-
7 дек 15Всегда веселят такие заголовки. В заголовке: "Китайский станок — проблема для России". В тексте же про то, что кооператив "Озеро", Путины, Роттенберги и Песковы просрали все полимеры. Автор, может быть стоило написать правильный заголовок, типа: "Главная проблема России — правительство"?-
97 дек 15"Главная проблема России — правительство"?
---------------
нет....."Главная проблема России — это вы сами...,лодыри,бездельники и алкаши...
Вам правительство запрещает содержать чистые подъезды, улицы, учиться так, чтобы учить своих детей современным наукам,а ныть о каком-то левше -одиночке на всю расею,да о жившим триста лет назад Ломоносове...-
-
97 дек 15just4laughs «» сегодня, 12:31 #
Мы сами меняемся. Правительство — нет.
-----------
Это иллюзия ит самообман! Если вы меняетесь и правительство меняется.Закон природы,не обманешь..
Вы как жили в совке.так и живете..Разруха...,а вас профессор предупреждал..
"Разруха она в головах.." А в головах ваших не меняются ваши воззрения..
-
-
-
-
7 дек 15Да не осталось в мире уже никакой независимости. Все друг на друга завязаны, так или иначе. И нормально живут при этом.
Потому что разделение труда — это очень удобно и прибыльно. Раньше каждый должен был уметь делать всё, и обычно пару вещей удавалось делать хорошо, а остальное получалось так себе. И всё было дорого, потому что цена обратно пропорциональна тиражу.
А теперь каждый может сконцентрироваться на производстве того, что у него особенно хорошо получается, и за счёт того, что его рынок — фактически весь мир, свой конкурентоспособный продукт каждый может предлагать по сравнительно низким ценам. А взамен по таким же небольшим ценам пользоваться самым лучшим из того, что хорошо умеют делать другие. Все довольны: получать лучшее со всего мира задёшево — это повышение качества жизни. А сбывать своё лучшее на весь мир — это доходно.
Теперь ещё и ресурсы подешевели — это вообще праздник для всех трудящихся людей всего мира, которые умеют ручками чего-то востребованное производить.
Недовольны только те, которые не могут предложить миру ничего конкурентоспособного. А независимость это ненужна и недостижимая абстракция. Как человек — существо общественное, так и каждая страна не может жить за скобками общемирового прогресса. Может попробовать, но это будет последнее неудачное решение её руководства. Ибо ему будет сложновато объяснить прежде всего собственному народу, почему все живут нормально, а именно этот народ должен сидеть за забором и нищенствовать среди всеобщего процветания.-
7 дек 15какой наивный (или хитро..пый?) мальчик? )
а каким образом твою "светлую" голову обошел мимо всем очевидный факт, что на самом деле "трудящиеся люди всего мира, которые умеют ручками чего-то востребованное производить" изо всех сил мешают жить и пользоваться результатами своего труда стране, обладающей территорией и ресурсами, на самом деле способной стать не просто независимой, а при желании очень даже ведущей и лидирующей, так нет же, они упорно не хотят продавать ей технологии и оборудование и желают лишь получать себе ресурсы по дешевке?
что запоют эти "процветающие", если перекрыть им поставки сырья и ресурсов?)
-
-
-
-
A7 дек 15надо полагать, что инструментальные заделы — тоже планируется брать буржуйские?..
-
97 дек 15sulfdatropine (Sulfate d`Atropine) сег
Ты сам еще раз подтверждаешь,что нет у вас своей головы,стадо,у которого всегда кто-то виноват..
А что ж ваши ельцины , русаки алкаши вам не подошли? И пастух из ваших..,питейных.
И Пу из сталинских нквдшников...Тоже пастухом недовольны..
Ну не знаю вашему стаду не угодишь... -
-
-
7 дек 15Надо в "публичном доме" не кровати переставлять,
а менять всё кардинально.
Иначе всё снова уйдёт в карманы чиновников.
И как не странно надо начинать с судейской реформы.
И законодательства.
За растрату и хищения чиновникам смерть.
Полная конфискация у них и их родственников.
С переселением в коммуналки.
Пожизненный запрет выезда из страны по любым вопросам.
Заболел? Лечись здесь той медициной что лечится вся страна под твоим руководством.
Понятно что мид и прочие только по служебным обязанностям.-
97 дек 15ikotei сегодня, 1
И как не странно надо начинать с судейской реформы.
И законодательства.
------------
Так начинайте..,кто вам запрещает..Вы народ или стадо? Вам как стаду баранов всегда нужен пастух(уж звиняйте за прямоту) Не можете без сильной руки с плеткой и не важно 80 лет назад пастух сталин,потом хрущев и старцы, и всегда 100% одобрямс...
Теперь пастух путин, и снова одобрямс..рейтинг в стаде зашкаливает...(и массово блеют...хорош пастух..,не кормит,а плеткой здорово машет!!)
-----------
За что боролись(против демократии ельцина,все уже вас бросилии,надоели),на то и напоролись.
Жду когда Навальный опомнится ,плюнет на вас и тоже уедет..
С таким стадом только плеткою, что Пу и делает....
И самое позорное,вам самим это нравится,......
-
7 дек 15Путь "самим разрабатывать и делать свою компонентную базу" бесперспективен. Он означает, что страна должна добровольно отказаться от всех преимуществ международного разделения труда, которое позволяет станкостроителям всего мира встраивать в станки, по умеренным ценам, самые лучшие из имеющихся в мире компонентов. В результате у РФ не будет ни единого шанса обеспечить конкурентоспособность станкостроения. СССР уже пытался — имея гораздо более могучую промышленность и гораздо больший потенциал НИОКР — идти этим путём. Зачем второй раз наступать на грабли?
-
V7 дек 15>Путь "самим разрабатывать и делать свою компонентную базу" бесперспективен.
Ой ли?!
Напомнить вам, чем обернулась для СССР попытка унификации и копирование с зарубежных образцов в области вычислительной техники?-
-
G7 дек 15А кто спорит, вы что хотите доказать то? Ну всем известно что в германии оптика, машиностроение, электроника в частности. И то что СССР закупал и станки и мед оборудование и оптику — тоже факт,как факт в том что германия закупала и станки и АВТОМОБИЛИ (фантастика практически, учитывая что у них есть мерседес!) из СССР. Вопрос в том что на тот момент мы могли предложить на мировой рынок продукцию высокотехнологичную и она была КОНКУРЕТОСПОСОБНА, а не просто сырьё и материалы как сейчас... 25 лет на запад продаем цвет мет, а теперь у нас дефицит ай-ай-ай какая неожиданность.
-
-
7 дек 15"у СССР станки покупали даже японцы, немцы и американцы, не потому, что дешево, а потому, у самих таких не было, это были точные и надежные станки"
Если Вам хочется в это верить — верьте. Вера — это область, выходящая за рамки логики и аргументации. А я работаю в сферах, смежных с машиностроением и металлообработкой, наверное вот уже 17 лет. Видел кучу предприятий — и наших, и зарубежных. И впечатление моё такое:
На зарубежных предприятиях станков производства СССР или РФ не видел ни одного. Это к вопросу о Ваших романтических представлениях насчёт крутого советского экспорта продукции станкостроения.
А на наших предприятиях в составе реально работающих линий видел исключительно импортное технологическое оборудование. А из старых, но всё ещё работающих станков, видел только довоенных лет выпуска немецкий "репарационный импорт", да некоторые уникальные агрегаты типа тяжёлых прессов советского производства, многократно модернизированных, т.е. обвешанных импортными системами управления и вспомогательными системами.
Как-то так. Если бы СССР действительно делал в товарных количествах хорошие станки — я бы их обязательно увидел. А я их не видел.
А мой отец, работавший на станкостроительном заводе, давным-давно рассказывал байку о том, как их станки вдруг начали закупать японцы. И какой был потом скандал, когда выяснилось, что станки японцы пускали в переплавку, а брали их ради наших морских контейнеров из прекрасного леса, в которых эти станки поставлялись на экспорт, и которые японцы пускали на производство мебели, стоящей в Японии нереальных денег. Может конечно и анекдот, но отец рассказывал как правдивую историю.-
TbINZ АВТОР7 дек 15ну, я их видел и что? и работал на них понемногу, т.к. самоучка.
начиная с 16к20 и заканчивая ереванским фрезером середины 80-х выпуска.
у меня в цеху был полный цикл заводской металлообработки: от гильотинных и роликовых ножниц начиная и заканчивая плоскошлифовальными станками — все отечественное.
пресса — кривошипные и гидравлические, радиально-сверлильный, гибочные, сверлильные, даже остатки роботизированной линии, успешно просранной за время вставания с колен в 90-е, которую пользовали для рекламных буклетов в очередной юбилей.
не пишите хрень, у вас выборка коротковата. -
TbINZ АВТОР7 дек 15в продолжение
летом встречал бывшего коллегу, спросил за модернизацию (заводу слегка обломилось бабла по госпрограмме), так вот тот описал примерно так:
пришло несколько станков, в лучшем случае станина и часть узлов наши, остальное китай, а то и вовсе китай, ломаются через день, затрахались чинить.
народ по старинке предпочитает пользовать советское оборудование, поддерживаемое в работоспособном состоянии усилиями немногочисленных пожилых уже наладчиков
-
-
7 дек 15Так я же с Вами не спорю.
Я тоже считаю, что пытаться копировать зарубежные образцы и выдавать их за свои продукты — путь тупиковый.
Напомню только, что на этот неумный и тупиковый шаг СССР пошёл тогда, когда стало ясно, что своими собственными (может и неплохими — этого никто никогда толком не узнает, ибо плохость или хорошесть познаётся только в масштабе крупносерийного производства) разработками насытить и охватить страну вычтехникой не получается.
Потому что наш собственный путь в мире вычтехники изначально основывался на использовании централизованных мощных ЭВМ и сверхтонких терминалов, а в стране с отсутствующей инфраструктурой (у меня в 60 км от Москвы в деревне до сих пор стационарного телефона, водопровода, газа и канализации нет) этот путь был бредовым (в смысле неприменимым в масштабах народного хозяйства) с самого начала. -
M7 дек 15Не надо ля-ля. При советской власти работал на закрытом комбинате, Все что требовало микронных допусков — выполнялось на импортных станках Германии, Швейцарии(координатно-расточные) и Англии (шлифовальные на каменных станинах).
Помнится был большой скандал, когда японцы продали нам револьверные станки для обработки больших диаметров, которые мы использовали для обработки гребных валов и винтов подводных лодок.
-
-
-
7 дек 15Это точно: мир стал очень маленький, и с соседями сраться себе дороже.
К тому же, я не говорю, что у международного разделения труда есть только плюсы. Минусы тоже есть.
Просто плюсы настолько велики, что без этого разделения выпускать конкурентоспособные изделия уже стало нельзя. И кто этого ещё не понял — рискует выпасть из обоймы мирового прогресса и превратиться в некую резервацию — самодостаточную, конечно, но интересную только антропологам, занимающимся всякими отсталыми народами. А озвучивать, какая судьба ждёт отсталые народы, на чьей земле есть ресурсы, интересные народам более продвинутым, думаю излишне.-
TbINZ АВТОР7 дек 15есть у меня ничем не подтвержденное личное мнение, что благословенный в кавычках запад в отсутствие конкуренции с советским тоталитаризмом и при наличии объективных проблем миропорядка заполучит еще немерянные головняки, которые только-только начинаются.
и связано сие будет не обязательно с религиозными фанатиками.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
G7 дек 15конечно же, а каким должен быть человек выращенный обществом потребителей только "глупым", когда есть всё что потребуется, чудо-станки которые тебе "добрый дядя" поставляет и у него нет тех "ватников" которые умеют "блоху подковать" зачем, ведь есть чудо-станки которые это умеют делать. А нам кроме последнего айфона и макдональдса больше и ничего не нужно. Конечно же "глупый ОН" а не ТЫ. Кто бы спорил. Посмотри фильм "начальник чукотки" очень познавательный фильм там есть сцена как "обществу потребителей" в виде чукчей музыкальные инструменты продавали добрые дяди из-за бугра. На сегодня россия как раз и есть образ чукчей из этого фильма.
-
97 дек 15genryp
А как же люди на западе страдают от своего общества потребления,не загнивают ,а даже процветают! И все нонвое и новое изобретают,и потребляют, покупают.., и покупают!
СЛЫШЬ ТЫ Путинский идеолог,шел бы ты отселе,демагог сраный..,мы уже таких аидели как ты в совке..,с трибуны осуждают загнивающий капитализм,и общество потребления, а сами в это время извращенцы,покупали на валюту все что могли, от шмоток до автомобилей, и дети учились не в совейских школах,а все за бугром... -
7 дек 15""" Посмотри фильм "начальник чукотки" очень познавательный фильм там есть сцена как "обществу потребителей" в виде чукчей музыкальные инструменты продавали добрые дяди из-за бугра. На сегодня россия как раз и есть образ чукчей из этого фильма."""
А ты случайно не забыл, кем и в какое время это снималось?
Ненадо ставить в пример сюжеты из кинофильмов. ;)
-
-
-
-
7 дек 15В обзоре о станкостроении не хватает трех ключевых (стратегических) моментов:
— машинострение для наноэлектроники;
— персональные нанофабрики (3D принтеры);
— наноматериалы (в сто раз прочнее стали).
И в третьих, если серьезно начнут этим заниматься как будут отбиваться от пятой колонны, агентов влияния, рейдерства из-за бугра?-
97 дек 15И в третьих, если серьезно начнут этим заниматься как будут отбиваться от пятой колонны, агентов влияния, рейдерства из-за бугра?
---------
Ну кому вы нахрен нужны? Ничего нет,а уже приготовились отбиваться!! Круговой маразм,шизики, которым вокруг себя мерещатся шпионы!! Технологию валенок охраняйте!
Она уникальна, и секрет производства ватников, спрячьте в бункер,а то ведь рейдеры вокруг на ваши нановатники..,блин...
-
-
F7 дек 15Эксперты давно уже бьют в колокола.
У нас теперь не слушают экспертов. Слушают "эффективных менеджеров".
Которых уже учили думать только о сверхприбыли в кратчайшие сроки. То есть получать деньги не вкладывая ничего. Воруя проще говоря. Долгосрочная перспектива интересует только тех кто хочет, что бы их дети и внуки жили в России. И продолжали развивать то, что начали их предки. Но те у кого есть финансовая возможность инвестировать в российскую науку и промышленность отправили своих детей подальше от родины. Да и не родина она уже многим. Рожать тоже едут за рубеж. Вывод один. Этим должно заниматься государство. Причем не сынки мажорные. Не купившие свои должности псевдоспецы, а настоящие специалисты. ГДЕ ОНИ???
Государство поддерживает воров, а не производителей :( -
-
Сделано с
NoNaMe