-
24 дек 15Все познается в сравнении. Я уже не говорю о том, что "Красный террор" был фактически ответом на "Белый". Но их можно сравнить по численности жертв и того и другого. Правда никакие сравнения либероидов не устроят, они любят обсуждать "мировое зло" а на все остальное им плевать. Но все же попробуем сравнить.
К примеру был такой западный исследователь "преступлений большевиков" — Роберт Конквест.
Роберт Конквест (англ. Robert Conquest, 15 июля 1917 года, Молверн, Вустершир, Великобритания) — британский историк, доктор исторических наук по специализации «Советская история», ставший известным писателем и исследователем Советского Союза после публикации в 1968 году книги «Большой террор» — исследования сталинских чисток 1930-х годов.
Так вот, согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг (а ведь именно столько продолжался КТ и именно ревтрибунали и ВЧК несут ответсвенность за проведение в жизнь КТ). было расстреляно 140 тысяч человек.
Правда по данным Мозохина этих жертв в разы меньше.
Олег Борисович Мозохин — Род. в 1956 году. Место службы или работы: Полковник, Профессор Академии военных наук, кандидат юридических наук, старший научный сотрудник, профессор Академии военных наук.
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике цифру Роберта Конквеста. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления
Т.е. общее число жертв красного террора
исчисляется цифрами от 50 до 140 тыс чел.
А теперь посмотрим на число жертв белого террора. В этом случае дадим слово Эрлихману — современному российскому либералу.
Эрлихман, Вадим Викторович — (р. 1965) — российский историк, журналист, переводчик.
Автор справочника "Потери народонаселения в ХХ веке. Справочник. — М.: Русская панорама, 2004."
По данным либерального историка В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи
Т.е. в итоге имеем
"Красный террор" - от 50 до 140 тыс чел
"Белый террор" (включая интервенцию) - 300 тыс чел.
NoComments-
-
-
A24 дек 15при всём уважении, аргумент про то, кто правил тому и легче скрыть, очень весомый, и не важно что он исходит от бота.. :(
-
-
-
-
TbINZ АВТОР24 дек 15
-
-
-
S25 дек 15понятие "нормально" у Вас искажено.
мои родители послевоенные дети. и примерно с 15-16 лет (это 65-ый год) жили вполне себе нормально. бесплатно учились, работали, лечились, на курорты даже летали, позже правда, с 75-го примерно. ну неинтересно им было диссидентство и "голос Америки". и детей тогда мало у кого было меньше 2-х, много по 3-ое
-
24 дек 15про 70-е тоже нельзя сказать, что "нормально жили".
хорошие качественные вещи были по-прежнему недоступны рядовым гражданам.
например, сразу после школы, с 80-го года — как только появилась в продаже настоящая "джинса", я шил себе джинсы исключительно сам. На фирменные джинсы не было денег, хоть я и работал, учась в вечернем.
-
-
L24 дек 15Спасибо. Чтобы ни говорили современные поклонники адмирала, но его власть была уничтожена теми самыми сибирскими крестьянами, которые после всех радостей, принесённых "освободителями от большевиков", объединились в огромные партизанские армии. Фактически Красная армия дошла с боями до Урала, а дальше уже сами сибиряки разбирались....
P.S. Правда потом большинство командиров партизанских армий попали под каток репрессий уже от большевиков.-
-
L24 дек 15Не верьте штампам. Крестьяне землю получили и пытались обрабатывать её в одиночку больше десяти лет, вот только результат оказался аховый — ни о какой культуре земледелия наш мужик и думать не хотел, точнее может и хотел, но возможностей, в первую очередь денег на покупку сельхозинвентаря, у единоличника не было. Вот и начали, кто поумнее, объединяться в коммуны. Только потом, когда эти самые коммуны показали свою эффективность, наверху было принято решение о создании колхозов и совхозов.
-
K24 дек 15Вот да! Земледелие в принципе эффективнее в масштабах — крестьянин одиночка ни трактора не купит, ни удобрений ему не хватит. Голод в РИ — во многом следствие неэфективной обработки почв в и без того рискованой зоне земледелия.
Эффективны были лишь большие хозяйства (частные или государственные или общинные — не суть), в РИ большую часть зерна на вывоз давали латифундии. Поэтому введение колхозов — шаг, несомненно, прогрессивный, хоть и делалось во многом силком, на голом энтузиазме и ч/з жопу.
Но беда бюрократической системы в ее неприятии реформ и нововведений — не столько технических, сколько организационных. В результате уже в 60-е колхозы начали проседать, а к 80-м картина разгрома в принципе не отличелась от 90-х и 2000-х... -
S25 дек 15а всяким моделистам хоть в глаза ссы — для себя они видят только ту правду, что сами придумали. при этом ни выяснить правду лет 30-40 назад у еще живых свидетелей, ни разобраться в теме "сельское хозяйство" — им и в голову не придет
-
-
-
-
-
D24 дек 15Спасибо за публикацию. К сожалению понимание реальности не доступно зомбированным сегодняшними СМИ обывателям.
-
24 дек 15мрази всегда хватает по обе стороны любой гражданской войны.
Почитайте что устроил в Крыму коммунист большевик Бела Кун — ужаснетесь не меньше.-
24 дек 15а Вам, в свою очередь, советую почитать как Колчак чуть не уничтожил полностью население Сибира и Дальнего востока. подсказка: эпидемия тифа, точнее это была не эпидемия а мор. mysteric.ru-
24 дек 15Я в общих чертах знаком с результатами его деятельности, и не оспариваю его преступлений.
-
-
-
-
24 дек 15В свое время выкладывал статью в тему — Как белогвардейцы грабили церкви
Вот пара отрывков из нее:
Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.
Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде.
«Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих».
...
Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи». К примеру, это одна из её описей:
«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.
Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:
Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников». -
-
-
C24 дек 15Ну вот те же шведы за чью кровь купили свою хорошую жизнь? Разъясните, тов. реалист.
-
-
C24 дек 15Всё хорошо, но где логика?(с) Зачем белым нужны были такие бессмысленные жестокости? Вот большевики — я понимаю: от них в силу их малочисленности и слабости требовались экстремальные меры (ну и плюс религия, требовшая мочить белых при любой возможности;)), а белые — просто потому, что плохие? Несостыковочка.
-
-
24 дек 15Приезжайте в сибирь, вдоль транссиба много уничтоженных в то время деревень, от которых остались только станции. В красноярском крае есть даже "Партизанский район", где убежавшие от зверств белых люди воевали против всякого рода "белых освободителей". Прабабка, которая жила в красноярске, рассказывала, что тут не было столько зверств белых только потому, что стали втихушку местные расстреливать генералов и офицеров белой армии, а рельеф местности такой, что по нашим сопкам и тайге попробуй найди партизан потом... Потому белогвардейцы и проскакивали железной дорогой мимо побыстрее.-
C24 дек 15Свидетельства очевидцев — это одно, а логическое объяснение — другое.
Или получается, что все русские люди были (а они не изменились) — зверьми, только получил палку-бабахалку — сразу начал мочить ближнего своего? ой не знаю..-
24 дек 15Как раз красные не страдали малочисленностью. Народ пошёл за большевиками. Это уже следует из того что РСФСР в кольце блокады, расправилась не только с внутренней контрреволюцией и белым движением, но и выкинула под зад сапогом интервентов 14 государств-агрессоров.
И позже в Великую Отечественную тот же народ воевал не просто за Родину а именно за Советскую Родину, за власть Советов. -
-
-
-
24 дек 15Чтобы заставить человека идти обратно в кабалу, из которой он только что вырвался — человека надо очень-очень запугать. Вот белые и запугивали.-
-
24 дек 15Простой народ имхо понял, что тамошние ребята решали свои проблемы, а не его.
-
-
-
-
N24 дек 15И раньше был уверен в зверстве белой гвардии. Этим ребятам нужен был возврат к "лакеям, шампанскому и хрусту французской булки". О судьбах народа говорили только за стерляжьей ухой. Читайте Бунина. Он живописно описАл "прелести" жизни простого народа под крылом царя-батюшки".
-
24 дек 15Вспоминается фильм "Свадьба в Малиновке":
"Белые пришли грабят,
Красные пришли, тоже грабят"
И не только грабили, но и невиданным геноцидом занялись. Очень печально что большевикам удалось оболванить народ своими пропагандонскими лозунгами, общие потери страны были бы куда меньше.... -
-
T24 дек 15Search Results
Book you can buy in internet store:
America's Siberian Adventure (1918-1920) — Marxists ...
marxists.org
Marxists Internet Archive
America's Siberian Adventure (1918-1920). by General William S. Graves (Major General, United States Army. Retired.) Written: Unknown First Published: ...
America's Siberian Adventure: 1918-1920 (9780844612058)
www.amazon.com › Books › History › Asia › Russia
Amazon.com, Inc.
Amazon.com: America's Siberian Adventure: 1918-1920 (9780844612058): William S. Graves: Books.
[DOC]America's Siberian Adventure (1918-1920)
www.e-reading.club/.../America%60s_Siberian_Adventure_(1918-1920).ht...
America's Siberian Adventure (1918-1920). by General William S. Graves (Major General, United States Army. Retired.) Written: Unknown First Published: 1931-
-
24 дек 15chasy_s_boem (часы с боем), по мне так знание дополнительного (не "лишнего" вовсе) языка — безусловное благо и плюс, но незнание такового — вовсе не признак ущербности, хоть и однозначно минус. Я очень хотел бы знать немецкий (на нём есть очень интересные книги, но читать их приходится в переводе) и французский (хочется понять, что такое в их песнях есть кроме музыки), вот и довольствуюсь тремя языками.
По книге Грэйвса так думаю. Генерал, похоже, писал это не как чей-то заказной "агент", а как наблюдатель и участник того, что ему чуждо и непонятно (злоба, бардак, цинизм, запредельная жестокость сторон и полное отсутствие какой-то цели, кроме "убить"). Книга может интересной для историков, краеведов, местами и для психологов, но уж никак не для "широкой поблики", которой тоже не возбраняется вовсе читать.
-
-
Z24 дек 15Вы про отречение или расстрел? Вообще то, юридически, в подвале расстреляли не царя и царскую семью, а БЫВШЕГО царя и БЫВШУЮ царскую семью (на тот момент ПРОСТО граждан России).
-
24 дек 15Это сейчас бывшим президентам тотальную индульгенцию выписывают, хотя не стоит этого делать, а царю такого не выписали, это во первых. Во вторых — золотые слова про чаек — дети стали самостоятельными и зарабатывают сами — это и царской семьи касается в полной мере. Воздыхательное упоминание про работу царских дочек в военных госпиталях теряет всяктий смысл, если вспомнить, что на царскую семью списывалось больше чем на медицину и образование ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ СТРАНЫ. Ничего личного, система-с...
-
-
-
24 дек 15началом Гражданской войны можно считать дату провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре». Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял Красный террор, как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности» за одну ночь (с пятого на шестое сентября) в Москве и Петрограде большевиками было уничтожено 2200 человек. И началось...
теперь приходят какие-то безграмотные умники и начинают сочинять цитаты про белых и пушистых коммунистов-
24 дек 15Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года Яковом Свердловым в обращении ВЦИК и подтверждён постановлением Совнаркома от 5 сентября 1918 года как ответ на покушение на Ленина 30 августа, а также на убийство в тот же день Леонидом Каннегисером председателя Петроградской ЧК Урицкого.
Согласно постановлению СНК РСФСР от 2 сентября 1918 г., «обеспечение тыла путём террора является прямой необходимостью», республика освобождается от «классовых врагов путём изолирования их в концентрационных лагерях», «подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам»-
24 дек 15это делает большевиков "белыми пушистыми к убийствам непричастными" как пытаются изобразить в посте? кто начал Террор? вы верите что эсеры, имеющие грандиозный опыт организации террактов и политических убийств, доверили покушение на Ленина полуслепой, психически нездоровой женщине? да она сама рассказывала что это была её личная инициатива. тогда ответом на что явился террор? просто удобный способ избавится от попутчиков, сначала от анархистов, потом от эсеров.. в то время побеждали те кто подлее..
-
-
-
24 дек 15Тоже мне белые и пушистые ангелы демократии. Почему-то в книженции своей он не пишет как развлекались интервенты во Владивостоке в 1919 году. Источников много. Почитайте. Запрос в поисковик "Зверства американцев в Приморье".
Сделано с
NoNaMe