Грустно общаться с Москвой и Питером, зарплаты в баксах и цены в рублях, причём эти за мкадовские иноприлетяне искренне верят, что мы тоже в баксах свои ...платы получаем. Я и мои друзья тоже свою зарплату раньше баксами подмеряли — меньше 1,5 килобаксов = можно новую работу подыскивать, но у правительства срабатывало самосохранение на индексации. Теперь Ж...A, Муртаза всё продал Москве. А эти засосы считают, что неподыхаете от голода — и ладушки!. Чесслово МосПитеру пора как царю Додону ждать "счастья" изнутри. Хохлы и арабы всего то 500-2,500км, а в нашу сторону 6500км и половина пришлых лучше московских по русски разговаривают. Ох и путаю тёплое с мягким
Давно в Москве "Запорожец" видели? А PASSAT B4? А AUDI-80? А кое-где это весьма популярные машины. Нет, я конечно понимаю, что там исключительно алкаши и бездельники живут. Вы-то не такие.
"Запорожец"? Не помню. А когда их выпускать прекратили? Но древнего ржавого барохла по дорогам достаточно ездит... Да и алкашей хватает... А бомжей сколько... и цыган..
Кстати, интересная закономерность, у меня нет знакомых москвичей, которые могут себе позволить приобрести квартиру, пусть даже в иппотеку, а приезжие — есть несколько человек, купивших квартиры..
Простите этот стереотип. Люди слышат звон, да не знают где он. То что москвичи жиреют, это усредненное. Дело в том, что все бабки со всего снимаются и отправляются в первопристольную, что коммерческие, что бюджетные. А потом уже решается, сколько (и стоит ли) уделить регионам. Но правды ради нужно сказать, что простых москвичей тоже не забывают. Зарплаты чувствительно выше, чем в регионах, пенсии, вроде, как ещё Лужков сделал добавку, так и не отменяют. Ценник ниже, так что некорректно сравнивать уровень жизни медсетры в москве и медсестры в хабаровске.
У дерьмократов есть поговорка: "комунисты стремились что бы все были бедными, а мы что бы все были богатыми". В речитативе есть засада — слово "мы" главное, слово "все" поразумевает "мы". Имели ввиду себя. Правильно — они стали богатыми. А коммунисты хотели что бы все были равны и про бедность ни слова.
не передергивайте старый анекдот.
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается.
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно. А дед хотел, чтобы не было бедных.
Бедность — не порок, но беда. БОГАтство — не материально.
Условия ПРАВИльной жизни — необходимость и достаточность при отсутствии стороннего вМЕШАТЕЛЬСТВА.
По закону — быть бедным, по кону — стать богатым.
Выбор — СВАбодный.
:)
А ведь их не из Тель-Авива или Вашнгтона прислали. Сами "россияне" за них "проголосовали".
А теперь возмущаются, негодуют...
Только вот думать наперед не приучены...
Т.е., халява?
А распределять кто будет?
Почему Ивану Иванову надо дать деньги "под небольшой процент", а Сидору Сидорову нет?
Почему за счет налогоплательщика надо кормить "небольшую молочную ферму"?
Т.е., я свою небольшую конторку поднимал сам. В провинции. Ни у кого денег не просил.
8 лет назад после заработков в 60 тысяч "на дядю" ушел в "никуда" и год выписывал себе зарплату 10 тыс. Все, что зарабатывал вкладывал в покупку компьютеров, нанимал работников, купил сервер и т.д. и т.п.
А кому то надо за мой счет отвалить денег "нахаляву"? Почему?
Мне какой толк в этом?
Молочко у фермера я не куплю, ибо неизвестно чем оно заражено.
Мясо-овощи — куплю. Приезжай к нам на рынок — ткну тебе пальцем фермеров, которые не перекупщики и продают свой продукт.
Никто им "кредит под небольшой процент" не давал — люди сами поднимались. теперь ты предлагаешь этих людей зачморить, дав "любимчикам" кредит и поставить их выше тех, кто тебя кормил?
Потому что у тебя не производство и один даже не очень дорогой станок потянет больше, чем все твои компы вместе взятые.
Без кредита заработать на оборудования нереально. что с зарплатой в 10 тысяч, что с зарплатой 60 тысяч.
А кредит под 22,5% годовых, как мне каждый месяц предлагает сбербанк, причем без отсрочки платежа, для производства не по карману. Потому крупные российские компании кредитовались в западных банках под относительно низкие проценты, а теперь страдают, что халяву перекрыли.
Вспомнилась байка: "Дядя мой в детстве в деревню на лето ездил. Однажды завели там барашка маленького. Дядя с ним любил играть: убегал от него по свежепосаженному лесочку, а барашек дядю безуспешно пытался догнать. И на следующее лето дядя снова поехал в деревню. Баран вырос. А дядя не поумнел..."
Если с детонатом аналогично, то это многое бы объяснило в его поведении. ;)
Прочитал только то, что смог?
Приезжай, покажу фермеров которые поднимались сами.
Первые 2...3 года трактор нанимали. Потом покупали "убитую" технику и восстанавливали.
А раздавать дешевые кредиты — это Чубайсовщина чистой воды.
Ты ведь знаешь как Чубайс зарабатывает деньги? Нет?
Расскажу. Он получает от государства кредит под небольшой процент. Какие то деньги с разной степенью "прибыльности" во что-то вкладывает. Но процесс подачи заявок длится годами. А денежки в это время лежат на коммерческом депозите. Вот на этот "процентик" он и существует. Раздавать БЮДЖЕТНЫЕ деньги таким способом или:
1. Плодить коррупцию
2. Плодить лодырей, которые эти деньги пустят не в производство, а в накопление
3. Гнобить тех, ко поднялся сам.
Про "сметанку" повторяешься. Не куплю сметанку у фермера ибо отравиться боюсь.
Наш молокозавод принимает молока у "фермеров" примерно 15%. Остальное производит сам в дочерних предприятиях.
Не можешь купить станок, не покупай, только не парь мозг.
Кто должен оплачивать ТВОИ основные средства? Бюджет? С чего бы?
Начни с того, что по силам. Или ищи нишу, где и 22% потянешь.
почему ТВОИ проекты должен оплачивать бюджет?
И у меня и не торговля. Основная статья затрат — зарплата. Это посерьезнее основных фондов будет.
А сколько стоят станки и производство — сам тебе рассказать могу, ибо деятельность автоматизация и консалтинг. Производственники в клиентах есть. сейчас кирпичный заводик обсчитываем. И стоимость обрудования в 1 кирпиче мизерная. Основное — газ и электричество.
Помещение это тема отдельного разогвора, потому что ставить станки в арендуемом помещении это несколько нецелесообразно. К тому же еще надо найти, куда они встанут, что бы пол не провалился и их туда занести/завезти можно было.
Промышленных помещений (по крайней мере в нашем городе) немеряно. Заключай правильный договор и в путь.
Или тебе и помещение Путин должен на халяву за красивые глаза подарить?
Помещения под нормальную технику надо брать в собственность. Тебе подсказать сколько это будет стоить?
Это не твой Офис класса ААА, из которого ты можешь в любой момент съехать, потому что все твое имущество — ноутбук и мусорное ведро.
Опять же скажу — приезжай. Познакомлю с предпринимателем, который начал с торговли. Сейчас делает окна, сэндвич-панели и т.д.
Государство не помогало. Заработал — вложил в производство.
Не надо передергивать.
Стоимость играет роль не на одном кирпиче, а на этапе первоначальных инвестиций.
Почитай открытое письмо одного из совладельцев Ростсельмаша, может поумнеешь.
А Вам не приходило в голову, что законопослушным гражданам необходимо объединиться, чтобы отстаивать свои конституционные права?И не для того чтобы воровать, а как раз наоборот.Честным быть гораздо выгоднее, но для этого нужна политическая воля, экономическая организованность и законодательная база..Должны быть соответствующие мотивации.Не коррупционные и воровские.У нас , на обслуживание воровской шайки, тратятся огромные средства, которые вымываются из экономического оборота и способствуют развитию кризиса.Кризис у нас заключается в отсутствии средств у законопослушных граждан : снижается покупательная способность, падает спрос, подает производство, снижаются з/платы, поступление налогов в казны, опять падает покупательная способность.И это экономическое падение никто не пытается остановить.
Ну, к слову сказать, в СССР запрещали. Была такая штука, как уровниловка (это комментарий для совсем юных экономистов). Инженер с высшим образованием и алкаш-сантехник тогда получали 120 рублей в месяц. Официальный курс доллара к рублю был всего 60 копеек. Но это именно официальный, существующий только на бумаге. Реальный курс, по которому можно было купить доллары (это было уголовно наказуемое деяние, кстати) или чеки в "Березку", составлял примерно 1:2 (два рубля за доллар или чек). Итого, если перевести среднюю зарплату в СССР на доллары по, как мы сейчас говорим рыночному курсу, то получалось, что советский инженер зарабатывал около $60 в месяц. Для сравнение, средняя зарплата в Китае сейчас составляет более $700 в месяц.
в 1983-м главный инженер Орловского РТИ 220 р. С премиями и прогрессивками больше 300 выходило. Могу дать фамилию и адрес.
Кстати, чел сразу после ВУЗ-а туда попал.
Запросто сравню. Один обед в столовке стоил примерно 1 рубль. Цветной телевизор — 700 руб. Б/у-шные "Жигули" — 4500 руб. Итого, зарплаты инженера хватало на 120 обедов в столовке (первое, второе и компот) или на 46 батонов самой дешевой докторской колбасы (2.60) или 22 бутылки водки (5.30) или 17% от стоимости цветного телевизора. Спасибо, не надо.
Давай начнем с того, что комплексный обед в столовке, стоил 70 копеек, это за Полярным Кругом, это уже 171 обед, а не 120. Тупо жрать по 6 раз в день. Понимаю сейчас эти копейки никакой роли не играют, а вот в то время... Дальше по той же схеме.
Если собираетесь, что-то анализировать, будь любезны скрупулезно. Могу еще подкинуть про морские боны от 1:7 до 1:10. Правда цены знаете какие там были? Примерно в такое же количество раз ниже. Вот-вот, оттого и курс у них такой был. С Березкой примерно такая же фигня.
Я не был за Полярным Кругом. Я жил в Центральной России и трати л ровно рубль в день на обед, потому что 5 дней в неделю я был на тренировках, а кушать как-то надо было. После соревнований нам давали талоны на питание — один талон = 1 рубль, но это уже другая история.
Компьютер хотелось, только в советских магазинах их не продавали. Кооперативные горбачовские времена со "спектрумами" в каждом ларьке наступили гораздо позднее. Тогда у нас был госплан и даже туалетная бумага была роскошью, которую мог позволить себе только партийный секретарь. Обычному народу приходилось попу газетой вытирать, а женщины пользовались тряпками во время месячных, ибо прокладок и тампонов в СССР не продавали В ПРИНЦИПЕ. Вата была в аптеках, но ее было слишком накладно под это дело пускать. Вот они и пользовались тряпками, которые потом стирали. Весело было, да?
Да что я о тряпках. В совке мы стирали полиэтиленовые пакеты (обычные такие — прозрачные), сушили их на батарее и потом брали с собой в магазин. За разливным молоком мы ходили с бидонами (эта такая железная тара с крышкой, типа кастрюли). Ляпота же, не?
Что именно — брад? Назови мне советский компьютер, который можно было купить в обычном магазине в 1985 году? Может назовешь производителя туалетной бумаги или женских тампонов в те времена? Ну давай, попробуй ))))
В 1985 у меня никакого не было. Я разве как-то неправильно написал, что не продавались тогда компьютеры в магазинах. Мне программируемый калькулятор (МК-61) мама только в 1987 купила, и то, когда удалось попасть в московскую командировку. Да и стоил этот калькулятор всю ее месячную зарплату. Спасибо еще раз, но назад в совок я не хочу.
Странно, мы в школе за обед на платили. Родители вроде сдавали что-то, или не сдавали. Честно говоря, не помню. Но живые деньги в столовую 100% никто не носил тогда.
> Поэтому у тебя все спутано и с пробелом. МК-61 вещь. аналогов МКашек за рубежом не было. Многие студенты из за рубежа закупали партиями.
Про "не было аналогов" очень улыбнуло. Вот тут обзор есть неплохой: rskey.org
На всякий случай напомню, что МК-61 производился с 1984, а большинство "тексасов" родом из 60х и 70х. Ну например, вот эта классика: en.wikipedia.org
> А мама у тебя грамотная женщина.
Она просто подарила мне то, о чем я больше всего мечтал в то время.
Кстати, насчет "составил программу" и "забил в стеки". Во-первых, программу не в стек забивали, а в программную память. Во-вторых, американский TI-59 производства 1977 года работал с картами памяти, а МК-61 с чем работал? Правильно ни с чем. Включил питание — набирай программу с нуля. Весело и задорно.
Я же сказал, у нас в магазинах даже этой фигни не было, не то, что компьютеров. Калькулятор можно было купить только в Москве и стоил он столько же, сколько люди зарабатывали а месяц. Это называется все было? Про туалетную бумагу, полиэтиленовые пакеты и женские прокладки я уже написал. А как же соевые пельмени по две пачки в одни руки? Как же "колбасные поезда" в Москву? А зеленые бананы, которые почему-то только зимой? А книги? В самой читающей стране мира можно было просто так прийти в магазин и купить, например, "15-летнего капитана" или "трех мушкетеров" (о современных на тот момент произведениях я вообще молчу)? Нет, не при Горбачеве и даже не при Андропове. Все то еще брежневские времена. Люди, вроде вас, имеют слишком короткую и/или очень избирательную память. Мне в такой стране жить не хочется. Пожил уже, все помню.
Я же ссылку дал на TI 70х годов. Это американец, а не япошка. Гениальным советским ученым еще 5 лет понадобилось, чтобы его скопировать. Причем скопировать очень убого: 100 регистров против 16 у MK-61 и 960 программных шагов против 105 у MK-61. Офигеть какой прогресс, да? Вот потому и не было у MK-61 аналогов в 1984, ибо несравнимо более мощный TI-59 был снят с производства в США еще в 1983.
На каком стационарном? Карманный МK-61 был гораздо мощнее стационарного МК-56. По сути, это вообще был самый мощный ПМК в СССР на тот момент. Предел передовой советской мысли, так сказать. Мне кажется, вы не слишком владеете темой, к оторой пытаетесь рассуждать.
Сравнил. Слабенький MK-61 стоил 85 рублей в 1987. Если перевести на доллары, то примерно $170. Навороченный американский TI-58 стоил $125, но не в 1987, а в далеком-далеком 1977. А давай еще сравним среднюю зарплату в США и СССР, в долларах, а?
Что значит, давай? В долларах и сравнил. Причем, сильную фору рублю дал, т.к. в 1987 уже три к одному примерно меняли. Ну ок, пусть даже два с половиной.
"Эльбрус" это не калькулятор и в магазинов он не продавался. Какой смысл сравнивать суперкомпьютер, занимающий площадь в 250 квадратных метров с калькулятором, который каждый американский ребенок мог положить в карман джинсов? Поясните суть своего поста, пожалуйста.
Я же сказал, что в гробу я видел разливное молоко, за которым в 6 чсов утра надо очередь на морозе отстоял. Задницу я хочу вытирать туалетной бумагой, а не газетой измазанной канцерогенной краской. Книги хочу читать, а не мечтать о них. Тем, чем нас кормили в школе, лучше б не кормили вообще. Я лучше заплачу. "Доступные" авиабилеты стоили 40 рублей за штуку. Отец получал 120, а мама — учители получала 80. На месячную зарплату можно было купить аж 2 или 3 билета. Ну просто замечательно, да? про техническое обеспечения я уже написал — тогда, как во всем мире были калькуляторы, у нас даже в магазинах на кассе считали на четах. Про медицину мне вообще ничего не рассказывай. Меня целый год резали и пичкали антибиотиками из-за того, что при рождении заразили стафилококком (в род. доме слой грязи на полах лежал). Кроме меня еще 6 детей тогда заразили, одна девочка и я выжили — остальные померли, т.к только у моего дедушки был блат в правительственной (у нас в городе кремлевской ее звали) больнице и он смог достать дефицитные антибиотики. В начале 70х годов прошлого века в аптеках только пенициллин был, и то не везде и не всегда. Вертел я на йенге твой совок, малыш.
Видишь ли, я понимаю, что ты свою жизнь водкой меряешь, но это твои ЛИЧНЫЕ проблемы. А 300 р в те времена — очень неплохие деньги. Уж поверь мне, "кодер", на слово.
Да и человечек тот в жизни поднялся, в отличии от тебя.
И во власти побывал и в бизнесе.
А сейчас свалил на историческую родину.
Ибо здесь на него больше 10 уголовных дел завели, когда он стал главой района не от ЕР. 2 дела — оправдали. Дальше ждать не стал — свалил в Израиль. Что тут разными способами заработал — открыл там дело.
Те, кто умеет работать — не ноет и не жалуется. А работает. Те, кто "кодер" — только ноют.
Мой отец работал просто инженером, но хорошим. Куча "рацух" и прочее. ЗП была больше 200р.
К 1983-му он уже в инспекцию по электробезопасности перешел. Там ЗП у инженера еще больше была.
НАЧИНАЮЩИЙ инженер, действительно мало зарабатывал.
Так и сейчас после ВУЗ-а в подавляющем большинстве "сырой материал" на небольших ЗП.
> И во власти побывал и в бизнесе.
> А сейчас свалил на историческую родину.
Ибо здесь на него больше 10 уголовных дел завели, когда он стал главой района не от ЕР.
Т.е. воровал? Ну чё, бывает.
Конечно "сосет". Тогда надо было 3 года на подержанный жигуль вкалывать (это если вообще ничего не есть и ни копейки не тратить), а сейчас на месячную зарплату может бу-шную говномашину купить тысяч за 200. Разве не так?
При чем здесь я? У меня свой бизнес и нефиксированная зарплата. Я же говорю об инженерах. У меня лучший друг детства — инженер и получает он 220 тыс. руб. в месяц. Причем это вполне белая и официальная зарплата. В чем проблема, собственно?
Комментарии
Кстати, интересная закономерность, у меня нет знакомых москвичей, которые могут себе позволить приобрести квартиру, пусть даже в иппотеку, а приезжие — есть несколько человек, купивших квартиры..
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается.
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно. А дед хотел, чтобы не было бедных.
Очень справедливо написано.
Условия ПРАВИльной жизни — необходимость и достаточность при отсутствии стороннего вМЕШАТЕЛЬСТВА.
По закону — быть бедным, по кону — стать богатым.
Выбор — СВАбодный.
:)
А теперь возмущаются, негодуют...
Только вот думать наперед не приучены...
А распределять кто будет?
Почему Ивану Иванову надо дать деньги "под небольшой процент", а Сидору Сидорову нет?
Почему за счет налогоплательщика надо кормить "небольшую молочную ферму"?
Т.е., я свою небольшую конторку поднимал сам. В провинции. Ни у кого денег не просил.
8 лет назад после заработков в 60 тысяч "на дядю" ушел в "никуда" и год выписывал себе зарплату 10 тыс. Все, что зарабатывал вкладывал в покупку компьютеров, нанимал работников, купил сервер и т.д. и т.п.
А кому то надо за мой счет отвалить денег "нахаляву"? Почему?
Мне какой толк в этом?
Молочко у фермера я не куплю, ибо неизвестно чем оно заражено.
Мясо-овощи — куплю. Приезжай к нам на рынок — ткну тебе пальцем фермеров, которые не перекупщики и продают свой продукт.
Никто им "кредит под небольшой процент" не давал — люди сами поднимались. теперь ты предлагаешь этих людей зачморить, дав "любимчикам" кредит и поставить их выше тех, кто тебя кормил?
Без кредита заработать на оборудования нереально. что с зарплатой в 10 тысяч, что с зарплатой 60 тысяч.
А кредит под 22,5% годовых, как мне каждый месяц предлагает сбербанк, причем без отсрочки платежа, для производства не по карману. Потому крупные российские компании кредитовались в западных банках под относительно низкие проценты, а теперь страдают, что халяву перекрыли.
Если с детонатом аналогично, то это многое бы объяснило в его поведении. ;)
Приезжай, покажу фермеров которые поднимались сами.
Первые 2...3 года трактор нанимали. Потом покупали "убитую" технику и восстанавливали.
А раздавать дешевые кредиты — это Чубайсовщина чистой воды.
Ты ведь знаешь как Чубайс зарабатывает деньги? Нет?
Расскажу. Он получает от государства кредит под небольшой процент. Какие то деньги с разной степенью "прибыльности" во что-то вкладывает. Но процесс подачи заявок длится годами. А денежки в это время лежат на коммерческом депозите. Вот на этот "процентик" он и существует. Раздавать БЮДЖЕТНЫЕ деньги таким способом или:
1. Плодить коррупцию
2. Плодить лодырей, которые эти деньги пустят не в производство, а в накопление
3. Гнобить тех, ко поднялся сам.
Про "сметанку" повторяешься. Не куплю сметанку у фермера ибо отравиться боюсь.
Наш молокозавод принимает молока у "фермеров" примерно 15%. Остальное производит сам в дочерних предприятиях.
Тогда о какой сметанке от фермера речь?
Кто должен оплачивать ТВОИ основные средства? Бюджет? С чего бы?
Начни с того, что по силам. Или ищи нишу, где и 22% потянешь.
почему ТВОИ проекты должен оплачивать бюджет?
И у меня и не торговля. Основная статья затрат — зарплата. Это посерьезнее основных фондов будет.
А сколько стоят станки и производство — сам тебе рассказать могу, ибо деятельность автоматизация и консалтинг. Производственники в клиентах есть. сейчас кирпичный заводик обсчитываем. И стоимость обрудования в 1 кирпиче мизерная. Основное — газ и электричество.
Или тебе и помещение Путин должен на халяву за красивые глаза подарить?
Это не твой Офис класса ААА, из которого ты можешь в любой момент съехать, потому что все твое имущество — ноутбук и мусорное ведро.
Государство не помогало. Заработал — вложил в производство.
Стоимость играет роль не на одном кирпиче, а на этапе первоначальных инвестиций.
Почитай открытое письмо одного из совладельцев Ростсельмаша, может поумнеешь.
Кстати, чел сразу после ВУЗ-а туда попал.
Если собираетесь, что-то анализировать, будь любезны скрупулезно. Могу еще подкинуть про морские боны от 1:7 до 1:10. Правда цены знаете какие там были? Примерно в такое же количество раз ниже. Вот-вот, оттого и курс у них такой был. С Березкой примерно такая же фигня.
Про "не было аналогов" очень улыбнуло. Вот тут обзор есть неплохой: rskey.org
На всякий случай напомню, что МК-61 производился с 1984, а большинство "тексасов" родом из 60х и 70х. Ну например, вот эта классика: en.wikipedia.org
> А мама у тебя грамотная женщина.
Она просто подарила мне то, о чем я больше всего мечтал в то время.
Да и человечек тот в жизни поднялся, в отличии от тебя.
И во власти побывал и в бизнесе.
А сейчас свалил на историческую родину.
Ибо здесь на него больше 10 уголовных дел завели, когда он стал главой района не от ЕР. 2 дела — оправдали. Дальше ждать не стал — свалил в Израиль. Что тут разными способами заработал — открыл там дело.
Те, кто умеет работать — не ноет и не жалуется. А работает. Те, кто "кодер" — только ноют.
К 1983-му он уже в инспекцию по электробезопасности перешел. Там ЗП у инженера еще больше была.
НАЧИНАЮЩИЙ инженер, действительно мало зарабатывал.
Так и сейчас после ВУЗ-а в подавляющем большинстве "сырой материал" на небольших ЗП.
> А сейчас свалил на историческую родину.
Ибо здесь на него больше 10 уголовных дел завели, когда он стал главой района не от ЕР.
Т.е. воровал? Ну чё, бывает.