищено, но не от производителя, что и понятно.
вот..уже подвижки..наконец мы выяснили, что украина обладала не ядерным оружием, а "огромным количеством ядерных боеголовок, ядерных компонентов.." опять таки, это мнение очерёдного представителя Украины при ООН, надувающего щёки. На самом деле , повторю ещё раз, Украина ни когда не обладала НИ КАКИМ ядерным потенциалом, даже теоретически. Вам, как любителю ссылок на документы, надо найти ссылку на документ, определяющий раздел ядерных сил СССР между республиками. Подскажу, такого документа нет, украинские руководители плавно передёрнули факт наличия на её территории некоторых компонентов советского ядерного потенциала в факт собственного владения им. Не получилось, несмотря на заявления "представителей Украины при ООН"....
Я понял, если вы и впредь не будете ходить по предоставляемым мной ссылкам и читать что именно там написано
...Да, это был действительно третий в мире потенциал, часть из которого была нацелена и на Соединенные Штаты, – стратегические континентально – баллистические ракеты, было тактическое оружие, которое было нацелено и на Западную Европу...
будущем самого сложного компонента ядерного арсенала – межконтинентальных баллистических ракет. Они находились в шахтах, вокруг них военные городки, где жили тысячи военнослужащих и их семей.... unmultimedia.org
то вы и дальше продолжите выставлять себя в глупом виде.
Выше спросил про 33 й цех Киевского радиозавода, про Южмаш то хоть в курсе?
нет, я и дальше буду утверждать, что Украина (слава Богу!) никогда не обладала ядерным оружием. Всякого рода спекуляции на эту тему ничего не меняют. Ещё раз, специально для вас: управлялся этот "самый сложный компонент" из Москвы, именно Ельцину передал "ядерный чемоданчик" Горбачёв, а не Кравчуку или Назарбаеву . Последнее: я не спорю, что и сейчас многие считают и утверждают, что "Украина обладала...", но эти утверждения ничего не меняют. Ни де-юре, ни де-факто Украина никогда не владела ядерным оружием. вся мышиная возня украинских руководителей крутилось возле "компенсации за расщепляемые материалы". В результате чего Россия обязалась обеспечивать украинские АЭС топливными элементами. На этом реальная ситуация вокруг "ядерного потенциала" завершилась, а пропагандисты ещё много лет пытались реанимировать труп новой ядерной державы.
короче говоря, читайте "Договор о нераспространении.." , в нём есть определение "ядерной державы" -таковой может быть только такая, которая до 1967 года произвела ядерные испытания. поэтому или все бывшие "советские республики" есть "ядерные державы" или только Россия, как реально владеющая этим оружием.
Читайте первоисточники, а не речи "украинских представителей..."...
"...нет, я и дальше буду утверждать, что Украина (слава Богу!) никогда не обладала ядерным оружием..." Да продолжайте на здоровье, я разве вам запрещаю это делать?! Не нервничайте и спите спокойно, впрочем, я выше уже ответил, по управления и почему чемоданчик не важен, в некоторых случаях.
не рассказывайте сказки и не смешите ещё раз, ядерный чемоданчик важен всегда, без него нельзя управлять запуском ракет, хотя вам бесполезно это знать...
вот вам на прощание ссылка, там всё написано честно и в полной хронологии: observer.materik.ru
Ну так читайте то что сами дали
...было характерно стремление избавиться от ядерного оружия бывшего СССР. Оно, однако, дополнялось все более очевидным нежеланием просто, без всяких условий передать его России, усиливая тем самым ее и без того значительную военную мощь...
стратегическое ядерное оружие, размещенное на Украине, должно быть уничтожено к концу 1994 г
...
президент Л.Кравчук подписал указ № 209, по которому 43-я ракетная и 46-я воздушная армии были включены в состав вооруженных сил Украины
...
Единственное определение ядерного государства, имеющее международно-правовую силу, содержится в Договоре о нераспространении ядерного оружия. В его первой статье говорится: "Государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное устройство до 1 января 1967 г.". И поскольку до 1967 г. Украина входила в состав СССР, то она по праву правопреемства является законным преемником СССР во всех имущественных правах и юридических обязательствах.
.... observer.materik.ru
Ну и т.д.
"...ядерный чемоданчик важен всегда, без него нельзя управлять запуском ракет, хотя вам бесполезно это знать..."
Детский сад
Вам лет то сколько?...
Извините, не смог сдержаться.
Вы серьёзно считаете что, уничтожив ОДНОГО человека, знающего коды, с ОДНИМ чемоданчиком, можно нейтрализовать весь ядерный потенциал страны?
«Никаких комментариев»
понятно, у вас все признаки острой формы майданизма: понимаете сказанное и прочитанное так, как вам сейчас удобнее...и не понимаете, например, что кроме Украины было ещё 14 "советских республик", которые , по вашей логике, тоже стали ядерными державами после развала СССР...
Но я вам посоветую другое:
1. Ещё раз неоднократно прочитайте текст по моей ссылке, при этом читайте всё, а не только то, что вам кажется подтверждением вашей правоты....
2.Подумайте, что обязательно есть у страны, считающейся "ядерной державой" и что из этого было у Украины после развала СССР? Только именно "БЫЛО", а не "МОГЛО БЫ БЫТЬ" и не "ЕСЛИ БЫ....".
Успехов вам...
З.Ы. Вспомнилось ещё 9K79 Точки, способные нести ядерную БЧ, есть у Украины до сих пор. Дальность их не велика, но для ядерного сдерживания, в случае возможного конфликта с ядерным же соседом, большой дальности и не надо, как, к примеру, у Пакистана с Индией.
Обиделись, за то, что я высмеял ваше ошибочное мнение о исключительной роли ядерного чемоданчика? Ну так вы сами предварили это ваше умозлоключение фразой о веселье, вот и ответил аналогично.
Теперь вновь, не поинтересовавшись историей вопроса, заявляете "...и не понимаете, например, что кроме Украины было ещё 14 "советских республик", которые , по вашей логике, тоже стали ядерными державами после развала СССР..."
В вашем же ПРУФе, про который вы мне советуете "... Ещё раз неоднократно прочитайте текст по моей ссылке..." указанно
..."Государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное устройство до 1 января 1967 г."...
Вероятно вы не знакомы с историей вопроса вхождения СССР в состав ООН.
...К практическому созданию ООН приступили в 1944 году. ... внёс предложение о включении в ООН всех советских республик — в качестве самостоятельных членов.
...
вызвало в Англии и США бурные возражения. И они были обоснованные. Ибо, на тот момент республики СССР в отличие от британских доминионов (Канады и др.) не являлись государствами. Их нельзя было назвать даже «подобием на некую государственность».
...
Понимая это, Сталин срочно вводит атрибуты государственности для союзных республик.
...
Игры Сталина с созданием «бумажного суверенитета» республик конечно не могла убедить Англию и США. Они были категорически против включения в основатели ООН всех 15 республик СССР.
...
После того, как ООН была создана, и включить в нее удалось из 15 республик только Белоруссию и Украину...
Сталин посчитал себя свободным от этих «игр в государственность республик» и ликвидировал даже бумажные зачатки государственности не только у тех республик, что в ООН не вошли, но и у БССР и УССР.
...
Несмотря на это, из-за нежелания США признавать своё поражение перед Сталиным и где—то, может быть из-за боязни перед ним, БССР и УССР не были исключены из ООН согласно его Уставу... cyclowiki.org
Т.е. до 1 января 1967 г., в момент когда СССР " ... произвел и взорвал ядерное оружие или другое ядерное устройство..." из всех союзных республик, по международным законам в состав ООН на равне с СССР, как отдельные государства члены, входили лишь БССР и УССР. Поэтому Ю.ФЕДОРОВ,
кандидат исторических наук, по вашей ссылке так и пишет "...Признав Украину, согласно статье первой протокола, стороной в Договоре о сокращении стратегических наступательных вооружений, они фактически признали и ее ядерный статус..." на счёт остальных республик он передёргивает, как и в вопросе управления написав "...Только с его помощью можно послать на пусковые установки зашифрованный сигнал, разблокирующий аппаратуру старта и активизирующий электронные системы боеголовок, а также саму команду на пуск..." а чуть ранее сам пишет "...на Украине производятся все составные части МБР (ракета, система управления, прицеливания и связи)..." т.е. производитель автомобиля не знает как отключить им же произведённую и установленную противоугонку. Да для того, что бы запустить ракету на цель, по встроенной системе астроинерциальной навигации не нужны спутники, системы отслеживания и т.д. они потому и называются
Баллисти́ческая раке́та — разновидность ракетного оружия. Большую часть полёта совершает по баллистической траектории, то есть находится в неуправляемом движении... (см. Баллиста). ru.wikipedia.org
а на последнем этапе идут по программе
...Ориентация ступени в пространстве и наведение боевых блоков осуществляется при помощи бортовой системы астроинерциальной навигации...ru.wikipedia.org
И боеголовки, и ракеты, и ПУ и системы КРУ (для активного участка) и системы программирования целей всё это у Украины было в 1993 году, содержать долго всё это и не нужно было, для вывода ЧФ РФ из Крыма, о чём и был мой комментарий адресованный не вам.
И раз уж вы взялись ставить диагнозы "...понятно, у вас все признаки острой формы майданизма...", не могу не сделать "любезность" в ответ.
Возможно у вас крови, как в старом анекдоте, для полноценного кровоснабжения мозга не хватает.
Смешно смотреть на потуги жесть-дурки и пАССика, хо как-то поднять рейтинг увядающей в своем тупом националистическом угаре — украины. Хотя Асса белорус, а не хохол, что ему неймется.
У меня нет ни малейшего сомнения, будь у СССР ядерная бомба в 1945 году, её бы сбросили не только на Японию.
И ни один сморчок за это потом бы не покаялся.
Героем себя чувствует. Дура. А реально — ей попользовались. Причем не очень изысканно — тупо и с обоих сторон.
Кому она нужна вне российской тюряге? Ни нам, ни тем более Порошенку.
Всё идёт к скорому концу, поэтому мне не понятно иногда, что даже умные люди, как ар не видят очевидного. Печалька.
Платники и другие "влюблённые в коней" конеловы меня не интересуют, но умные то люди что... не видят , что творится день за днём? Это же всё — полная калька сталинизма. В 29-м на что-то расчитывали, строили планы на жизнь люди, в 31-м их начали истреблять...тоже никто не ждал и не мог предположить? Да нет, знали, но смирились...
А вот украинцы не захотели!
А вот в РФ Минкомсвязи "решило" передать полномочия по регуляции интернета власти. А кто власть то захватил, вы что, ослепли ? Машу вать...
Рождённые скакать аллюром летать не могут. Но раз уж интернет провели, зайдите на какой-нибудь авиафорум, полюбопытствуйте. Кроме овса, в жизни есть немало интересного.
BO3DYX_33 Уверен, многие видят и понимают, но не хотят и\или не могут из за, вполне естественного для людей, чувства страха. Некоторые помалкивают, а некоторые наоборот — усиленно делают вид, что так и надо, причём ищут единомышленников для коллективного усиления эффекта самоуспокоения. Люди не идеальны, у многих семьи, кто то на иждивении. Всё зависит от их понимания блага, для себя и близких. Это должно прийти само. ИМХО Но информировать и призывать к изучению истории, текущих событий — надо. Ибо принимать решение лучше владея разносторонней, не фейковой информацией.
Денди, а мне вот другое смешно...
Вот Воздух возмущается:
Это же всё — полная калька сталинизма.
Имея ввиду, что политика Путина — калька Сталинской политики.
И сразу возникает вопрос где "борцуны" с режимом Путина, такие как АП, Тынц, Рус001, возмущающиеся "десталинизацией"?)))
Почему-то ему Конелавы, Фурмановы, Анреалы и другие сторонники российской власти оппонируют... А вот отважных борцов с десталинизацией как корова языком слизала...
Как Вам со стороны это видется? Просто интересно Ваше мнение...
"Оригинальная" форма оппонирования :0)
Я думаю, что желание сильной руки, присуще многим, как раз в силу не желания и\или боязни делать что то самим. Различаться может видение того, какой именно должна быть эта самая сильная рука. Вплоть до диктатуры пролетариата, как варианта.
Кстати, сообщение об ответе на комментарий не приходило? Лучше там.
Ну форма оппонирования — уж какая есть... просто когда оппоненту уже не раз всё высказано, проще сказать оппонету, что-то типа "скачи дальше"...не суть важно...
А вот по остальному... желание сильной руки — это не порок, а вот двуличие некоторых борцов "с режимом Путина" не только забавно, но и позволяет делать определённые выводы о двуличности этих самых джедаев: Тынцев, АПов, Русов и прочих, прочих...
уведомления о комментах мне не приходят... проблемы я раньше Вам в ЛС рассказывал где-то... а решить их всё на "ай потом" откладываю)))))
Вотнипанятнамне зачем "... когда оппоненту уже не раз всё высказано..." ваапще чего то говорить. Вроде как для облегчения шоли А зачем напрягаться то?
При переходе на конкретные личности, желательно предоставлять конкретные примеры (или писать, что это ИМХО). И делать это лучше в соответствующей теме или в личке, дабы не уподобляться бабушкам на лавочках.
Про разные формы сильных рук, видать мне не удалось донести, но они отличаются от людей не приемлющих диктат государства в любом виде, только варианты сотрудничества. Вон во Франции опять бузят, местами очень активно. И это же у них со времён Révolution française, а может и раньше. Тогда вообще знатно "погудели". Культура протестов, то же эволюционирует, ну и молодёжь, как обычно, любит за рамки выйти, в силу гормонов и молодости. И в Англии, не так давно, протесты с погромами были. Есть те, кто этого сильно боится, где то таких больше, где то меньше. Да и от общей культуры много зависит, насколько бузящие позволяют себе выйти за рамки и как реагируют на это правоохранители и окружающие. В общем не просто всё и отсюда разное видение путей решения. А двуличие — это лицемерие и не искренность. В данном примере не вижу, т.к. причины отсутствия могут быть разными. Додумывать их за кого либо, с последующим обсуждением придуманного не вижу смысла, это если бы они совсем не появлялись и прятались у себя в доке, как олди и даже при редких вылазках совсем не отвечали ... да и тогда лишь под настроение. А так всегда спросить можно, по крайней мере перечисленных.
вот и я думаю... спросить или нет... в ЛС не ответят точно. А в обсуждениях... админы забанят за спам, флуд и разжигание розни 146%
Не удивлюсь если и за мой вопрос nnm.me... Если за ОДИН комментарий в доке антиюса про Украину (не по теме) забанили на месяц за спам/флуд, то мой в моём вопросе — разжигание розни усмотреть, как два пальца об асфальт.)))))))
Так вы же умеете спрашивать вежливо, без агрессии и претензий, попробуйте. Предыдущий опыт, конечно отягощает общение, но ... тут от человека зависит и от настроения то же. "ищущий да обрящет", кто чего ищет, тот то и обрящет (ну почти всегда, если постарается и будет правильно понят).
Олдик меня интересовал какое то время, сейчас уже не так интересно. Подозреваю, лазит в доке своими клонами (ВЛ), но пока не хамят, не баню. Пусть резвиться.
Всё я спать, спасибо за беседу.
Вечер обещает быть томным))
Надежда Савченко не является депутатом Верховной Рады
А ларчик-то просто открывался: оказывается, «дядя Надя», феерически ворвавшаяся в большую украинскую политику аккурат на вторую годовщину президентства Петра Порошенко, де-юре уже — не народный депутат Украины! Согласно п.2 ст.4 Закона Украины «О статусе народного депутата Украины», полномочия народного депутата Украины прекращаются в случае вступления в законную силу обвинительного приговора в отношении него.
22 марта 2016 года Донецкий городской суд Ростовской области РФ огласил срок тюремного приговора для бывшей украинской военнослужащей Надежды Савченко, обвиняемой в убийстве журналистов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина. Ее приговорили к 22-м годам колонии.
Поскольку Украина является участником Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам, подписанной 22. 01.1993 г. в Минске между государствами-членами СНГ, и не прекратила своего участия в этой Конвенции, как и в Содружестве Независимых Государств, то приговор российского суда, которым была осуждена народный депутат Савченко, должен автоматически признаваться на территории Украины без дополнительной процедуры легализации. Тем более, что Украина в лице заместителя генпрокурора Украины в свое время признала юрисдикцию России в «деле Савченко» и выполняла поручения Следственного Комитета РФ по этому делу именно на основании Минской конвенции.
В соответствии со ст. 5 Закона Украины «О статусе народного депутата Украины», решение о досрочном прекращении полномочий народного депутата Савченко Верховная Рада должна принять в 10-дневный срок по представлению комитета, в компетенцию которого входят вопросы депутатской этики.
В тексте Указа Президента РФ – ни слова о снятии с Савченко судимости.
Вот текст указа:
1. Помиловать осужденную Савченко Надежду Викторовну, родившуюся 11 мая 1981 г. в г. Киеве, освободив её от дальнейшего отбывания наказания в виде лишения свободы.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
Дааа ... Кремль коварен!
За что скакал Майдан?
fyrmanov, не... по законам любого государства приговор суда другой страны не является судимостью на Родине...
Что бы было понятней: если Вас осудили на Украине по украинским законам, то в России Вы не считаетесь судимым.
Договоры между государствами об отбытии наказания осуждёнными — это совсем другая тема.
Осуждённый отбывает наказание на Родине, но по отбытии наказания — судимым на Родине не считается. Своя страна лишь выполняет обязательство перед другой страной, что судимый будет отбывать наказание, определённое страной вынесшей приговор.
Такие договоры для защиты своих граждан заключаются, но исполняются беспрекословно.
Правда условия содержания по сравнению с другими осуждёнными получше...
Тем более, что Савченко освобождена от отбытия наказания помилованием.
Тоже самое — и в случае с нашими "грушниками"... В России они не являются судимыми.
«Помилование — акт верховной власти (обычноглавы государства), полностью или частично освобождающий осуждённого от назначенного или могущего быть назначенным впоследствии наказания, либо заменяющий назначенное ему судом наказание более мягким. Актом помилования может также сниматься судимость с лиц, ранее отбывших наказание. Акты помилования имеют всегда индивидуальный характер, то есть, они принимаются в отношении конкретного лица или нескольких определённых лиц».
«Обычно помилование применяется к лицам, осуждённым к наиболее строгим видам наказания. В результате эти виды наказания заменяются более мягкими. Однако, возможны и другие последствия помилования, вплоть до полного освобождения от наказания. Так, по законодательству стран СНГ, помилованное лицо может быть освобождено от дальнейшего отбывания наказания либо назначенное ему наказание может быть сокращено или заменено более мягким видом наказания. С лица, отбывшего наказание, актом помилования может быть снята судимость».
Итого, Надежда Савченко ПРИЗНАНА преступником, ОСУЖДЕНА, а потом – помилована путем ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ДАЛЬНЕЙШЕГО ОТБЫВАНИЯ НАКАЗАНИЯ.
так а я вам о чём? помилование тут ни при чём...
соль вся в том, что.... по законам любого государства приговор суда другой страны не является судимостью на Родине...
Поскольку Украина является участником Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам, подписанной 22. 01.1993 г. в Минске между государствами-членами СНГ, и не прекратила своего участия в этой Конвенции, как и в Содружестве Независимых Государств, то приговор российского суда, которым была осуждена народный депутат Савченко, должен автоматически признаваться на территории Украины без дополнительной процедуры легализации. Тем более, что Украина в лице заместителя генпрокурора Украины в свое время признала юрисдикцию России в «деле Савченко» и выполняла поручения Следственного Комитета РФ по этому делу именно на основании Минской конвенции.
Приговор признаётся, если вступил в законную силу. Но судимостью на родине не считается... я же выше об этом написал...
Эта Конвенция заключалась для осуществления правовой помощи по розыску и выдаче лиц, бесплатному и обязательному предствалению документов, исполнению приговоров суда, возмещению ущерба и многого другого...
В общем вот она эта Конвенция consultant.ru
Найдёте в ней что судимость в другом государстве является судимостью и на Родине, Вам не будет цены.
Великолепно. В рамках последних событий мировых держав.
В России ещё много по настоящему остроумных и здравомыслящих людей, уж если так тонко оценивают значение "Великого Патриота России", заявившего — Россия для русских? Так может говорить или дурак, или провокатор!
Можно ставить точку.
фирманов, а назови ка мне кого нибудь, кем россияне могут гордиться так же, как украинцы- Савченко?
Желательно, не через сутки, по получении методички
PS
Фамилии воров не принимаются
А почему нет? Как раз одинаковый уровень . из одного события и времени.
В чем героизм наденьки заключается? в 2х годовой отсидки. Для незалежной ,это для будущего президента то что надо. У них там так принято.
Понятно: чёрные одежды, чёрные мысли, чёрные слова, черные дела, ...
Нелегко тебя найти в чёрной комнате, о "наимудрейший", сам то себя находишь или запутался в черноте?
Вы не можете знать людей. Вы баните чужие мнения. А значит и баните свои знания о других людях!!!
Я вот общаюсь тут с разными людьми. За что и получаю минусы в профиль. А сам даже минусы не ставлю им. Я поставил за все время не больше десятка минусов наверное. В основном кто рекламу пачками в комментариях тут оставлял на тему: "пройди по ссылке и заработай" и т.д.
BO3DYX_33
Не смешно.
Сам "володя": и вся его семья, жрут отнюдь не гречку.
Если тайна смьи "самого"- самая страшная гос тайна во вселенной, то рупор "самого"- Пиписьков, от "грязи " отмыться никогда не сможет. Ну просто- поуши в гейропе- и все его дети.
фирманов, а вот правильно, что тебе на сайте не позволяют картинки/ видео выставлять.
Иначе ты засрал бы весь сайт спамом.
ПишЫ дальше букФами )))))
PS
А ведь за такую халтуру наверняка тебе платят меньше, чем коллегам?
Ее готовят на роль народной заступницы, а потом на заклание. Видите, как ее "причесали", поработали имиджмейкеры, спичрайтеры и пр. стилисты. Чуток умишка вложили, политграмоте обучили, но не выше уровня "народного", а иначе же не получится народного заступника. Да,уж... горька судьба народа, который нуждается в героях.
А ведь при наличии нормальной модерации ( ни в коем случае не про докера, скорее и точнее- в адрес модеров сайта) интересно было бы порассуждать....а что может произойти, если её изберут президентом Украины?
Я не про "возможно/ невозможно".... А про- "вдруг". Народ Украины показал и доказал свою волю к свободе, пусть я- мечтатель, но вполне это допускаю.
Итак: что произойдёт? Естественно- нас ( сорян- меня, жителя России) интересуют развитие отношений между когда то "братскими народами".
Возможно ли это?
При "возможном президенте от Украины"?- не знаю. Но вроде бы есть надежда.
При нашем "вечном правителе"? — думаю: нет.
Ваше мнение?
а что может произойти, если её изберут президентом Украины?
Разве можно точно сейчас ответить на вопрос не зная что у Надьки на уме?
Сейчас похоже у неё пьяный угар... и надежда на развитие отношений между Россией и Украиной... только лишь в полном имени "возможного" (как Вы выразились) президента Украины.
От Крыма Надежда никогда не откажется. Крым никто Украине не вернёт...
Но попробую предположить...
Ничего нового не произойдёт, и это её избрание в основном будет проблемой граждан Украины. НО...
Но до тех пор, пока укровермахт не двинется на Крым, чего долго ждать не придётся, ибо периоды между пьяными угарами будут непродолжительными.
Хотя... скорее всего укровермахт сначала двинется снова на Донбасс (минские соглашения, которые де-факто похерены, окончательно похерены будут де-юро)...Надежда уже вроде заявляла, что Донбасс надо воевать... Тогда события на Донбассе могут развиваться по аналогии с 2008 годом... со всеми старыми санкциями и новыми...
Наш, как вы выразились "вечный двигатель" , тут особой роли уже не играет... Даже (гипотетически) если его не выберут в 2018 году снова...
А вопрос Крыма для Украины в вопросах построения отношений с Россией в любом случае — основной.
Какой политик в Украине решиться сказать украинцам "Да хрен с ним с этим Крымом... Пусть будет российским"?
Но это точно речь уже не о Савченко)))))
Какой политик в России, став президентом, решиться сказать крымчанам... "тут такое дело... ошибочка вышла... сорри..."?
))))
Как-то так...
Комментарии
Президент Украины Петр Порошенко назначил бывшего генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена своим внештатным советником.
"Назначить Андерса Фог Расмуссена советником президента Украины, вне штата (по согласию)", — говорится в указе главы Украинского государства от 27 мая.
Напомним, Расмуссен в 2001-2009 гг. возглавлял правительство Дании, с 2009 по 2014 год — генеральный секретарь НАТО.
twitter.com
pbs.twimg.com
Во время событий сентября — октября 1993 года в Москве, также именуемых как «Октябрьский путч», «Ельцинский переворот 1993 года», несмотря на всю ситуацию с Чечней и не только, тогдашнее правительство Украины, обладая третьим (после России и США) ядерным арсеналом, не озаботилось даже выводом Черноморского флота с территории Украины.
Украина никогда не имела ни какого ядерного арсенала и уже ясно, что иметь никогда не будет... На территории Украины были расположены пусковые установки со времён СССР, но никогда т.н. "правительство Украины" не имело возможности управлять ими...
Украина в 1992 году: приход Кучмы и попытка отделения Крыма
"Звоночки" были громкие и по церкви тоже.
А по Катастрофе Ту-154 над Чёрным морем, там действительно много вопросов, вот лишь некоторые.
...
Наиболее вероятно, что во время учебных стрельб с участием ПВО Украины, которые проводились 4 октября 2001 года на мысе Опук в Крыму (31 испытательный полигон ЧФ РФ, который находится в управлении МО РФ), самолёт Ty-154 случайно оказался в центре предполагаемого сектора обстрела учебной цели и имел близкую к ней радиальную скорость, в результате чего был обнаружен радаром системы С-200 и принят за учебную цель. В условиях недостатка времени и нервозности, вызванной присутствием высшего командования и иностранных гостей, оператор С-200 не произвёл определения дальности до цели и «подсвечивал» Ту-154 (находившийся на дальности 250—300 км) вместо малозаметной учебной цели (запущенной на дальности 60 км). Таким образом, поражение Ту-154 зенитной ракетой явилось, скорее всего, следствием не промаха ракеты мимо учебной цели (как иногда утверждается), а прямого наведения ракеты оператором С-200 на ошибочно идентифицированную цель[41][42].
Расчёт комплекса не предполагал возможности такого исхода стрельбы и не принял мер по его предотвращению. Размеры полигона не обеспечивали безопасности стрельб ЗРК такой дальности. Необходимые меры по освобождению воздушного пространства организаторами стрельб предприняты не были: были запрещены полёты лишь в радиусе 50 км, хотя «паспортная» дальность поражения целей комплексом С-200В — 255 км, а техническая дальность полёта ракеты 5В28/5В28М — около 300 км[43].
Сбитый самолет находился в зоне ответственности за обслуживание воздушного движения Российской Федерации. Украинские органы обслуживания воздушного движения закрыли для полетов воздушное пространство в пределах своей юрисдикции — до границы зоны ответственности Российской Федерации. МО РФ, имея все необходимые данные, возможности и полномочия, не закрыло воздушное пространство в пределах сектора стрельбы на расстоянии гарантированного поражения комплексом С-200
....
Президент России Владимир Путин в интервью журналистам 4 октября 2001 года так прокомментировал события и информацию, поступившую от украинской стороны[46]:
"Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…
В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне."
...
ru.wikipedia.org
Про сегодняшний день, дело другое. Военный потенциал не решающий фактор, захват и удержание — разные вещи. Нет смысла захватывать то, что не сможешь удержать политически и\или экономически. А вот для обороны, да, необходим, и в случае если бы поменялись, то думаю, что не сразу и после аута, вызванного неожиданностью нападения, после множества предупреждений, апелляций к международному сообществу, но таки применили бы. Да так собственно и произошло, только военными потенциалами никто не менялся.
это только в кошмарном сне можно поставит рядом "Украина" и "ядерное оружие"...
вы не пытайтесь меня переубеждать, мы не в церкви, если есть факты, ссылки на документы -приводите. Если нет -не изображайте из себя нечто.
Статья 1
Республика Беларусь, Республика Казахстан, Российская Федера-
ция и Украина как государства — правопреемники бывшего Союза Со-
ветских Социалистических Республик в связи с Договором принимают
на себя обязательства бывшего Союза Советских Социалистических
Республик по Договору.
...
Статья 5
Республика Беларусь, Республика Казахстан и Украина присоеди-
няются в возможно кратчайшие сроки к Договору о нераспространении
ядерного оружия
...
Как можно подписывать и распоряжаться чем то, не владея и\или не имея прав на вступление в наследство, к примеру? (вопрос риторический).
Возможно вы не обратили внимание, что выше, я дал ссылку на Вики, где есть информация и дальнейшие ссылки, по заинтересовавшему вас гипотетическому вопросу. Смогло бы правительство Украины оставить себе и\или получить контроль над ЯО, находившимся на территории Украины и подлежащему разделу, как и иное в т.ч. и военное имущество СССР (как союза, а не империи с РСФСР в качестве метрополии) или не смогло. Вопрос гипотетический и тратить ваше время на его обсуждения я не вправе. Всего вам доброго
ИТОГО: УКРАИНА НИКОГДА НЕ ИМЕЛА ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ и уже понятно, что иметь его не будет никогда....
Я среагировал на ваше утверждение, что Украина когда-то обладала третьим по величине ядерным арсеналом. НИ де ЮРЕ, НИ де ФАКТО ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО, причём это вопрос простой, понятный и бесспорный, он поднимается иногда украинствующими исключительно для надувания щёк...
unmultimedia.org
и выступал Постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев. Со словами "...Я Вам напомню, что Украина унаследовала после распада Советского Союза на своей территории огромное количество ядерных боеголовок, ядерных компонентов. Да, это был действительно третий в мире потенциал..." и т.д. по тексту там.
Нота протеста от МИД РФ была?! ПРУФ в студию!!!!
"...Республика Беларусь, Республика Казахстан, Российская Федерация и Украина как государства — правопреемники бывшего Союза Советских Социалистических Республик..."
Может догадаетесь почему перечислены именно эти бывшие республики СССР? Почему нет других? Надеюсь это не слишком сложно для вашего понимания.
Может поможет это интервью дипломата.
"Двадцать лет назад, в январе 1994 года, президенты Украины, США и России подписали соглашение о путях ядерного разоружения в Украине. К нему присоединилась и Великобритания. На тот момент Украина обладала третьим самым крупным ядерным арсеналом. Что заставило новое независимое государство отказаться от него? Об этом Елена Вапничная расспросила Постоянного представителя Украины при ООН Юрия Сергеева."
На даты смотрите, я о 1993 писал, когда вы решили вмешаться в нашу беседу с unre_ALL.
Ыам может помочь рассмотрение аналогии. Например, вы владеете автомобилем. Поэтому вы можете использовать его по назначению: поехать на встречу с постоянным представителем Украины при ООН. Так же и с любым оружием: вы им владеете, если можете его использовать по назначению. Да, на территории бывшей УССР находились пусковые установки ядерных сил СССР. Но вот использовать их по назначению руководство Украины не могло, потому как у них не было самого важного компонента этого оружия -системы управления. А вот Россия могла произвести пуски ракет , находящихся на Украине.
Да, украинские руководители попытались воспользоваться фактом нахождения на её территории пусковых установок, но практически безуспешно.
Подумайте, почему Белоруссия и другие бывшие советские республики, на территории которых находилось советское ЯО не претендовали на него?
Когда начинают аппелировать к "...общеизвестным фактам..." после требования конкретики, и полстраницы ссылок и цитат, с аргументацией всё становиться понятно.
Я в самом начале написал «История не имеет сослагательного наклонения». Вас убедили что "...только в кошмарном сне можно поставит рядом "Украина" и "ядерное оружие"..." вот и спите спокойно дальше, что было то прошло. Спасибо за беседу. Всего вам доброго.
ну нет и быть не может ссылок на то, чего нет и не было....
Ссылки на заявление Сергеева я дал, его никто не опроверг, мог поискать ещё,но не вижу смысла, как и в самом начале не видел. Всё необходимое имелось в наличии, как и сказал Сергеев. Почему система не нуждается ни в каких внешних связях для запуска и ухода ракеты на цель, объяснил, да перепрограммирование защищено, но не от производителя, что и понятно.
...Да, это был действительно третий в мире потенциал, часть из которого была нацелена и на Соединенные Штаты, – стратегические континентально – баллистические ракеты, было тактическое оружие, которое было нацелено и на Западную Европу...
будущем самого сложного компонента ядерного арсенала – межконтинентальных баллистических ракет. Они находились в шахтах, вокруг них военные городки, где жили тысячи военнослужащих и их семей....
unmultimedia.org
то вы и дальше продолжите выставлять себя в глупом виде.
Выше спросил про 33 й цех Киевского радиозавода, про Южмаш то хоть в курсе?
короче говоря, читайте "Договор о нераспространении.." , в нём есть определение "ядерной державы" -таковой может быть только такая, которая до 1967 года произвела ядерные испытания. поэтому или все бывшие "советские республики" есть "ядерные державы" или только Россия, как реально владеющая этим оружием.
Читайте первоисточники, а не речи "украинских представителей..."...
вот вам на прощание ссылка, там всё написано честно и в полной хронологии:
observer.materik.ru
...было характерно стремление избавиться от ядерного оружия бывшего СССР. Оно, однако, дополнялось все более очевидным нежеланием просто, без всяких условий передать его России, усиливая тем самым ее и без того значительную военную мощь...
стратегическое ядерное оружие, размещенное на Украине, должно быть уничтожено к концу 1994 г
...
президент Л.Кравчук подписал указ № 209, по которому 43-я ракетная и 46-я воздушная армии были включены в состав вооруженных сил Украины
...
Единственное определение ядерного государства, имеющее международно-правовую силу, содержится в Договоре о нераспространении ядерного оружия. В его первой статье говорится: "Государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное устройство до 1 января 1967 г.". И поскольку до 1967 г. Украина входила в состав СССР, то она по праву правопреемства является законным преемником СССР во всех имущественных правах и юридических обязательствах.
....
observer.materik.ru
Ну и т.д.
"...ядерный чемоданчик важен всегда, без него нельзя управлять запуском ракет, хотя вам бесполезно это знать..."
Детский сад
Вам лет то сколько?...
Извините, не смог сдержаться.
Вы серьёзно считаете что, уничтожив ОДНОГО человека, знающего коды, с ОДНИМ чемоданчиком, можно нейтрализовать весь ядерный потенциал страны?
«Никаких комментариев»
Но я вам посоветую другое:
1. Ещё раз неоднократно прочитайте текст по моей ссылке, при этом читайте всё, а не только то, что вам кажется подтверждением вашей правоты....
2.Подумайте, что обязательно есть у страны, считающейся "ядерной державой" и что из этого было у Украины после развала СССР? Только именно "БЫЛО", а не "МОГЛО БЫ БЫТЬ" и не "ЕСЛИ БЫ....".
Успехов вам...
Теперь вновь, не поинтересовавшись историей вопроса, заявляете "...и не понимаете, например, что кроме Украины было ещё 14 "советских республик", которые , по вашей логике, тоже стали ядерными державами после развала СССР..."
В вашем же ПРУФе, про который вы мне советуете "... Ещё раз неоднократно прочитайте текст по моей ссылке..." указанно
..."Государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное устройство до 1 января 1967 г."...
Вероятно вы не знакомы с историей вопроса вхождения СССР в состав ООН.
...К практическому созданию ООН приступили в 1944 году. ... внёс предложение о включении в ООН всех советских республик — в качестве самостоятельных членов.
...
вызвало в Англии и США бурные возражения. И они были обоснованные. Ибо, на тот момент республики СССР в отличие от британских доминионов (Канады и др.) не являлись государствами. Их нельзя было назвать даже «подобием на некую государственность».
...
Понимая это, Сталин срочно вводит атрибуты государственности для союзных республик.
...
Игры Сталина с созданием «бумажного суверенитета» республик конечно не могла убедить Англию и США. Они были категорически против включения в основатели ООН всех 15 республик СССР.
...
После того, как ООН была создана, и включить в нее удалось из 15 республик только Белоруссию и Украину...
Сталин посчитал себя свободным от этих «игр в государственность республик» и ликвидировал даже бумажные зачатки государственности не только у тех республик, что в ООН не вошли, но и у БССР и УССР.
...
Несмотря на это, из-за нежелания США признавать своё поражение перед Сталиным и где—то, может быть из-за боязни перед ним, БССР и УССР не были исключены из ООН согласно его Уставу...
cyclowiki.org
Т.е. до 1 января 1967 г., в момент когда СССР " ... произвел и взорвал ядерное оружие или другое ядерное устройство..." из всех союзных республик, по международным законам в состав ООН на равне с СССР, как отдельные государства члены, входили лишь БССР и УССР. Поэтому Ю.ФЕДОРОВ,
кандидат исторических наук, по вашей ссылке так и пишет "...Признав Украину, согласно статье первой протокола, стороной в Договоре о сокращении стратегических наступательных вооружений, они фактически признали и ее ядерный статус..." на счёт остальных республик он передёргивает, как и в вопросе управления написав "...Только с его помощью можно послать на пусковые установки зашифрованный сигнал, разблокирующий аппаратуру старта и активизирующий электронные системы боеголовок, а также саму команду на пуск..." а чуть ранее сам пишет "...на Украине производятся все составные части МБР (ракета, система управления, прицеливания и связи)..." т.е. производитель автомобиля не знает как отключить им же произведённую и установленную противоугонку. Да для того, что бы запустить ракету на цель, по встроенной системе астроинерциальной навигации не нужны спутники, системы отслеживания и т.д. они потому и называются
Баллисти́ческая раке́та — разновидность ракетного оружия. Большую часть полёта совершает по баллистической траектории, то есть находится в неуправляемом движении... (см. Баллиста).
ru.wikipedia.org
а на последнем этапе идут по программе
...Ориентация ступени в пространстве и наведение боевых блоков осуществляется при помощи бортовой системы астроинерциальной навигации...ru.wikipedia.org
И боеголовки, и ракеты, и ПУ и системы КРУ (для активного участка) и системы программирования целей всё это у Украины было в 1993 году, содержать долго всё это и не нужно было, для вывода ЧФ РФ из Крыма, о чём и был мой комментарий адресованный не вам.
И раз уж вы взялись ставить диагнозы "...понятно, у вас все признаки острой формы майданизма...", не могу не сделать "любезность" в ответ.
Возможно у вас крови, как в старом анекдоте, для полноценного кровоснабжения мозга не хватает.
И ни один сморчок за это потом бы не покаялся.
Путин отметил если драка неизбежна, бить надо первым
Добавлю ссылку
Обама стал первым президентом США, посетившим Хиросиму
Кому она нужна вне российской тюряге? Ни нам, ни тем более Порошенку.
Платники и другие "влюблённые в коней" конеловы меня не интересуют, но умные то люди что... не видят , что творится день за днём? Это же всё — полная калька сталинизма. В 29-м на что-то расчитывали, строили планы на жизнь люди, в 31-м их начали истреблять...тоже никто не ждал и не мог предположить? Да нет, знали, но смирились...
А вот украинцы не захотели!
А вот в РФ Минкомсвязи "решило" передать полномочия по регуляции интернета власти. А кто власть то захватил, вы что, ослепли ? Машу вать...
Вот Воздух возмущается:
Это же всё — полная калька сталинизма.
Имея ввиду, что политика Путина — калька Сталинской политики.
И сразу возникает вопрос где "борцуны" с режимом Путина, такие как АП, Тынц, Рус001, возмущающиеся "десталинизацией"?)))
Почему-то ему Конелавы, Фурмановы, Анреалы и другие сторонники российской власти оппонируют... А вот отважных борцов с десталинизацией как корова языком слизала...
Как Вам со стороны это видется? Просто интересно Ваше мнение...
Я думаю, что желание сильной руки, присуще многим, как раз в силу не желания и\или боязни делать что то самим. Различаться может видение того, какой именно должна быть эта самая сильная рука. Вплоть до диктатуры пролетариата, как варианта.
Кстати, сообщение об ответе на комментарий не приходило? Лучше там.
А вот по остальному... желание сильной руки — это не порок, а вот двуличие некоторых борцов "с режимом Путина" не только забавно, но и позволяет делать определённые выводы о двуличности этих самых джедаев: Тынцев, АПов, Русов и прочих, прочих...
уведомления о комментах мне не приходят... проблемы я раньше Вам в ЛС рассказывал где-то... а решить их всё на "ай потом" откладываю)))))
При переходе на конкретные личности, желательно предоставлять конкретные примеры (или писать, что это ИМХО). И делать это лучше в соответствующей теме или в личке, дабы не уподобляться бабушкам на лавочках.
Про разные формы сильных рук, видать мне не удалось донести, но они отличаются от людей не приемлющих диктат государства в любом виде, только варианты сотрудничества. Вон во Франции опять бузят, местами очень активно. И это же у них со времён Révolution française, а может и раньше. Тогда вообще знатно "погудели". Культура протестов, то же эволюционирует, ну и молодёжь, как обычно, любит за рамки выйти, в силу гормонов и молодости. И в Англии, не так давно, протесты с погромами были. Есть те, кто этого сильно боится, где то таких больше, где то меньше. Да и от общей культуры много зависит, насколько бузящие позволяют себе выйти за рамки и как реагируют на это правоохранители и окружающие. В общем не просто всё и отсюда разное видение путей решения. А двуличие — это лицемерие и не искренность. В данном примере не вижу, т.к. причины отсутствия могут быть разными. Додумывать их за кого либо, с последующим обсуждением придуманного не вижу смысла, это если бы они совсем не появлялись и прятались у себя в доке, как олди и даже при редких вылазках совсем не отвечали ... да и тогда лишь под настроение. А так всегда спросить можно, по крайней мере перечисленных.
Не удивлюсь если и за мой вопрос nnm.me... Если за ОДИН комментарий в доке антиюса про Украину (не по теме) забанили на месяц за спам/флуд, то мой в моём вопросе — разжигание розни усмотреть, как два пальца об асфальт.)))))))
Олдик меня интересовал какое то время, сейчас уже не так интересно. Подозреваю, лазит в доке своими клонами (ВЛ), но пока не хамят, не баню. Пусть резвиться.
Всё я спать, спасибо за беседу.
Надежда Савченко не является депутатом Верховной Рады
А ларчик-то просто открывался: оказывается, «дядя Надя», феерически ворвавшаяся в большую украинскую политику аккурат на вторую годовщину президентства Петра Порошенко, де-юре уже — не народный депутат Украины! Согласно п.2 ст.4 Закона Украины «О статусе народного депутата Украины», полномочия народного депутата Украины прекращаются в случае вступления в законную силу обвинительного приговора в отношении него.
22 марта 2016 года Донецкий городской суд Ростовской области РФ огласил срок тюремного приговора для бывшей украинской военнослужащей Надежды Савченко, обвиняемой в убийстве журналистов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина. Ее приговорили к 22-м годам колонии.
Поскольку Украина является участником Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам, подписанной 22. 01.1993 г. в Минске между государствами-членами СНГ, и не прекратила своего участия в этой Конвенции, как и в Содружестве Независимых Государств, то приговор российского суда, которым была осуждена народный депутат Савченко, должен автоматически признаваться на территории Украины без дополнительной процедуры легализации. Тем более, что Украина в лице заместителя генпрокурора Украины в свое время признала юрисдикцию России в «деле Савченко» и выполняла поручения Следственного Комитета РФ по этому делу именно на основании Минской конвенции.
В соответствии со ст. 5 Закона Украины «О статусе народного депутата Украины», решение о досрочном прекращении полномочий народного депутата Савченко Верховная Рада должна принять в 10-дневный срок по представлению комитета, в компетенцию которого входят вопросы депутатской этики.
В тексте Указа Президента РФ – ни слова о снятии с Савченко судимости.
Вот текст указа:
1. Помиловать осужденную Савченко Надежду Викторовну, родившуюся 11 мая 1981 г. в г. Киеве, освободив её от дальнейшего отбывания наказания в виде лишения свободы.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
Дааа ... Кремль коварен!
За что скакал Майдан?
Что бы было понятней: если Вас осудили на Украине по украинским законам, то в России Вы не считаетесь судимым.
Договоры между государствами об отбытии наказания осуждёнными — это совсем другая тема.
Осуждённый отбывает наказание на Родине, но по отбытии наказания — судимым на Родине не считается. Своя страна лишь выполняет обязательство перед другой страной, что судимый будет отбывать наказание, определённое страной вынесшей приговор.
Такие договоры для защиты своих граждан заключаются, но исполняются беспрекословно.
Правда условия содержания по сравнению с другими осуждёнными получше...
Тем более, что Савченко освобождена от отбытия наказания помилованием.
Тоже самое — и в случае с нашими "грушниками"... В России они не являются судимыми.
«Обычно помилование применяется к лицам, осуждённым к наиболее строгим видам наказания. В результате эти виды наказания заменяются более мягкими. Однако, возможны и другие последствия помилования, вплоть до полного освобождения от наказания. Так, по законодательству стран СНГ, помилованное лицо может быть освобождено от дальнейшего отбывания наказания либо назначенное ему наказание может быть сокращено или заменено более мягким видом наказания. С лица, отбывшего наказание, актом помилования может быть снята судимость».
Итого, Надежда Савченко ПРИЗНАНА преступником, ОСУЖДЕНА, а потом – помилована путем ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ДАЛЬНЕЙШЕГО ОТБЫВАНИЯ НАКАЗАНИЯ.
соль вся в том, что.... по законам любого государства приговор суда другой страны не является судимостью на Родине...
Эта Конвенция заключалась для осуществления правовой помощи по розыску и выдаче лиц, бесплатному и обязательному предствалению документов, исполнению приговоров суда, возмещению ущерба и многого другого...
В общем вот она эта Конвенция
consultant.ru
Найдёте в ней что судимость в другом государстве является судимостью и на Родине, Вам не будет цены.
В России ещё много по настоящему остроумных и здравомыслящих людей, уж если так тонко оценивают значение "Великого Патриота России", заявившего — Россия для русских? Так может говорить или дурак, или провокатор!
Можно ставить точку.
Желательно, не через сутки, по получении методички
PS
Фамилии воров не принимаются
Гордиться? Ты ща серьезно или троллишь?
В чем героизм наденьки заключается? в 2х годовой отсидки. Для незалежной ,это для будущего президента то что надо. У них там так принято.
Ты способен на свой же вопрос ответить?
Нелегко тебя найти в чёрной комнате, о "наимудрейший", сам то себя находишь или запутался в черноте?
Того же Тебе желаю.
Ну и далее- как по Медведеву .....
Попытка найти утешения в злобе приводит к обратному, эта желчь поедает изнутри самого!
Я вот общаюсь тут с разными людьми. За что и получаю минусы в профиль. А сам даже минусы не ставлю им. Я поставил за все время не больше десятка минусов наверное. В основном кто рекламу пачками в комментариях тут оставлял на тему: "пройди по ссылке и заработай" и т.д.
Не смешно.
Сам "володя": и вся его семья, жрут отнюдь не гречку.
Если тайна смьи "самого"- самая страшная гос тайна во вселенной, то рупор "самого"- Пиписьков, от "грязи " отмыться никогда не сможет. Ну просто- поуши в гейропе- и все его дети.
Особенно последняя фраза Медведева.
Ржите.
i79.fastpic.ru
Иначе ты засрал бы весь сайт спамом.
ПишЫ дальше букФами )))))
PS
А ведь за такую халтуру наверняка тебе платят меньше, чем коллегам?
Нет, далеко не пойдёте...
Я не про "возможно/ невозможно".... А про- "вдруг". Народ Украины показал и доказал свою волю к свободе, пусть я- мечтатель, но вполне это допускаю.
Итак: что произойдёт? Естественно- нас ( сорян- меня, жителя России) интересуют развитие отношений между когда то "братскими народами".
Возможно ли это?
При "возможном президенте от Украины"?- не знаю. Но вроде бы есть надежда.
При нашем "вечном правителе"? — думаю: нет.
Ваше мнение?
Разве можно точно сейчас ответить на вопрос не зная что у Надьки на уме?
Сейчас похоже у неё пьяный угар... и надежда на развитие отношений между Россией и Украиной... только лишь в полном имени "возможного" (как Вы выразились) президента Украины.
От Крыма Надежда никогда не откажется. Крым никто Украине не вернёт...
Но попробую предположить...
Ничего нового не произойдёт, и это её избрание в основном будет проблемой граждан Украины. НО...
Но до тех пор, пока укровермахт не двинется на Крым, чего долго ждать не придётся, ибо периоды между пьяными угарами будут непродолжительными.
Хотя... скорее всего укровермахт сначала двинется снова на Донбасс (минские соглашения, которые де-факто похерены, окончательно похерены будут де-юро)...Надежда уже вроде заявляла, что Донбасс надо воевать... Тогда события на Донбассе могут развиваться по аналогии с 2008 годом... со всеми старыми санкциями и новыми...
Наш, как вы выразились "вечный двигатель" , тут особой роли уже не играет... Даже (гипотетически) если его не выберут в 2018 году снова...
А вопрос Крыма для Украины в вопросах построения отношений с Россией в любом случае — основной.
Какой политик в Украине решиться сказать украинцам "Да хрен с ним с этим Крымом... Пусть будет российским"?
Но это точно речь уже не о Савченко)))))
Какой политик в России, став президентом, решиться сказать крымчанам... "тут такое дело... ошибочка вышла... сорри..."?
))))
Как-то так...