-
-
J7 дек 15Станки... Станки — это всего лишь инструмент. Где специалисты? Молодёжь не идёт на заводы, а тех, кто реально может передать им опыт работы осталось мало. С 90х губили производство, а теперь одумались? Бред. Государству это не надо, у них есть ископаемые... Продавать удобнее, чем производить. Меньше головной боли, в конце концов не своё продают, а народное.
-
-
S7 дек 15Молодежь охотно идет на заводы, если работа на заводе признана обществом почетной, и если благодаря этой работе можно обеспечить достойные условия жизни.
Молодежь не пойдет на заводы пока достойным признано воровать и шиковать, а за реальную работу платят гроши.
-
S7 дек 15Государство это – в первую очередь народ.
И не надо противопоставлять народ и государство.
Вот, то, что на волне либерального беспредела решающую роль в государстве стали играть люди заинтересованные исключительно в личном обогащении — действительно проблема.
С идеей обогащения любой ценой и нужно бороться.
И с воспитанием, внушающим готовность продать все ради демонстрации богатства.
Только сообщество, члены которого понимают важность существования своего сообщества, способно создать крепкое государство.
Только в таком государстве может стабильно улучшаться жизнь всех его граждан.-
7 дек 15"Государство это – в первую очередь народ."
Хм. Вообще-то государство — это аппарат принуждения, обслуживающий интересы господствующего класса.
-
-
-
97 дек 15Все надо....,надо...,надо так, надо этак..,заболтали все....
А в это время, инженеры за бугром изобретают,создают компании, выпускают и продают конкурентную продукцию,двигают прогресс,и никакому высокому чиновнику из правительства не придет в голову поучать словами надо то ,да надо это ...
Как жили вы в убогом марксизме-ленинизме,так и барахтаетесь в сталинизме-путизомбизме.... -
-
-
B7 дек 15Слушай а пожалуй ты и прав!!! И премий не выписывают. Так дают чтоб с голоду не сдох, а птом удивляются что туда молодежь не загонишь.
-
G7 дек 15Согласен. НО!! Я работал на заводе, и скажу не по наслышке те парни которые работали на станках — операторы, те парни которые под них писали проги получали весьма достойные зарплаты на фоне всех остальных сотрудников. Единственное что у нас в городе таких предприятий дай бог пара-тройка наберется, а станков и того меньше. У нас стояло 2 китайца которые через 4 года обладали точностью "плюс-минус лапоть" и стояли еще 4 станка HAAS которые весьма приличными были. Я помню чтобы их ввестии в эксплуатацию приглашали аж из белоруссии людей "специалистов", которые такие мля специалисты, что я простой сисадмин делал настройки сетевых интерфейсоф этих станков видя их впервый раз, притом что бабла им отсыпали очень неплохо.
-
-
-
-
S7 дек 15Бряцать оружием приходится.
Больно у транснационального капитализма лапы загребущие.
Только, давно пора понять, что невозможно справиться с врагом по рецептам этим же врагом навязанным.
А чтобы начать использовать эффективные рецепты надо покончить с либерализмом.-
A7 дек 15"Покончить с либерализмом", это как ? Всем нацепить ошейники, дружно встать в строй, "нонейм" запретить, а всех, высказавших свое мнение, посадить ?
Сейчас, от полной безнадежности бытия и здравого смысла, все увлеклись предсказаниями о неминуемом "светлом будущем". Мол, это ничего, что мы живем по уши в дерьме и сами ничего путного из себя не представляем. Вот еще немного, еще чуть-чуть потерпеть, и будет нам счастье великое. Нострадамус на это намекал. И Ванга, вроде бы, говорила.
Так вот, единственное "предсказание", которое на сегодняшний день чуть ли не полностью сбылось, это предсказание Оруэла. А там ни о каком "либерализме" ни слова.
Вы определитесь как-нибудь поточнее с понятиями, вам же потом легче будет-
S7 дек 15В первую очередь понять, что люди сильны только в сообществе.
Что любой эгоист – индивидуалист может существовать, только паразитируя на сообществе.
Что кода эгоистов становится слишком много, сообщество разваливается. Тогда плохо становится всем, в том числе и эгоистам. Им не на ком становится паразитировать.
Необходимо понять, что сообщество становится эффективным, только при наличии организации.
Только сообщество, в котором большинство признает единственно-возможной формой существования крепкое государство, способно развиваться.
-
-
7 дек 15"""Бряцать оружием приходится.
Больно у транснационального капитализма лапы загребущие.""""
Во во.
Бряцать оружием приходится,потому что у самих лапы такие же, и являемся сами частью этого вот транснационального капитализма ;=)-
S7 дек 15Да мелки российские капиталисты для транснационального капитализма.
Не надо обманывать людей, искажая и перемешивая понятия.
-
-
-
S7 дек 15Хочется халявы?
Ничего не делая?
Только собственная промышленность, созданная собственным трудом, даст возможность победить.
-
-
-
-
-
S7 дек 15В СССР производился широчайший ассортимент станков и оборудования.
От универсальных, предназначенных для выполнения стандартных работ, до уникальных, выпускавшихся только в СССР.
В 90-е станкостроение и приборостроение уничтожались в первую очередь. -
G7 дек 15Ну да, ну да... теперь то понятно почему Япония в 70-80ые годы у нас станки закупала. А потом на их базе делала свои, т.е. добавляла электронику и продавала их дальше. Тут и добавить нечего. Опять же тяжелая промышленность в СССР в мире не буду врать, не то на втором после США а может и на первом месте была. И это факт.И вот потому что в СССР не умели делать станки, они до сих пор работают на уцелевших предприятиях аж 32 года выпуска.
-
-
N7 дек 15Я не много заводов внутри видел. На ВАЗе работал. Так вот, советских станков там было хер да нихера. И это, вобщем-то ширпотреб. Знаю, что ещё из оффициальных покупок АвтоИмпорта оборонка постоянно станки тырила, за что поставщики получали по моде, а подлодкостроители японские пятикоординатные центра. Ну не видел ни разу ничё путного отечественного происхождения, хотя имел дело с самым разнообразным оборудованием.
-
-
-
G7 дек 15Просто общение с китайцами очень напоминает сказку про шапки из куска овчины — дешевле сделать можете? — можем. А еще дешевле ? Можем. Вот и получается такая фигня. Опять же, заказом оборудования занимаются часто не специалисты, а эффективные менеджеры поколения свидетелей ЕГЭовы, которые гордятся "сэкономленными" средствами, не вникая в суть.
-
7 дек 15Для полноты картины еще стоит добавить, что Китай может сделать и очень качественную технику (особенно для внутреннего рынка), вопрос цены. А качество пропорционально цене. И тут как правильно заметили, хотят купить подешевле, в итоге получают не очень качественный продукт, а потом китайцев ругают, какое говно они производят.-
7 дек 15Там есть еще три важные момента.
1.Я бывал в Швецарии на производстве одной крупной компании ( легмаш ) Штат 170 человек, хотя в 70-х работало окло 10 000 — весь городок и все окрестное население. Основное производство где? Я думаю поняли где. Хотя швицкий брендик ставят и работает кстати — там по железной части весьма точные технологии.
2.Если покупать европейское, вместе с технологиями, которые они имеют привычку продавать отдельно, то оно во многих сферах неокупаемо. За 10 лет происходит серьезное изменение технологий и через это время станок будет нерентабелен. Я не знаю как за металлообработку, но во многих сферах так.
3.Для того чтобы купить европейское нужно залезать в кредит и это тоже — часто лучше платить работнику за подшаманивание, чем банку за проценты.
Ну и вооще европы-европами, но я знаю примеры, когда серьезные европейские компании присылали на шефмонтаж конченных хронов, которые вместо монтажа входили в пике.
-
-
-
G7 дек 15у нас на заводе поставили китайскую линию. Ещё не было недели чтобы она не сломалась хоть где ни буть! При первом запуске срузу же разлетелись подшипники. Заменили и через 1.5 дня разлетелись другие подшипники. Потом прес накрылся и многое другое. В общем только провода не ломаются =) Эта китайщина не продумана ни фига везде всё переделываем и допиливаем. Далибы нашему КБ разработать и собрать такую технику. Работала бы как часы. В соседнем цехе подобная техника но итальянская. Её как поставили ещё неразу ничего не меняли. Уже даже вал железный стерся а она всё работает.
-
7 дек 15Там просто разница в цене раз в 70. Причем итальянцы имеют привычку продавать технологии и оборудование отдельно.
-
-
-
-
7 дек 15Ох уж эти китайские станки... У нас стоит один универсал, аналог нашего 16К30. Это жуть. Мужик на нём только обдирочные работы делает. Сам работаю на корейских ОЦ, один токарный, другой фрезерный. Так токарный нормалёк всё, а фрезер, причём новый, 4 года ему всего — постоянно поломки по мех. части, раз в пару месяцев — стабильно чего-то ломается. А работал на чистом японце Акира Сеики 1988 года выпуска, за три года, что его юзал — ни одной поломки, абсолютно. Вот вам и международное разделение труда. На фиг на фиг...-
-
7 дек 15какой-то "юношеский максимализм" )
а между "самым дешевым" и "самым лучшим" на самом деле есть еще такая категория "золотой середины"=оптимум , к тому же слишком часто из-за не совсем технически уместного стремления к "высшему качеству" происходит сильно непропорциональный рост затрат на закупку, эксплуатацию и обслуживание этого вашего "самого лучшего", что также тянет за собой еще ряд вполне весомых негативных последствий — такой "подход" частенько любят применять чиновнички для увеличения своей откатно-распильной доли. что-то вроде "закупки дорогущих микроскопов для забивания гвоздей" )
еще вспомнил по этому поводу фразу — "не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе нужно"©-
7 дек 15Вот как раз чиновники и закупают всякое г..но по цене лучшего, а разницу кладут себе в карман в виде откатов и подарков.
Что до "оптимума" — есть такое понятие "допуск" — хотите чтобы изделие укладывалось в него — извольте укладываться в допуск. Нынче допуски такие, что на станках "ДИП" (вам это что-то говорит, взрослый вы наш?) спутник не построишь и на орбиту не выведешь.
А что до фраз — советую лучше вспомнить "мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи!" — еще раз — КАЧЕСТВЕННОЕ ДЕШЕВЫМ НЕ БЫВАЕТ. Просто в силу законов экономики.
-
-
S7 дек 15Не покупать надо, а самим делать.
Восстанавливать собственное полноценное производство.
И пользоваться своим, самим свое дорабатывая в случае необходимости.
Вот только, как согласовать это с капиталистической гонкой за прибылью?
Ведь капиталиста интересует личная прибыль, а не общественный интерес.
Утверждение, что можно покупать самое дорогое, занимаясь видимостью дела – утопия воспитанная либералами.
Это они стремятся создать мир, в котором «лучшие» могут свободно все покупать, а остальные вынуждены «либерально» все продавать.
-
-
Сделано с
NoNaMe