Война с исторической памятью. Мавзолей Ленина

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ilunga
    16 янв 16
    какой бы частью истории не был мавзолей — нахрена он нужен в центре Москвы?
    самое бесполезное сооружение — никогда его не посещал и никогда не посещу :)
    Ответить
    • A
      ilunga 16 янв 16
      т.е. надо оставить только те строения, которые вы посещали или планируете посетить?)
      Ответить
      • mottto
        andoid1 16 янв 16
        умгю, ндао мавзолей снести, а торговую палатку ilunga поставить
        оно там будет польскими сигаретами и бодяжной водярой торговать — сразу польза будет !
        Ответить
        • ilunga
          mottto 16 янв 16
          водочка — это ВАШЕ ВСЁ, господа товарищи.
          а в моей жизни алкоголь и наркотики отсутствуют.
          и торговлей я не занимаюсь тоже :)
          Ответить
    • V
      Тебя не спросили зачем. Сиди сапи в две дырочки лучше, так пользы от тебя больше будет.
      Ответить
    • grimen1
      ilunga 16 янв 16
      Сожги себя.
      Ответить
      • grimen1
        grimen1 16 янв 16
        Александр Дмитриевич Бланк был дедом Владимира Ильича Ульянова (Ленина). Вероисповедания — православного, дослужился до надворного советника, что дало право на дворянство. Возможно, имел еврейское происхождение, но точно не был ни сионистом, ни иудеем. Владимир Ильич Ульянов имел чисто русского отца, был крещен в православной традиции, также как и его родители. Так что говорить что он не был русским и не был православным — в корне не верно. А уж обзывать его по фамилии деда, намекая на то что он "скрытый" еврей — могут только недалекие козлы.
        Ответить
        • X
          grimen1 16 янв 16
          Бланк жил, Бланк жив, Бланк живее всех ПЖИВ !
          Ответить
        • S
          Это он из-за своей горячей (пламенной?) православной веры уничтожал церкви, православие и самих носителей этого православия, да?
          Ответить
    • kras07
      ilunga 16 янв 16
      В центре Москвы много трупов лежит. И что?
      Ответить
  • S
    16 янв 16
    Я правильно понимаю, что всех, чьи могилы упоминаются в статье (в т.ч. Пирогов) регулярно достают из того, что в статье названо "могилой" и регулярно вымачивают, как плохо посоленную селедку? Вне всего, что сделал этот человек, хорошего и плохого. Речь исключительно о останках. У всех изъяли внутренние органы, в т.ч. мозг?
    Нелишне будет и почитать труд Виноградова, готовившего тело Ленина сначала к захоронению, а потом забальзамировавшего его. Как нелишне почитать и о "«Идя навстречу пожеланиям широких масс Союза ССР и других стран — видеть облик покойного вождя, комиссия по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, для возможно длительного сохранения тела»." — когда все телеграммы и распоряжения тогдашнего правительства были исключительно именно о захоронении, и другое увековечение лежало действительно вне традиций.
    Кстати о традициях. Если умерший не принадлежал к православной церкви (и очевидно, что это так, ибо никто не сделал больше для ее уничтожения, кроме разве что Луначарского, Сталина и Троцкого), то зачем на это ссылаться? Когда хоронят мусульман или буддистов, никто же не ссылается на обычаи погребения православия?
    Ответить
    • ivan_tan
      Почитайте о путешествиях мощей православных святых. Как часто их достают из мест, где они хранятся и вывозят.
      Но если идти на принцип, то надо захоранивать все мощи, всех святых, все мумии в музеях, иначе получаются опять — двойные стандарты, однако...
      Ответить
      • S
        Еще раз. Православные свои мощи вымачивают в рассоле? Они удаляют внутренние органы и мозг? При чем тут православие? Или Ленин был православным?
        Ответить
    • ivan_tan
      "По инициативе благотворительного фонда имени равноапостольного князя Владимира мощи Георгия Победоносца привезли в Россию на два месяца в честь 70-летия Великой Победы. На пути следования святынь были основные города-герои и города воинской славы. И вот теперь очередь дошла до Смоленска. Это событие произошло по благословению Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла, по благословению священного Кинота святой горы Афон.
      В Сквере памяти героев святыни встречал митрополит Смоленский и Рославльский Исидор, священнослужители, врио губернатора Алексей Островский, представители областных и городских властей, верующие областного центра.
      С приветственным словом к собравшимся обратился врио губернатора Алексей Островский. "
      smolensk.bezformata.ru
      Ответить
      • S
        Это святыня, почитаемая верующими людьми :-) Атеисты ж не верующие, правда? А с точки зрения атеизма, так это вообще — калька с православия. Сначала засолили тушку, потом начали ее показывать. Потом придумали святых попроще — пионеров-героев. Особенно Паша Морозов доставляет — он про пионерию и не слышал, наверное, никогда, а поди ж ты — пионер-герой. Посметрно вступил, да? А как же клятва? Без клятвы ведь никак. Да и оценки у него были не очень. А с плохими оценками тоже в пионеры не принимали. Вопрос — зачем Ленина хранят? Фараона тоже на всеобщее обозрение выставляли?
        Ответить
  • papa
    16 янв 16
    Мавзолей — это часть нашей истории. И это факт, нравится это или не нравится. Так можно начать дискутировать о необходимости разрушить Кремлевские стены и башни, так как их строили под руководством итальянца, а Италия, как известно, страна-член НАТО и ЕС. И, следовательно, строительство оных стен и башен не вписывается в программу импортозамещения.
    Ответить
    • A
      papa 16 янв 16
      интересная мысль! а вдруг прочитают и задумаются?)
      Ответить
    • S
      papa 16 янв 16
      Храм Христа-Спасителя был частью нашей истории. И далее по тексту. Более того, он был построен на народные деньги в память о победе в войне 1812 года. И это не помешало коммунистам снести его, как и многие тысячи других храмов. Кремль построили, кстати до Ленина. Следовательно, ваша теория притянута за уши
      Ответить
      • papa
        Strelok-1 16 янв 16
        Мои кумиры не коммунисты, а здравый смысл. Всякое было в истории и что теперь делать? Ах, да, согласно либеральным воззрениям — каяться. Непременно всем и во всём.
        Ответить
      • ivan_tan
        Почитайте об их происхождении (орлов) и попробуйте их соотнести с государством рабочих и крестьян.
        Ответить
  • rimbold
    16 янв 16
    Нашел тут прелюбопытный документ. Прочитайте и скажите: кто из нынешних руководителей любого ранга смог бы написать подобное? А ведь это не была работа на публику и прессу, но это было искреннее мнение человека.
    149 В. Д. БОНЧ-БРУЕВИЧУ
    23 мая 1918 г.
    Управляющему делами Совета Народных Комиссаров Владимиру Дмитриевичу Бонч-Бруевичу
    Ввиду невыполнения Вами настоятельного моего требования указать мне основания для повышения мне жалованья с 1 марта 1918 г. с 500 до 800 руб. в месяц и ввиду явной беззаконности этого повышения, произведенного Вами самочинно по соглашению с секретарем Совета Николаем Петровичем Горбуновым, в прямое нарушение декрета Совета Народных Комиссаров от 23 ноября 1917 года, объявляю Вам строгий выговор.
    Председатель Совета Народных Комиссаров
    В. Ульянов (Ленин)
    Впервые напечатано в 1933 г. в Ленинском сборнике XXI Печатается по машинописному тексту, подписанному В. И. Лениным
    Ответить
  • pasha1968
    16 янв 16
    Кто помнит историю произошедшую где то в 90-х (+-10 лет)?
    Приезжал в СССР (или уже в РФ) какой то американский ученый-антиленинец. Ему устроили встречу со студентами элитных столичных ВУЗов (чтобы вместе "заклеймить" Ленина, осудить его учение и т.д.).
    Наши студенты естественно начали с "кухарки с государством". Американец им возражает, цитирует что Ленин сказал на самом деле и даже высказывается в его поддержку.
    Дальше наши еще что-то "антиленинское", американец — Ленин на самом деле этого не говорил/не писал/не делал, а говорил/писал/делал то-то и то-то и в ТЕХ исторических условиях это было правильно, и по другому быть не могло, и в ТЕХ условиях при ТОМ уровне развития общества, государств это было "нормально".
    В конце-концов ему сказали, что мол Вы вроде "антиленинец" мы тут распинаемся перед Вами критикуем Ленина, а Вы чего-то стали его адвокатом.
    На что американец ответил типа я ученый, я прочитал всего Ленина и опускаться до уровня мелкой желтой прессы не собираюсь и предложил обсудить просчеты, по его мнению, Ленина в экономической теории, разногласия теории Ленина с теорией Маркса чем вызвал ступор у нашей аудитории.
    Ответить
    • LosAltos
      если собираетесь люстрировать коммуняк, то начинать надо не с Ленина
      начинать надо с члена КПСС Чубайса
      начинать надо с члена КПСС Путина
      начинать надо с Члена КПСС Медведева
      итп
      когда от этих членов КПСС избавитесь — тогда можно и о Ленине подумать будет
      и учтите, что Ленин, в отличии от современных живых членов, имеет нехилую историческую ценность
      Ответить
      • pasha1968
        Я и не собираюсь "люстрировать коммуняк". Тем более, что даже их оппоненты (я имею ввиду "грамотные оппоненты") признают их заслуги, а критикуют только отдельные моменты. И то указывают на время, место и обстоятельства принятия тех или иных решений.
        Меня интересует только может кто уточнить и/или расширить/опровергнуть (все таки сколько лет прошло, может я уже что и забыл и вместо того что было придумал то чего не было) мое вышеизложенное повествование.
        Ответить
      • PaxGermanica
        А неплохая идея.
        Ответить
      • K
        LosAltos 16 янв 16
        отлично и честно !
        Ответить
  • Dmitry68
    16 янв 16
    В стране больше проблем нет ?
    PS: Что то мне это все больше напоминает события в одной из стран ближнего зарубежья.
    Ответить
  • lombrozo2604
    16 янв 16
    Какой-то бессмысленный вопрос занимает умы людей. Не знаете, что делать, оставьте как есть и занимайтесь реальными делами. Мне все равно где будет лежать этот труп, просто перезахоранение -лишняя публичная суета общегосударственного масштаба
    Ответить
  • ramon1970
    16 янв 16
    Ельцина надо было хоронить по древнеславянским обычаям — вместе с реформаторами в один курган
    Ответить
  • L
    16 янв 16
    Стая шакалов снова тявкает на мёртвого льва.
    Ответить
  • falstaff59
    16 янв 16
    Раньше был за то, чтобы тело похоронили, сейчас — пох, есть вещи и поважнее, чем потроллить комми.
    Нравится им на мертвеца смотреть — да пусть смотрят. На фоне миллиардных прое..ов казны расходы на поддержание тушки в товарном виде просто смешны.
    Ответить
  • E
    16 янв 16
    Ух как комми колбасить начало.
    Ответить
  • pilgrim101
    16 янв 16
    На помойку давно пора выкинуть большевистского фараона...)
    Ответить
    • poputchik4
      это тебя надо на помойке держать, кот помоешный.
      Ответить
      • poputchik4
        смотрю, кот помоешный еще и в эгзпердом по истории стал))) ну тебе коту помоешному виднее и по истории и по России)))
        Ответить
        • E
          А вы, я смотрю, в раю поселились и Богу указываете, как народами управлять?
          Ответить
  • safrol
    16 янв 16
    Если сам мавзолей является историческим сооружением со своей историей (с него принимали парад Победы, например), то Ленин – крайне спорная фигура. На его руках – кровь и поломанные жизни миллионов сограждан, он – символ социальных потрясений и террора, символ горя огромной страны. Так что стоило бы похоронить его где-нибудь недалеко от Ульяновска
    ШЛЕГЕЛЬ
    Ответить
    • E
      осиновый и чеснока напихать в рот
      Ответить
    • zn6
      safrol 16 янв 16
      А с какой радости на народные деньги содержат Кремль? Что он производит? Храм Василия Блаженного? Наверное, история. А в той истории коммунистический Советский Союз, первый лидер Ленин, ссала каждая шавка. Ну, это к сведению.
      А что будут под сотню лет сохранять в новой России? Музей ЕБН? Спорно.
      Ответить
    • K
      safrol 16 янв 16
      лучше скажите к примеру — с какой радости власть содержит и лелет гниду чубайса ?
      Ответить
  • rimbold
    16 янв 16
    Чё копья-то ломать?
    Вот есть официальный документ: jurbase.ru
    Читайте, удивляйтесь, делайте выводы.
    Ответить
  • A
    16 янв 16
    в 90-х этот вопрос муссировался. потом полезли чумаки — кашпировские и прочие черти. честным людям живётся хорошо и при социализме. а ворам тошно при любом строе
    Ответить
  • K
    16 янв 16
    Перестаньте спорить о коммунизме. Просто потому, что никто на свете не знает, что же действительно представлял из себя коммунизм. Вспомните, какими словами начинался их манифест? "Призрак бродит по- Европе, призрак коммунизма". Почитайте дальше; если осилите — то до конца. Из манифеста видно, что коммунизм — это тайное общество, которое решило о себе заявить открыто. С первых же страниц они не столько декларируют свои цели, сколько отбрехиваются от уже известных на них нападок. К примеру: нас обвиняют в желании уничтожить семью, но вы уже и без нас свои семьи развалили — у вас у всех есть любовницы. И т.д. и т.п. Вывод о коммунизме из их манифеста делается такой, что коммунизм — это тайное общество, желающее уничтожить семью и частную собственности руками пролетариев, которое само пролетариями не является. Но самое главное — в манифесте нет ни слова о том, а что же будет после этого разрушения, и какие у них планы на будущее. Ленин от коммунизма отказался в пользу национал-социализма (построения социализма в отдельно взятой стране). А вот куда девался коммунизм, который и до того был явлением тайным и малоизученным?
    Ответить
    • K
      Собственно уже за это и следует Ленина ценить — за то, что отказался от настоящего коммунизма.
      Ответить
    • A
      Бред, вы сами не читали манифест.
      Ответить
      • K
        Если бред, то в какой конкретно части?
        Ответить
      • K
        Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
        На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
        Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
        Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
        Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
        А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
        Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.
        Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, — кричит нам хором вся буржуазия.
        Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
        Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
        Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
        Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
        Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую.
        Ответить
      • K
        Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
        Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.
        Ответить
      • K
        Их положительные выводы насчет будущего общества, например, уничтожение противоположности между городом и деревней, уничтожение семьи..
        Ответить
      • K
        А вот дальнейшие планы коммунистов не цитирую, потому что в манифесте их просто нет.
        Ответить
  • S
    16 янв 16
    Озабоченность большевиков зашкаливает, а аргументы приводят — смешные. Не понимают, что весь вопрос в признании обществом заслуг захороненных.
    Ответить
    • A
      да? толпы валят в эльцын-сентр? наина рвёт волосы
      Ответить
      • S
        Ельцына, слава богу, похоронили таким способом, который в будущем не даст повода для дискуссий об этом.
        Ответить
  • zn6
    16 янв 16
    В России других проблем нет.
    Ответить
  • zn6
    16 янв 16
    В России когда наступает *опа, придумывают людям очередную отвлекуху. Украина иссякла. Да и бабло на ДНР не сдделать. А Порошенко клал на Россию с присвистом... С Сирией тоже не особо гладко: возникают вопросы о стоимость и целесообразности бомбёжек. Уже о том, что цели дают сирийцы не говорят только на закрытом баше. Эболу вылечили, и разработанная вакцина не продаётся.
    Ну, осталось последнее отработаное годами: снос мавзолея. Ну а чо? Заодно пенсионеры забудут о пенсиях и сокращённых врачах. Нормально!
    Ответить
  • V
    16 янв 16
    В 1917 году евреи составляли 1,1% населения России. Писатель Григорий Климов (США) – на основе несекретных и общедоступных государственных архивов СССР – даёт списки советского правительства в 1917-1921 годах, которые нетрудно проверить:
    Совет Народных Комиссаров – 77,2% евреев,
    Военный Комиссариат – 76,7%,
    Наркоминдел – 81,2%,
    Наркомфин – 80%,
    Наркомюст – 95%,
    Наркомпрос – 79,2%,
    Наркомат соцобеспечения – 100%,
    Наркомат труда – 87,5%,
    Комиссары провинции – 91%,
    журналисты – 100%.
    Партии, которые делали революцию в России:
    ЦК большевиков – 9 из 12 евреи,
    ЦК меньшевиков – 11 из 11,
    ЦК правых эсеров – 13 из 15,
    ЦК левых эсеров – 10 из 12,
    Комитет анархистов – 4 из 5.
    Вот список советских вождей в 1919 году.
    Русские:
    Ленин (Ульянов) – русский от еврейской матери,
    Луначарский (женат на еврейке Розенталь),
    Коллонтай,
    Красин,
    Чичерин – русский от еврейской матери.
    Латыши: Петерс.
    Остальные евреи:
    Троцкий (Бронштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев (Драбкин), Каменев (Розенфельд), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев (Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Свердлов, Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зимбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье) и так далее.
    Из 545 человек 447 евреев, то есть 82%.
    Органы террора. Комиссариат внутренних дел: из 64 членов 43 еврея.
    Первый ленинский Совет рабочих и солдатских депутатов в Москве: из 23 членов бюро 19 евреев. И так далее…
    Ответить
    • A
      а есть "климов", который бы представил меню-раскладку распределения народного достояния, которое было украдено у русских после бандитско-номенклатурного переворота 80-90-х? Представляется такая же картина
      Ответить
    • D
      voron001 16 янв 16
      Упоротый Григорий Климов, автор теории о том, что в советской власти виноваты евреи и сексуальные извращенцы всех мастей? Так пусть сидит в США — там педиков побольше будет.
      Ответить
      • V
        DF_Man 16 янв 16
        он всего лишь собрал факты. а ты знал что незадолго до революции разрабатывался закон, по которому евреям категорически запрещалось вести любую деятельность на территории страны и занимать любые государственные посты? они обязаны были покинуть страну. вскоре после этого евреи устроили революцию.
        Ответить
    • A
      Со всем согласен и не пытаюсь оспаривать, однако улыбнули фразы:
      «Ленин (Ульянов) – русский от еврейской матери,
      Чичерин – русский от еврейской матери»
      Если мне не изменяет память — у евреев вера и национальность передается как раз от матери к ребенку, а не от отца )))
      Ответить
      • V
        при необходимости они свободно меняют и гражданство, и веру, и национальность. все ради достижения их целей.
        Ответить
        • tester13
          Ну-ка быстро оглянись! Вдруг один из них к тебе сейчас подкрадывается! ))
          Ответить
        • twin1
          voron001 16 янв 16
          ...как и любой другой .
          Ответить
Сделано с NoNaMe