-
S23 дек 15А где в списке классов пролетариат?
Разделение общества на классы по принципу получаемых доходов само по себе не имеет смысла.
Оно позволяет однозначно рассматривать взаимоотношения между, например, средним высшим и низшим средним классами. Взаимоотношения между любыми классами полученными данным методом описать невозможно.
Так же условен уровень доходов, по которому определяется принадлежность к тому или иному классу. Этот уровень постоянно плавает и сейчас можно просто снизить соответствующий уровень и получить рост численности среднего класса.
Кроме того такая классификация абсолютно бесполезна при анализе общественных процессов ведущих к эволюции сообществ.
Эта классификация была распропагандирована либералами для противопоставления научной классификации предложенной Марксом.
Классификация Маркса лишена всех недостатков классификаций по уровню доходов или по уровню образования и прочих вариантов во множестве напридумыванных либералами. -
-
23 дек 15Гельдмут Коль при встречи Б.Н. Ельциным очень хорошо сказал именно по средний класс и бизнес в России. Вы вместо того чтобы вырастить корову и доить молоко, тут же отправляете ее на бойню.
Годы проходят, а бойня работает на 200%. С перевыполнением плана. -
-
M23 дек 15Офисный планктон тоже нужен. Это ведь те, кто реализует то, что производят ваши инженеры и рабочие. Вы разве не знаете случаев, когда из-за невостребованности продукции прогорали целые заводы и квалифицированный персонал оказывался на улице.
Юристы тоже нужны. В условиях конкурентной борьбы (а в России ещё и в условиях чиновничьего беспредела, насильственного передела собственности) они защищают интересы того же предприятия на рынке. А иногда они защищают интересы квалифицированных рабочих и инженеров в случае объединения последних в такие организации как профсоюзы.
ПРоблема пока что в том, что те и другие в большинстве своём отстаивают интересы только западных компаний на нашем рынке.
Продажи, реклама, логистика, юриспруденция не могут быть специальностью, профессией? Я, хоть и инженер, но понимаю, что могут.
-
-
23 дек 15Вы читаете то что вы хотите. Точнее вы даже ни читали. Или вы уверены что Россияне идиоты? Я как-то в этом не уверен. Виноватых мы можем искать извне. Но поверьте 85% респондентов Вам ответят одно — чиновники, дума, кремль. Ручное управление в стране. И т.д. Не делайте из Русских монстров. Я могу Вам сказать что виновник запад поддержат 0.2% или 0.3%. Мы все знаем их в лица. Вот изменить не можем. Не дают. Так что ваши визги, про США ЕС и т.д. это визги.
-
-
23 дек 15Рашка здесь при чем? В которой 1(один)!!! процент населения владеет 70-ю процентами сбережений, только официально...)-
23 дек 15Рашка а Украину как назвать — Парашка? Если вы живете в России так уважайте и собственных жителей. И жителей соседних стран. К которым мы относимся лояльно. Т.к. 90% Украина это сосед. И теплые отношения мы все равно думаем вернуться. Как только кончится управление США на Украине.
-
23 дек 15Если ты не знал, то такой расклад характерен для всего мира:
"Как свидетельствуют данные нового доклада швейцарского финансового конгломерата Credit Suisse, глобальное неравенство нарастает – в настоящее время половина всех мировых богатств (50,4 процента) находится в руках всего лишь одного процента населения. Богатство в докладе определяется как стоимость активов, в том числе недвижимость и инвестиции в фондовый рынок, но долги при этом исключаются."
-
-
-
23 дек 15С 1 января 2016 года РЖД РФ поднимает тарифы. Как заявлено не более чем на 10%. И так билет до 1 января стоил 17р , с января 2016 будет 70. Всего лишь 10% подняли.
privetsochi.ru кто собирается в Сочи, вот вам новый привет.
Кому интересно можете посмотреть. А у нас ЗП вы не думаете что аховые. 20-30 тыс. 30 считают уже буржуй.
Спасибо родному государству что в 4 раза а не в 40. Золотые люди. Все о нас думают. С наступающим поздравили. -
-
-
S23 дек 15Та же фигня. С женой живём вполне себе, собрались заводить ребёнка — сидим и крепко думаем...
-
-
D23 дек 15Пофигу, какой ты класс. Важно, сколько у тебя остается после трат на момент следующего получения з/п или дохода. При условии нормального существования. Нормального именно с твоей субъективной т.з.
Свой доход оцениваю как существенно выше среднего, а расходы мои на уровне "чуть выше пенсионера". Замечу, что повседневные расходы. Я совсем не потребитель. Не покупаю смартфоны, очень недорого одеваюсь, и обычно скромно питаюсь. Не беру кредиты. Мне неинтересно тратить. Даже зарабатывать неинтересно. Мне нравится заниматься любимым делом. Да, оно приносит доход.
Смотрю на своих компаньонов. Все по разному — кому то не хватает доходов, кто то откладывает. Доход примерно равный.
По размеру сносного дохода согласен с berkof — способность купить 1м.кв. жилплощади за 50-60% месячного дохода. -
-
E23 дек 15Важно не то, сколько ты зарабатываешь, а сколько тебе необходимо тратить. Если для жизни необходимо снимать жилье (а это крайне дорого), то "нормой" будет считаться нечто большее, чем 30 тыщ. Ну или, допустим, если на работе дресс-код, то тебе необходимо раскошелиться на одежду только ради того, чтобы была возможность зарабатывать деньги. Список можно продолжить.
-
-
-
-
B23 дек 15Сносно, имхо, это когда можешь купить квартиру за 3 года (не складывая зубы на полку, но отдавая за неё половину заработка). А как вы оцениваете?
Не, я не прикапываюсь, просто интересно всегда — зачем люди сидят на попе ровно, работают на тихих должностях и получают 25к рур в месяц, на эти деньги детей ростить уже проблема, поехать куда-то почти нереально, а уж квартиру/дачу/дом построить вообще забей (или на 30 лет ипотеку и зубы на полку), а через 30 лет уже и на лекарства будет хорошо уходить и получится, что выростили тебя родители, квартирой обеспечили, а ты своих детей и образованием особо не побаловал и жилплощадь уже разваливается и за тобой стареньким ухаживать кому-то нада... отличная перспектива.-
-
E23 дек 15Выкладки: покупаем квартиру на этапе котлована. Это от 50 тр за квадрат. За 3 года как раз под крышу возведут.
Метраж тоже берем поскромнее. Допустим, 40 м2.
Такие деньги вполне можно заработать если не за 3, то за 5 лет.
Нет, тут есть свои проблемы, если брать кредит — то большую часть будешь отдавать только на процентах. А если копить, то крайне сложно сохранить от инфляции и лопающихся банков. Но это лишь подтверждает мысль @berkof насчет "сносно". Немногие сносно зарабатывают.
-
-
-
23 дек 15А сносно, вы по ТВ поняли? Или лично общались или лично работаете врачом? И так я работал ИТ в больнице. Расскажу Вам. Моя ЗП 15 тыс. Бегаешь целый день. Обслуживаешь и сервера и тупоголовых пользователей. ЗИПа нет. Выбиваешь все из под палки. И это 15 тыс. Минус 13%.
Медсестры ставка 8100 — 13% Врач высшей категории ставка 15500 — 13%. Я может не в той больнице работал, но от чего-то по городу во всех поликлиниках и больницах ставки едины.
Нагрузка на персонал, честно скажу что 95% врачей не тянут на это имя врач. Сказал бы ветврач по быкам. Но это уже к делу не припишешь. И так если вы по Москве, мэби мэби. Если по регионам, меньше слушайте ТВ.
-
23 дек 15чем беднее тем злее, а русских лучше не злить.
там и не до объяснений кто виноват, что делать сразу поймут НА ВИЛЫ и вздёрнут всю это олигархию с сынками олигархами.
А старичьё, что у власти дряхлеет, они может и имеют авторитет, но он дряхлеет. опора пока полицаи и военные....
вот как свою свору не станет чем кормить, их махом раздерут. -
E23 дек 15Вообще деление людей на классы по доходам — нелепо. Еще хуже разве что деление по расходам (а в России именно так было и принято: средний класс, типа, это тот, у кого квартира-машина-дача).
Пользуясь такой классификацией получим, что ворье типа карманников будет костяком среднего класса, мелкие чиновники — вершина среднего.
Гораздо серьезнее показатель деления по профессионализму. Если человек обладает профессией, благодаря которой он ценится настолько, что не сидит на бирже труда (и не трясется за свое рабочее место, как учителя-врачи и прочие бюджетники), то не важно, есть ли у него машина. Ну а доходы будут выше среднего. И если таких профессионалов будет много, то и средний уровень в стране будет высок.
На данный момент в России профессионализм сильно загнил. Сколько процентов работают по образованию? Сколько по призванию? Сколько таких, кто может легко уйти и на следующий день устроиться на новом месте? Отсюда зависимость от начальников-властей-ситуации в стране. Нефть упала — и профессионалы сбежали к соседям, у кого валюта крепче, а от цены на нефть разве что бензин дешевеет.-
-
E23 дек 15Как к профессии у меня нет пренебрежения к учителям и врачам. Но как классу, всецело зависящему от подачек от чиновников, у меня есть некоторое пренебрежение к бюджетникам.
Иными словами, я испытываю большое уважение к учителю и врачу, который может легко открыто высказать свое мнение и уйти из школы/больницы в другую, если начнутся гонения. Сам знаю таких. Но их мало.
К остальным я испытываю смешанное чувство. Тут есть и уважение (если человек является хорошим специалистом несмотря ни на что), и сочувствие, и жалость... и пренебрежение, если он готов под расписку голосовать за кого прикажут. И таких, кстати, знаю. В близких друзьях не держу.-
G23 дек 15Ситуация когда сначала ищешь справедливость, а потом новую работу характерна не только для бюджетной сферы, а вообще для наёмного труда. Не важно насколько высок твой уровень, как только появляются серьёзные разногласия с руководством ты начинаешь искать новую работу и если находишь её с примерно такой же зарплатой, то всё начинается заново, если находишь работу с з/п побольше, чем средняя по той же специальности, уже начинаешь дорожить ею, следовательно появляется возможность наклонить тебя чуть побольше. С увеличением общего уровня подготовки специалистов з/п, по закону спроса/предложения, не изменится.
% среднего класса, по моему, это не столько показатель проф. подготовки населения, сколько показатель уровня жадности, в общем случае, работодателя. В капиталистической системе должен балансировать на грани между извлечением жаждой наибольшей прибыли и страхом перед надеванием на вилы.
-
-
-
-
T23 дек 15Александр Минеев, застреленный дагестанцами говорил, что деньги никто не зарабатывает, деньги отнимают...
После развала СССР классовость России изменилась. Из трех классов общества, образовалось два: лохи — это те кого разводят/опускают и быдлоэлита (конгломерат силовиков, чинуш и воров в законе) — те кто нагибает и отнимает. -
23 дек 15Элементарно всё считается — можешь купить квартиру за год -богатый, машину — средний, холодильник — ниже среднего, телевизор — бедный, хватает только на еду — очень бедный, хватает только на простейшую еду — нищий -
23 дек 15Начнём с того, что можно считать по разному... И считают по разному в зависимости от нужд пропаганды...Но если считать ПРАВИЛЬНО, то на самом деле бедных людей в мире гораздо больше, чем по официальным данным... например... В США средний доход населения что то около 65000 долларов... НО... Как считают... Просто складывают доход всех категорий населения и делят на количество людей... Как надо считать ПРАВИЛЬНО... Надо взять и отнять от всей суммы доходов доходы 5-7 процентов миллиардеров типа Гейтса или Баффета... После этого отнять от всего количества населения эти 5-7 процентов...После оставшуюся сумму доходов поделить на остатки населения.. результат получится совершенно другой...
Сделано с
NoNaMe