-
25 янв 16Новость хорошая. Наработки, ошибки, исправления, все складывается в общую программу освоения космоса. Если выживет. человечество все-таки будет осваивать другие планеты и вот тогда понадобятся многоразовые аппараты. В условиях Земли они скорее всего пока нерентабельны, потому что любая авария становится в разы вероятнее на многоразовом аппарате, что сводит их окупаемость к нулю. -
24 янв 16"Роскосмос отказался от идеи создания ракетного комплекса с многоразовой первой ступенью. Соответствующее решение было принято в результате исключения проекта из Федеральной космической программы на 2016-2025 годы."
"Создание многоразовой первой ступени сегодня не имеет абсолютно никакого экономического смысла. Использование систем посадки снижает грузоподъемность Falcon 9 не менее чем на 30 %. Еще можно подсчитать затраты на создание, испытание и эксплуатацию многоразовой ступени — с дефектацией и переборкой двигателей после каждого полета. Сложно сказать, удается ли что-то в результате сэкономить, но если при этом снижается надежность ракеты, что весьма вероятно, то такая экономия никому не нужна"
ren.tv
С другой стороны если Марк Цукерберг жертвует $45 млрд. на благотворительность, то почему бы
Джеффри Безосу с состоянием в $35 млрд не строить "всамделишние" ракеты. Мечта может у него такая с детства.
А тем временем намного менее гламурная, одноразовая ракета «Atlas 5» остаётся самым надёжным американским носителем в истории. Та самая ракета, которая с российскими двигателями РД-180 на первой ступени.-
-
-
24 янв 16Между инжекторным и карбюраторным автомобильными двигателями большущая разница в плане эксплуатации. Хотя "железо" двигателя может быть условно тем же.-
A24 янв 16Условно тем же?
А где у карбюратора форсунки? А ДПКВ? А LVHD&
Расскажи, а? Я так-то покатал (и починил сам) несколько карбовых "зубил", ездил на наших и не наших "обычных MPI" и даже 5 лет катал митцевский GDI (у которого отличий в железе от "обычного инжектора", подозреваю, что не меньше, чем различий между инжектор-карбюратор).
Кстати, раз уж так всё просто с железом, что "поставил электронику и ваще крутяк" — чё амеры сами-то железяки не сделают, а? :) Не сложней же процессоров выточить железки нужной формы и собрать :)-
24 янв 16Форсунки и датчики — это мелочи, ничего не меняющие в сути двигателя внутреннего сгорания. Зато факт в том, что инжектор позволяет управлять двиглом гораздо более тонко и продвинуто, чем карбюратор.
Почему амеры железки не сделают — я не знаю. Подозреваю, что просто не хотят делать что-то, что дешевле купить. Экономия. -
P25 янв 16ты бы, прежде чем задавать глупые вопросы, сам для себя уяснил что такое карбюратор и нужны ли ему форсунки, это во-первых, а во-вторых, опять же для себя определи, зачем карбюраторному двигателю различные датчики, например ДПКВ.
Все эти датчики нужны именно инжекторному двигателю, так как основываясь на снятой с них информации, БУ корректирует работу самого ДВС, опять же по заложенным за ранее алгоритмам.
-
-
F25 янв 16Это какая же? ;)
Двигатель стал намного мощнее? Нет.
Стал менее прожорливым? Нет.
Приведите примеры КАРДИНАЛЬНОГО улучшения двигателя, ну, например, ВАЗ 2106 с переводом его на инжектор... Стоимость ЭБУ (+ форсунок + дроссельной заслонки и расходомера + электробензонасоса) и простого карбюратора — сравнивать будем? :)
-
-
-
24 янв 16Я ниже уже писАл, что первые авто ездили по 500 км между переборками двигателя, потому что не было нормального маслофильтра. Что было бы, и на чём бы каталось человечество, если бы автопроизводители прекратили бы техническое совершенствование ДВС, посчитав его бесперспективным? Но, слава Богу, у них хватило ума понять, что надо не отказываться от попыток совершенствования ДВС, и в результате со временем появились движки, которые и по миллиону километров выхаживают.
Так и ракетные двигатели. Я не исключаю того, что со временем спроектируют ракетный двигатель, который будет выдерживать сотни пусков без переборки. И спроектируют его явно не те, кто любит заведомо вычёркивать целые направления исследований из всяческих программ. Проходили мы уже это. Какими-то "умниками" было заявлено, что-мол "кибернетика — продажная девка империализма", а теперь акции всех российских компаний стоят в сумме меньше, чем акции одного единственного производителя АйФонов.-
-
24 янв 16Если бы были нормальные аккумуляторы, так и было бы, наверное. Только нету до сих пор достаточно привлекательных способов накопления электроэнергии. В это и упёрлись электромобили, и до сих пор не сильно сдвинулись. Хотя надо признать, что всё это время в исследования в области АКБ вкладывалось немало денег — ибо батареи нужны не только для автомобилей. Тем не менее (и даже несмотря на первые появившиеся электромобили) пока ДВС для авто практичнее во много раз. Но я надеюсь, что и электромобили продолжат совершенствовать, и когда-нибудь доведут до ума. А не бросят в начале пути, как бросили ё-Мобиль.
-
-
24 янв 16Так и анти-гравитационные двигатели. Я не исключаю того, что со временем спроектируют анти-гравитационный двигатель, который будет выдерживать сотни пусков без смены гравицапы. И спроектируют его явно не те, кто любит заведомо вычёркивать целые направления исследований из всяческих программ. Проходили мы уже это. Какими-то "умниками" было заявлено, что-мол "арифметика — родная бабка математики", а теперь акции всех российских компаний стоят в сумме больше, чем акции любого производителя кондомов.-
24 янв 16Мне тоже хочется надеяться, что космос будет двигаться вперёд. Хотя большого застоя я не вижу — автоматическая космонавтика в последнее время очень много чего сделала и много где побывала. Жаль, что бОльшей частью не наша — имхо поэтому средний россиянин мало знает об этих достижениях. Что же касается возвращения ступеней, то имхо чем больше разных людей старается сделать чего-нибудь полезное для всех — тем больше шансов, что будет результат. Непонятно, почему в этой ветке так хают попытки американских частников что-то сделать. Только потому, что они американцы? Тогда это низко. ИМХО лучше хоть что-то пытаться сделать, чем просто сидеть и всё хаять.
-
-
24 янв 16Так и анти-гравитационные двигатели. Я не исключаю того, что со временем спроектируют анти-гравитационный двигатель, который будет выдерживать сотни пусков без смены гравицапы. И спроектируют его явно не те, кто любит заведомо вычёркивать целые направления исследований из всяческих программ. Проходили мы уже это. Какими-то "умниками" было заявлено, что-мол "арифметика — родная бабка математики", а теперь акции всех российских компаний стоят в сумме больше, чем акции любого производителя кондомов.
-
-
-
A24 янв 16ммм...Так к слову..,прочитал сегодня на ннм камент...
alexander63ru (CAMAPA) «» сегодня, 10:57 #
nikxxx
Вы скоро ВСЕ в акропии скоро полопаетесь от злобы и зависти !
В.В.Путин — НАШ президент !
nnm.me
---------------------------------------------------------------------------------
Я не из акропии, но и в России уже не для всех Путин "ваш президент"
-------------------------------------------------------------------------------------------
24.01.2016 15:05
СМИ: в Дагестане ОМОН разогнал сторонников Путина и Кадырова, срывая портреты
Полиция Дагестана не дала провести автопробег в поддержку Владимира Путина и Рамзана Кадырова, срывая с автомобилей плакаты того и другого, сообщает интернет-издание "Черновик" со ссылкой на анонимные источники.
Машины с плакатами в поддержку российского президента, главы Чечни и бывшего руководителя дагестанского отделения Пенсионного фонда Сагида Муртазалиева должны были выехать из Кизляра и Махачкалы.
По информации издания, колонны формировались также в Кизилюрте и Хасавюрте. В Хасавюрте к автопробегу должны были присоединиться участники из Чечни.
"У стен самого древнего города, который выдержал все набеги завоевателей, ставшего колыбелью трех религий, мы заявим, что мы никакая не "пятая колонна", и США с Западом со своими санкциями не поставят на колени Великую Россию!" — приводит издание текст поста в социальной сети одного из организаторов пробега, Ахмедпаши Амирилаева.
Как отмечает издание, ссылаясь на источники с места событий, участников акции встречали полицейские машины и грузовики с ОМОНом. Сотрудники полиции срывали плакаты, на которых были изображены Путин, Кадыров и Муртазалиев, отмечает "Черновик".
По информации издания, отдельные группы участников марша, видя, что выезды блокируют, разъехались.
chernovik.net-
-
-
24 янв 16Зависить от кого то (уж тем более от России) для США, как серпом по яйцам.
Дешевле-да. Но, вот Китай купил у нас несколько десятков Су-27, потом лицензию на производство, успешно клонировал, а теперь строит на этой базе свои J-11b
А у штатов вроде лицензия на производство движков есть. Конкурсы постоянно проводят на замену. И зачем Blue Green свой движок создавать, если можно наши хошь, водородные, хошь метановые многоразовые взять почти готовые РД0162 РД0167 РД0146
-
-
-
24 янв 16Сейчас это конечно игрушка. Пока. Но вспомним, как хило смотрелись первые автомобили: пока не изобрели нормальный маслофильтр, ресурс двигла до переборки мог быть километров 500 — это тоже была игрушка богатых буратин. Однако если чего-то совершенствовать, то рано или поздно оно-таки улучшится и станет юзабельным. Главное — не сдаваться. А многоразовость ракет это очень важная тема, ради неё человечеству стоит потрудиться и порасходовать деньги — овчинка стоит выделки.
Хотя я всё равно за космический лифт :-)-
S24 янв 16Совершенствовать можно что угодно, до бесконечности. Однако и в этом случае наступает тот предел, когда дальнейшее усовершенствование становится чрезвычайно затратным и уже не дает нужного эффекта. В этом случае должен произойти качественный скачок, позволяющий выйти за рамки недостатков предыдущих технологий за счет замены их на более эффективные, как это произошло в свое время, например, в цепочке "паровоз — тепловоз — электровоз".
Кстати, данный пример показывает, что появление новой технологии не обязательно должно уничтожать старую — каждый тип двигателя имеет право на существование в зависимости от конкретных условий: те же паровозы с успехом перевозят грузы и пассажиров в местах, где много органического топлива, но есть проблемы с доставкой дизельного топлива для тепловозов или прокладкой электросети для электровоза.
Аналогичная ситуация складывается и в космической сфере — в зависимости от задачи используются как твердотопливные, так и жидкостные двигатели. Другое дело, что химические двигатели подошли к своему пределу и их дальнейшее совершенствование только увеличивает их себестоимость и, соответственно, снижает рентабельность.
Как на мой взгляд, в классе химических двигателей для ракет будущее за кислородно-водородными системами, как относительно экологически чистыми, но в то же время достаточно эффективными в плане доставки грузов на орбиту.
Что же касается многоразовых ракетных систем, то их время еще не наступило — для них нужен более компактный, эффективный и очень надежный двигатель, способный работать длительное время и в разы более эффективно использовать "рабочее тело" для создания реактивной струи — например, ионный. Так что нынешние многоразовые системы — это пока что скорее прототип для отработки космических систем под такие двигатели будущего, чем реальная космическая система — равно как и космический лифт.
Как скоро могут быть осуществлены подобные проекты? На мой взгляд, в настоящее время эта проблема не столько техническая, сколько политическая, и ее решение во многом будет зависеть от желания тех, от кого зависят эти проекты, скооперироваться и совместно использовать накопившиеся наработки. Но, увы, в мире, в котором господствует политический принцип "разделяй и властвуй", это произойдет не скоро.-
24 янв 16Имхо химический ракетный двигатель приблизился к своему пределу лишь по КПД, но не по технологичности и надёжности. По этим параметрам над двигателями ещё работать и работать. Себестоимость же обратно пропорциональна тиражам, причём многоразовый двигатель можно сделать сравнительно более крутым и дорогим / технически совершенным, чем одноразовый, где из соображений экономии предположительно применяются такие технические решения, которые не жалко разбить. Ну типа как пивную кружку можно и имеет смысл сделать гораздо более крутой, чем одноразовый пластиковый стаканчик. Всё имхо.
-
-
-
24 янв 16Земля заметно больше Луны, и имеет атмосферу. Ранее не удавалось с Земли в космос запускать серьёзного размера ракеты так, чтобы их бОльшая часть не разбивалась при падении обратно на Землю. А эти части денег стоят, и немалые, включая двигатели. И если научиться надёжно возвращать ступени земных ракет, а не бить их о землю, то в перспективе можно серьёзно удешевить стоимость вывода в космос килограмма груза. Всё уже посчитано, дело за малым: научиться сажать ступени. Это сделает космос более доступным. Кроме того, если ракета станет многоразовой, в ней начнёт иметь смысл применять более дорогие и совершенные технологии, которые ранее просто не укладывались в экономику одноразовых ракет. Однако для достижения реальной многоразовости надо проделать непростой путь, и, в частности, отработать уйму технических решений. Если "неюный пионер с лишними деньгами" поможет в этом человечеству — то я только за. И вообще некрасиво ругать чужие достижения: когда человек старается сделать что-то потенциально полезное для всех, это надо только приветствовать, даже в случае неудач.
-
-
-
24 янв 16ну надоже, пиндосы вдруг вспомнили внезапно как "Орел" делать :))) пока правда не совсем — тогда они еще и самобеглую коляску с вумя челами прилуняли докучи — а тут пока просто пульнули на 100 км вверх. Чудеса научной мысли просто. Надо было не париться и к Кубрику как в прошлый раз обратиться — дешевле бы вышло. -
24 янв 16Ну и достигла она высоты, ну и что? Что является целью создания подобных аппаратов?
Ракета типа "ВысотоДостигатель". Я ракеты подобного типа еще в детстве делал. И высоты она достигала и многоразовой была. А если скажут что высота мол маленькая, то я на это отвечу, что какой бюджет, такая и высота.
А на орбиту то она выйти сможет?
Сделано с
NoNaMe