О крушении Су-24 расскажут кристаллы

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • microvar
    22 дек 15
    Пипэл и это схавает.
    Если кристалл разрушен, что тут считывать. Баки забивают.
    В старых самописцах используется нихромовая проволока, при ударе на атомы не разрушится точно, даже если по кускам порвется, всё равно считать информацию можно.
    Вот вам и современные технологии.
    Есть отрасли в которых просто не возможно использовать чипы память. Вот вам и наглядный пример, если это только не сделано с умыслом.
    Ответить
    • fialent
      за откаты приняли это гувно на вооружение. рубить головы как вредителям
      Ответить
    • G
      Сам кристалл очень трудно разрушить. Правда, считать с кристалла информацию — тоже не просто.
      Ответить
  • zz2008
    22 дек 15
    Не чрезмерные ли разрушения? Интересно бы посмотреть как установлены платы относительно корпуса. Я бы не сказал, что текстолит настолько уж тонкий. Да и крепление на 4 точки для платы таких размеров и, как следствие, веса, не чересчур хлипкое. Только внешнее воздействие, на мой взгляд, а не собственный вес. Толщина стенок, судя по первой и последней фото озадачивает. Если взять за масштаб расстояние между ножками микросхемы, то не более 1,5 мм. Это что же за "броня"? Этот "черный ящик" должен гибнуть раньше самолета )
    Ответить
  • B
    22 дек 15
    Лицезрение внутренностей девайса повергло меня в пучину когнитивного диссонанса... поелику распад ссср встретил я на этом предприятии (измеритель) аккурат в должности монтажника... и еще кое что помню о требованиях к вибро ударостойким девайсам и их монтажу. Либо это фейк, либо писец. ВПК...
    Ах у ели козлы...
    Ответить
    • zz2008
      bon_man 22 дек 15
      Не московский "Измеритель", часом? Примерно в те же времена поимели с ним дело... Анекдот вышел почище картинок выше ))
      Ответить
  • H
    22 дек 15
    Мля, какое угрёбище. Внутри бокса дешевейшая китайская поделка. О ВВК нет и речи.
    + пропагандонская подача.
    Ответить
  • afkerensky
    22 дек 15
    Лучше бы, писали на "проволоку". Печатные платы, как из телевизора, тоненькие и стрёмные, крепятся на 4-х точках, которые, естественно, были обломаны. Оптимизация в "оборонке", или "импортозамещение"? А, может, воровство и предательство?
    Ответить
  • P-136
    22 дек 15
    На СУ-24 был установлен вот такой прибор:
    Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 (-01.-02)
    Предназначен для непосредственной замены блока 2TB (2Т-ЗМ) из системы Тестер УЗ, Тестер-М, при этом сохраняются габаритно-присоединительные характеристики, увеличивается объем сохраняемой информации до 25 часов, существенно снижается время считывания полетной информации.
    В зависимости от объекта применения выпускаются различные модификации: БАНТ-32-01, БАНТ-32-02, отличающиеся между собой объемом памяти.
    Обеспечивает
    ♦ Считывание полетной информации на современные устройства перезаписи н обработки информации типа "Топаз", АВЭН-НМ и др. через интерфейс RS-485 со скоростью 115 Кбит/с.
    ♦ Считывание и обработка информации штатной системой "Луч-71".
    ♦ Защиту зарегистрированной информации в случае авиационного происшествия от воздействий:
    -удара 1000 д,
    -проникающего удара (падение массы 226 кг с высоты 3 м с наконечником 6,35 мм), -статической нагрузки 2260 кгс,
    -температуры 1100°С при 100% охвате поверхности в течение 30 мин,
    -давления морской воды 60 МПа,
    -пребывания в морской воде в течение 30 суток,
    -агрессивных жидкостей в течение 48 часов.
    Основные технические характеристики
    ♦ Объём памяти, Мбайт 32-64
    ♦ Скорость записи, слов/с 256 или 512
    ♦ Напряжение питания, В 18-33
    ♦ Потребляемая мощность, Вт, не более 12
    ♦ Габаритные размеры, мм 192x220x190
    ♦ Масса, кг, не более 6,9
    izmeritel-smolensk.ru
    Делают их в Смоленске на ОАО “Измеритель”
    Ответить
  • S
    22 дек 15
    Короче господа! Все очень просто, и хватит голову ломать, тот ящик или не тот, конечно же не тот. НО судя по всему — предъяву Эрдогану, наверху решили отложить на неопределенный срок. Как то так.
    Ответить
    • S
      Одно дело на словах — другое дело по рыжей морде.... Разница чувствуется.
      Ответить
  • S
    22 дек 15
    Ну, если это действительно тот самый самописец, то проектировал его человек (коллектив), мягко говоря малокомпетентный…
    Ответить
  • vedmed
    22 дек 15
    Я не знаю кто и зачем так подставил "представительское" руководство армейской авиаации... но ИМХО =
    демонстрация этого "ящика" — это или EPIC FAIL или глубокая подстава
    Ответить
    • P-136
      vedmed 22 дек 15
      Ну а все версии с малайзийским Боингом, озвученные и по центральным каналам ТВ, и представителями МО РФ и СК РФ?
      Ответить
  • B
    22 дек 15
    Извините русские за Правду! Врет кремль и эксперты МО! Коробки живы просто не выгодно говорить ПРАВДУ почему и как! Офицер 6 Флота США! -=bigcatwar=-
    Ответить
  • lord_ljh
    22 дек 15
    Изначально было понятно, что это очередной развод от правительства. Типа вот — "черный ящик" и мы всем докажем, что наша правда. А потом — оппа, а ящик сломан.... Но правда то наша все равно!!!
    Нам нагло врут в лицо!!!
    Ответить
  • T
    22 дек 15
    Тю, а шо вовка не смог прочитать?
    Ответить
    • P-136
      Зачем тебе маркировка?
      Ответить
    • lord_ljh
      а что он вообще может? Только кричать — Я, Я, Я?
      Ответить
      • P-136
        lord_ljh 22 дек 15
        Ты это прекрати про луноликого так отзываться. Он наложением рук с любого носителя считывает. Просто некогда ему всякой ерундой заниматься, поважнее дела есть. Котика нарисовать, пацана в пупок поцеловать, за амфорами нырнуть... много чего есть.
        Ответить
  • smprofi
    22 дек 15
    послушайте, а что здесь за туфту пытаются впарить?!!
    Аппаратура контроля на самолете [разговор идет о Су-24] представлена системой объективного контроля и регистрации параметров полета типа "Тестер-УЗ" (до самолета N 8-11 устанавливалась аппаратура САРПП), которая предназначена для записи в полете состояния, режимов и параметров основных систем самолета и его оборудования, текущего времени и служебных данных и обеспечивает сохранение записанной информации в случае летного происшествия.
    в системе «Тестер-УЗ-Л» реализована 24-х дорожечная запись из пособия по Средствам объективного контроля
    желающие проверить — поисковик в помощь!
    и? КАКИЕ МИКРОСХЕМЫ?!!
    ладно, допустим, "модернизировали"...
    какой баран ЭТО разработал? какой ДЯТЕЛ это пустил в производство?
    никогда (НИКОГДА!!!) в советские времена не было микросхем с 5-ой приемкой (военная) в пластиковом корпусе!!! ТОЛЬКО МЕТАЛЛОКЕРАМИКА!
    какой [нужнОе вставить] разрабатывал этот конструктив? на какие механические нагрузки это было рассчитано? простите, но я знаю о чем идет речь: "имел дело" (сдавал ОКР в производство, потом осуществлял авторское сопровождение) аппаратуры для стационарного применения. НО! по ТЗ были, в частности, требования по многократным ударам по 3-м плоскостям с перегрузкой 2 g и однократным ударам 10 g (ВСЕГО ТО!). так конструктив и технология производства была совершенно другая!!!
    ёлы-палы! у меня только одна мысль: это никакой не "черный ящик", а какое-то фуфло. какую-то "бытовуху" представляют "общественности" с целью пудрить "мозги" той же "общественности".
    P.S. Выпуск самолета Су-24 был закончен с поставкой в 1983 году последнего 26-го самолета серии 27...
    и как указывал коллега в комменте:
    NAND-тип флеш-памяти был анонсирован Toshiba в 1989 году на International Solid-State Circuits Conference
    попробуйте подумать...
    Ответить
    • zlojevrej
      Еще говорили что содержимое "черного ящика" заливают особым вязким компаундом. А это или туфта какая-то, или что-то очень древнее. Но тогда микросхемы не вписываются в картину.
      Ответить
      • vedmed
        Любое можно сделать заливаемое компаундом если иметь раствроритель специально для этого компаунда ;-)
        Если растворитель не влияет на остальные элементы — то можно заливать ;-)
        Ответить
      • smprofi
        у нас были требования (к стационарной аппаратуре) по влажности (сохранение работоспособности при 98±3%) и соляному туману. решалось просто: плата покрывалась в 3 слоя эпоксидным лаком.
        переносные "изделия" в довесок к лаку на плате еще и герметизировались. одно время при помощи герметика (кажется назывался ВГО). потом (не знаю по какой причине) стали запаивать оловом. проверка на герметичность — в емкость со спиртом и на "бульбочки"
        Ответить
    • vedmed
      smprofi 22 дек 15
      какой ДЯТЕЛ это пустил в производство?
      На счёт дятла — сомневаюсь, но ДОЛПОЙОП — точно ;-)
      Ответить
      • vedmed
        vedmed 22 дек 15
        Опа
        ...
        Я помню такие микросхемы и в керамике и в пластике.
        Не думал что в пластике в военке использовались.
        Ответить
        • smprofi
          vedmed 22 дек 15
          в пластике в военке не использовались
          пусть предыдущий оратор не свистит. та же 155 серия выпускалась и в металлокерамическом DIP-корпусе
          Ответить
      • P-136
        vedmed 22 дек 15
        А для чего "военные из Москвы" приезжали?
        Ответить
        • P-136
          P-136 22 дек 15
          Да успокойся, все уже поняли, что у тебя с головой беда. Тебе бы к врачу, м.б. ещё можно подлечить.
          Ответить
      • S
        155 серия логики использовалась в армейских устройствах — определенного уровня доступа и секретности, имела в обозначении буквы КР155, просто к155 — ширпотреб, 133 серия использовалась больше — так как изначально была создана на керамике с золотым напылением проводников и имела гораздо меньшие габариты.
        Ответить
        • smprofi
          155 серия в металлокерамическом DIP-корпусе
          использовалась в аппаратуре с приемкой 5 (как и другие микросхемы в металлокермике). только К и КР — это пластик, "бытовуха".
          133 серия — это планар-корпус (или как некоторые по нынешнему называют SMD)
          дело в том, что те же 133/155 (533/555, 1533/1555, 561/564 и т.п.) делались по одному тех процессу. отличались корпусами (ну, может быть при производстве проверялись временные характеристики и шла сортировка/выбраковка или просто "сегодня делаем план по "военке", завтра — "по бытовухе").
          НО! принципиальное отличие приемки 1 (бытовуха) и 5 (военка) — это температура применения. пластик, согласно ТУ на корпус, не обеспечивал работоспособность микросхемы выше 80°С (кажется так, точно не помню, давно это было), а микросхемы с приемкой 5 обязаны были работать в диапазоне -55 ... +125°С.
          вот и все бодания.
          была еще 9-ая приемка, "космос". но там добавлялась еще и радиационная стойкость.
          у гринго была градация:
          — "бытовуха", аппаратура работает при температуре 23±2°С
          — industrial (металлокерамика, обозначение начинается с буквы I), аппаратура работает при температуре -10 ... +70°С
          — military (металлокерамика, обозначение начинается с буквы М), аппаратура работает при температуре -55 ... +125°С
          Ответить
      • vedmed
        vedmed 22 дек 15
        Я правильно понимаю, что минус за мой комент, оставлен именно наёмником "долпойопа"?
        Коменты и пруфы — в студию pls.
        На страницу назад — там люди хоть и аггрессивно — но более адекватно свои версии отстаивали.
        И да я ещё раз скажу IMHO: ящик в посте — фэйковый, ибо легко можно было сделать надёжнее.
        Ответить
  • vikas1111
    22 дек 15
    Чёт ящик почти целый, а по микросхемам как зубильцем прошлись? ))
    Ответить
  • P-136
    22 дек 15
    "Традиционно оболочка "черных ящиков" делается из титановых сплавов или легированного железа. В любом случае — это высокопрочный, жароустойчивый материал. Хотя, надо сказать, что основную сохранность "черных ящиков" обеспечивает даже не материал, из которого они изготавливаются, а место их расположения. Обычно — в хвосте или киле самолета.
    "Черные ящики" конструируются с учетом критических нагрузок. Они выдерживают 3400 g, и статику в 2 тонны на протяжении 5 минут, давление воды на глубинах до 6000 метров."
    На самолетах СУ-24 установлено два самописца: параметрический и голосовой.
    В результате героических усилий спецназа был добыт параметрический самописец. И тот имеет критические повреждения. Про речевой даже никто не вспомнил. Интересно почему?
    Ответить
    • craft300
      P-136 22 дек 15
      так вроде пилоты уже отделились от самолета. к какому лесу то что по ним стреляли? интересно было бы услышать переговоры до
      Ответить
  • spliner
    22 дек 15
    Что-то сдается мне, что это все развод какой-то. Ну не может так выглядеть плата самописца "военной сборки", которая выдержит падение самолета со скоростью 400 км/ч.
    Кстати, а почему нельзя встроить копию ящика в катапультное кресло? Да и вообще с пилотом отправить — чтобы врагу не достался??
    Кстати, тут была версия, что этот ЧЯ не предназначен для крушения, а просто предназначен для записи параметров.
    Вполне логично — зачем этот ящик отдавать врагу. Хоть там по идее, все должно быть закриптированно, но все-таки.
    Ответить
    • craft300
      турки сказали и показали. минобороны РФ начало выкладывать непонятные картинки с напылением фотошопа и корела и путаться в тех самых рисунках. турки дали один снимок и поставили точку в дисскусии.
      Ответить
      • Iskatel_prav
        язык без костей.да.
        но вот у вас должны уже кости пальцев болеть — так стараетесь тут.
        Ответить
        • Iskatel_prav
          vfktd3
          Зарегистрирован: 15 октября, 07:21
          Дата рождения: 1 января 1925 г. (90 лет)
          Количество новостей: 0
          Количество комментариев: 1571
          и сравните со мной
          Iskatel_prav
          Зарегистрирован: 3 сентября, 20:04
          Дата рождения: 4 января 1972 г. (43 года)
          Количество новостей: 0
          Количество комментариев: 695
          я за 3,5 месяца написал коментов в 2 раза меньше чем ты за 2 месяца.
          Итого, у тебя в день получается почти 30 коментов.Прям как на работе. Хе хе.
          Ответить
  • spez15
    22 дек 15
    Бортовой накопитель,его корпус,сохранился на 5,а вот его платы, закрепленные на "солдатиках"-это просчет авторов. Громадная перегрузка искорежила жестко закрепленные платы,что повлекло за собой разрушение элементов печатного монтажа.Амортизаторы здесь были бы не лишне.
    Ответить
  • Iskatel_prav
    22 дек 15
    Проблема, в том, что если бы этот ЧЯ и не расчитан был на сохранение данных после крушения ( и что то он соответственно так и выглядит, что не расчитан), то к чему это шоу?
    Если ведь практически на 99% известно, что там ничего живого нет???
    Да и про "надежду" о том, что там что то может выжить, и не говорили.
    Говорили ведь — "вот вскроем, прочтём всё, и всё вам докажем"
    Ответить
    • 4
      Кто Вам внушил такую ненависть?..
      Ответить
    • V
      В сообщении о том, что сбили Су-24, говорилось еще, что полетное задание выполняла пара бомбардировщиков Су-24. Тогда логично прочитать информацию с самописца второго самолета, который вернулся на базу. Они шли по одному маршруту и данные должны быть очень близкими\идентичными.
      Ответить
      • Iskatel_prav
        Эта фраза "привязана" к моему предположению, если что...
        ЗЫ.так если тут уже и утверждают, что он на крушение не расчитан (и он так и выглядит, однако)
        Ответить
        • craft300
          возможно человек хотел сказать что это вскрытие больше похоже на....
          Ответить
        • baldorc
          а он из Киева, это сам Порошенко!
          не верите?
          вот и вам не верят.
          Ответить
      • V
        Cудя по упоминанию Украины среди крупных мировых держав — из страны 404 :-)
        Ответить
  • bredsmi
    22 дек 15
    Кстати, судя по многослойным печатным платам это 70-е годы. и микросхемы того же периода.
    так что они могли от времени сломаться.
    стыдоба.
    Ответить
    • O
      Платы советской космической техники имели по 4-8-12 слоёв!
      Формованные под монтаж на плату микросхемы в планарных корпусах выглядели футуристически — все ножки сформированы и обрезаны под монтаж на разные слои — паук с золотыми ножками разной длины.
      Ответить
      • P-136
        Это, у вас в Израиле, водка такие эффекты даёт или просто закуска херовая?
        Ответить
  • F
    22 дек 15
    другую строну оранжевой коробки видели?! после такого удара не факт что там что останется живым(
    что до качества МК так увы все очень сложно и принцип у нас чем дешевле тем лучше не кто не отменял!
    Забудьте сссркое качество где все было большое и тяжелое!
    сейчас все научились считать деньги и пилить средства(
    Ответить
    • Iskatel_prav
      а ты посмотри на вектор удара — платы должны были тогда в другую сторону переломиться.
      Ответить
Сделано с NoNaMe