-
22 дек 15Странно, а Путин сказал, что там план полета записан и координаты как раз над территорией Сирии. Так что зачем было вааще вскрывать этот ящик? Выбросить его в ящик для мусора.
Кстати, а как можно рассчитывать на точность при таком подходе? Вот если бы все это делали в независимой лаборатории, тогда другое дело.-
22 дек 15+100500
"""Вот если бы все это делали в независимой лаборатории, тогда другое дело."""
Если делать по нормальному —
то и ЧЯ нужно изымать в присутствии независимых наблюдателей.И опечатанным да лаборатории.
А то, кто его знает теперь, что это за ЧЯ и откуда. И вскрывали его или нет.
-
-
-
-
K22 дек 15скажу сразу : с самописцами ни когда дела не имел. Но судя по внешнему виду- этому прибору больше 40 лет. разработка еще старше. что то очень сомневаюсь что тогда на цифру писали большой объем. Голоса там наверняка нет. скорее всего должен быть еще голосовой ящик. а в этом скорее всего писались параметры работы оборудования. типа работает или нет. соответственно координат там скорее всего нет. вообще удивительно что в наше время используется такое. отдельный прибор можно было б и заменить на современный. с большим количеством параметров. а это — каменный век какой то. хотя точно знаю — военная техника с большим запасом прочности. иногда на порядок больше чем по документам.
-
22 дек 15Какие 40 лет? Вы о чем, уважаемый? Вас ввело в заблуждение сравнение монтажа китайской техники и военного аппарата. Монтаж выполнен на совесть.
Микросхемы памяти в корпусе TSOP48. Обычно в таких корпусах изготавливаются NAND FLASH.
40 лет назад о них даже и не догадывались. В то время даже перепрожигаемых микросхем памяти еще не было. А вся память изготавливалась на ферритовых сердечниках. -
-
V22 дек 15Просмотрел видео. ИМХО: слабовато выглядит конструкция этого самописца. Единственное, что хорошо сделано — провода и пайка с кембриками — не оторвешь. Платы следовало бы делать в два раза меньшего размера — меньше вероятность повреждения на излом при больших ударных нагрузках. И залить этот блок компаундом. Для обеспечения надежности сохранения информации напрашивается мысль о дублировании (ведь дублируют же в авиации многие системы и не двух, а трех- и четырехкратно!). Тогда таких блочка памяти должны были сделать хотя бы два и разместить их в отдельных изолированных пуленепробиваемых контейнерах, а эти контейнеры обмотать несгораемой секлотканью и поместить это в общий пуленепробиваемый корпус, залитый компаундом ("...данное устройство в процессе эксплуатации является не разборным"). Тогда можно надеяться на считывание информации или хотя бы из одного блока целиком, или по частям из разных блоков.
Судя по видео остается специалистам фирмы-изготовителя или др.организации провести побитное копирование каждой микросхемы и вставить их в аналогичный работостособный блок устройства регистрации.
-
-
A22 дек 15Интересно, а про дублирование носителей (mirror) они чтонть слышали? Места хватило бы чтобы разместить 4 флешки по разным углам самописца. Тогда смерть 3 из 16 чипов вообще никак бы не проявилась. Даже смерть 8 из 16 была бы, возможно, некритична.
-
A22 дек 15я чегойто просутил? а почему в гражданских суднах ящики дублированны, а в военном — нет?
нет нужды особо разбираться в причинах крушения? -
A22 дек 15Вопрос: Информация при записи дублируется на микросхемы BDD или каждая микросхем отвечает за свой временной отрезок?
-
22 дек 15Соглашусь что "это" выглядит слишком уж убого для _военного_ самописца.
Чисто ИМХО — запись на стальную проволоку надёжнее выглядит.
Я давно не электронщик — но из сдравого смысла, сделал бы двойной корпус с упругим герметиком между стенками. Да и саму начинку внутри центрального корпуса — герметиком залил бы. Или компаундом каким....
Если _это_ штатный самомописец _боевого_ самолёта... *shrug*... подозреваю никогда подробностей о гибели никаких наших бортов никто не узнает...-
-
22 дек 15То что я описал совсем не требует чугуния, будет прочнее чем представлено на картинке и может быть собрано в домашней мастерской.
А поскольку я очень сильно сомневаюсь что военными разработками занимаются совсем уж идиоты — то склонен подозревать, что на картике вторичный "отмазочный" ящик...
А основной — и не оранжевый и запрятали хорошо...
-
-
K22 дек 15У меня товарищ работал на сборке этих ящиков и сказал, что платы должны обязательно заливатся крмпаундом (примерно напоминающим полиуретан) для минимизации механических повреждений, а тут корпус внутри цел, а платы в хлам. Странно.
-
-
22 дек 15Не выдежит никакой герметик таких нагрузок. Мало того, заливка плат герметиком значительно затруднит доступ к чипам памяти.
Хотя с первым пунктом поста согласен — проволока в данном случае надежней. По крайней мере при выходе из строя м/сх информация теряется полностью. А проволоку всегда можно распутать. И даже отсутствие куска не помешает прослушать информацию на сохранившихся кусочках.-
22 дек 15Что мешает герметик сделать растворимым?
Я сам так делал в детстве "водопрочные" платы залитые канифолью но легко очишалось в банке спирта....
Да герметик не выдержит — но хоть какой-то демпфирующий матерал должен быть.
И я очень сомневаюсь что у военных нет такого.
Я абсолютно уверен, что если вдруг "mithbusters", займутся этой идеей — то через неделю представят гораздо более защищённый самописец, чем представленное в посте.-
22 дек 15И да...
Я писал о герметике внутри — уже как о вторичной степени защиты
— основаня — ИМХО должна быть "матрёшка" из двух стальных корпусов (5мм не меньше)
с упругим негорючим материалом между стенками
все входы-выходы — должны быть сделаны в виде упругих- лент с запасом от внутренего корпуса к внешнему
и опять же это можно реализовать "на коленке"
-
-
K22 дек 15Вы можете предпологать, что герметик не выдержит, но по технологии платы должны быть залиты компаундом напоминающии госматик (помните шины такие первые были без камер) только он гораздо прочнее и виброустойчивее.
-
-
-
A22 дек 15" двойной корпус с упругим герметиком между стенками. Да и саму начинку внутри центрального корпуса — герметиком залил бы. Или компаундом каким...."
Замечательно, но как через такие стенки будет работать радиомаяк, по которому самописец предстоит искать в случае крушения? -
-
-
-
V22 дек 15он и не обязан выдерживать попадание ракеты.
Этот прибор в военных самолётах стоит на всякий случай, в принципе он там не нужен.
Жизнь самолёта в реальных боевых условиях минут 30.
Записал — хорошо, не записал да ну и хер с ним.-
S22 дек 15"Этот прибор в военных самолётах стоит на всякий случай, в принципе он там не нужен."
Это на какой такой всякий случай? Имхо, вот это и есть тот самый случай.
А иначе зачем тогда вообще ставить, деньги на него тратить?
"Жизнь самолёта в реальных боевых условиях минут 30."
Т. е. ни одного самолёта в Сирии уже не должно остаться. Или они там не в реальных условиях летают? -
22 дек 15Вообще то странно такое... Впрочем я не военный и не лётчик... правил не знаю....
С одной сторны — логично было бы точно узнать происходившее на богибшем борту, чтобы потом удучшить/избежать/защитится... но с другой — попадание ящика к противнику и расшифровка его — поможет противнику лучше поражать такие цели...
Жду коментариев военных лётчиков.... такие есть на сайте, я уверен.-
22 дек 15да потому что эти ящики нужны для раследования летных происшествий, а не боевых потерь
в случае боевых потерь и так все ясно
в случае летных происшествий — выявление причин — техническая неисправность или действия пилота, первое повод для доработок железа, второе для доработок руководств и летной дисциплины.
только в случае летных происшествия обычно нет условий для сильных повреждений самописца.
-
-
-
-
T22 дек 15ИПАТИЙ!!!!
хоть-бы каучуковые или силиконовые листы проложили между печатными платами для предания жесткости конструкции, да и корпус не из фольги а из армированного пластика и/или выскопрочного сплава, как это на боингах сделано.
Для справки -
-
-
D22 дек 15Смотри на последнее фото. Видишь розовенькую микросхеммку? Вот она ещё с совкового ВПК, поэтому и выжила. И выводы там позолоченные, и сама залита как кирпич. А всё остальное Кетай, и плата хлипенькая на четырёх ножках, ясех хрен, что при перегрузе оно всё сломается. Никто ж реально ящик не испытывал, с 10и км на грунт не кидал...
-
N22 дек 15Фэйк это вобщем похоже. Даже наши военные такую хрень не додумались бы делать. А если и настоящий, то никто и не думал, что он может целым остаться, так притащили для отмазки... Возможно, при модернизации и мысли не было, что эта фигня реально пригодится, вот и поставили просто для того, чтоб БЫЛО.
-
22 дек 15В "прежние времена" применяли запись на магнитную проволоку. Сейчас смотрится смешно конечно, но она таки обычно оставалась целой. А надеяться, что тоненькие платки ( хоть бы усиливающую "рамку" по контуру сделали, вещь-то не дешёвая, 15 грамм стали или аллюминия можно было позволить потратить ) выдержат перегрузки при ударе о землю несколько наивно. Так же, как и тоненькие чипы. :( -
-
V22 дек 15Наличие керамической основы и позолоченных элементов корпуса вовсе не говорит о военном назначении. Это просто вариант исполнения.
-
-
22 дек 15Здравый смысл показывает что то что там напаяно это бред. Микросхемы легко повреждаемые, платы между собой держатся на 4х!!! винтах. Понятно что любая перегрузка от удара приведет к тому что они сломаются просто под своим весом. Все выглядит очень хлипко, как у радиолюбителей. Кстати внутренняя стенка ящика не повреждена, так что говорить что ракета повредила некорректно. Повредили перегрузки и хлипкие платы.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe