-
7 дек 15Всегда веселят такие заголовки. В заголовке: "Китайский станок — проблема для России". В тексте же про то, что кооператив "Озеро", Путины, Роттенберги и Песковы просрали все полимеры. Автор, может быть стоило написать правильный заголовок, типа: "Главная проблема России — правительство"?-
97 дек 15"Главная проблема России — правительство"?
---------------
нет....."Главная проблема России — это вы сами...,лодыри,бездельники и алкаши...
Вам правительство запрещает содержать чистые подъезды, улицы, учиться так, чтобы учить своих детей современным наукам,а ныть о каком-то левше -одиночке на всю расею,да о жившим триста лет назад Ломоносове...-
-
97 дек 15just4laughs «» сегодня, 12:31 #
Мы сами меняемся. Правительство — нет.
-----------
Это иллюзия ит самообман! Если вы меняетесь и правительство меняется.Закон природы,не обманешь..
Вы как жили в совке.так и живете..Разруха...,а вас профессор предупреждал..
"Разруха она в головах.." А в головах ваших не меняются ваши воззрения..
-
-
-
-
7 дек 15Да не осталось в мире уже никакой независимости. Все друг на друга завязаны, так или иначе. И нормально живут при этом.
Потому что разделение труда — это очень удобно и прибыльно. Раньше каждый должен был уметь делать всё, и обычно пару вещей удавалось делать хорошо, а остальное получалось так себе. И всё было дорого, потому что цена обратно пропорциональна тиражу.
А теперь каждый может сконцентрироваться на производстве того, что у него особенно хорошо получается, и за счёт того, что его рынок — фактически весь мир, свой конкурентоспособный продукт каждый может предлагать по сравнительно низким ценам. А взамен по таким же небольшим ценам пользоваться самым лучшим из того, что хорошо умеют делать другие. Все довольны: получать лучшее со всего мира задёшево — это повышение качества жизни. А сбывать своё лучшее на весь мир — это доходно.
Теперь ещё и ресурсы подешевели — это вообще праздник для всех трудящихся людей всего мира, которые умеют ручками чего-то востребованное производить.
Недовольны только те, которые не могут предложить миру ничего конкурентоспособного. А независимость это ненужна и недостижимая абстракция. Как человек — существо общественное, так и каждая страна не может жить за скобками общемирового прогресса. Может попробовать, но это будет последнее неудачное решение её руководства. Ибо ему будет сложновато объяснить прежде всего собственному народу, почему все живут нормально, а именно этот народ должен сидеть за забором и нищенствовать среди всеобщего процветания.-
7 дек 15какой наивный (или хитро..пый?) мальчик? )
а каким образом твою "светлую" голову обошел мимо всем очевидный факт, что на самом деле "трудящиеся люди всего мира, которые умеют ручками чего-то востребованное производить" изо всех сил мешают жить и пользоваться результатами своего труда стране, обладающей территорией и ресурсами, на самом деле способной стать не просто независимой, а при желании очень даже ведущей и лидирующей, так нет же, они упорно не хотят продавать ей технологии и оборудование и желают лишь получать себе ресурсы по дешевке?
что запоют эти "процветающие", если перекрыть им поставки сырья и ресурсов?)
-
-
-
-
A7 дек 15надо полагать, что инструментальные заделы — тоже планируется брать буржуйские?..
-
97 дек 15sulfdatropine (Sulfate d`Atropine) сег
Ты сам еще раз подтверждаешь,что нет у вас своей головы,стадо,у которого всегда кто-то виноват..
А что ж ваши ельцины , русаки алкаши вам не подошли? И пастух из ваших..,питейных.
И Пу из сталинских нквдшников...Тоже пастухом недовольны..
Ну не знаю вашему стаду не угодишь...
-
-
7 дек 15Надо в "публичном доме" не кровати переставлять,
а менять всё кардинально.
Иначе всё снова уйдёт в карманы чиновников.
И как не странно надо начинать с судейской реформы.
И законодательства.
За растрату и хищения чиновникам смерть.
Полная конфискация у них и их родственников.
С переселением в коммуналки.
Пожизненный запрет выезда из страны по любым вопросам.
Заболел? Лечись здесь той медициной что лечится вся страна под твоим руководством.
Понятно что мид и прочие только по служебным обязанностям.-
97 дек 15ikotei сегодня, 1
И как не странно надо начинать с судейской реформы.
И законодательства.
------------
Так начинайте..,кто вам запрещает..Вы народ или стадо? Вам как стаду баранов всегда нужен пастух(уж звиняйте за прямоту) Не можете без сильной руки с плеткой и не важно 80 лет назад пастух сталин,потом хрущев и старцы, и всегда 100% одобрямс...
Теперь пастух путин, и снова одобрямс..рейтинг в стаде зашкаливает...(и массово блеют...хорош пастух..,не кормит,а плеткой здорово машет!!)
-----------
За что боролись(против демократии ельцина,все уже вас бросилии,надоели),на то и напоролись.
Жду когда Навальный опомнится ,плюнет на вас и тоже уедет..
С таким стадом только плеткою, что Пу и делает....
И самое позорное,вам самим это нравится,......
-
7 дек 15Путь "самим разрабатывать и делать свою компонентную базу" бесперспективен. Он означает, что страна должна добровольно отказаться от всех преимуществ международного разделения труда, которое позволяет станкостроителям всего мира встраивать в станки, по умеренным ценам, самые лучшие из имеющихся в мире компонентов. В результате у РФ не будет ни единого шанса обеспечить конкурентоспособность станкостроения. СССР уже пытался — имея гораздо более могучую промышленность и гораздо больший потенциал НИОКР — идти этим путём. Зачем второй раз наступать на грабли?-
V7 дек 15>Путь "самим разрабатывать и делать свою компонентную базу" бесперспективен.
Ой ли?!
Напомнить вам, чем обернулась для СССР попытка унификации и копирование с зарубежных образцов в области вычислительной техники?-
-
G7 дек 15А кто спорит, вы что хотите доказать то? Ну всем известно что в германии оптика, машиностроение, электроника в частности. И то что СССР закупал и станки и мед оборудование и оптику — тоже факт,как факт в том что германия закупала и станки и АВТОМОБИЛИ (фантастика практически, учитывая что у них есть мерседес!) из СССР. Вопрос в том что на тот момент мы могли предложить на мировой рынок продукцию высокотехнологичную и она была КОНКУРЕТОСПОСОБНА, а не просто сырьё и материалы как сейчас... 25 лет на запад продаем цвет мет, а теперь у нас дефицит ай-ай-ай какая неожиданность.
-
-
7 дек 15"у СССР станки покупали даже японцы, немцы и американцы, не потому, что дешево, а потому, у самих таких не было, это были точные и надежные станки"
Если Вам хочется в это верить — верьте. Вера — это область, выходящая за рамки логики и аргументации. А я работаю в сферах, смежных с машиностроением и металлообработкой, наверное вот уже 17 лет. Видел кучу предприятий — и наших, и зарубежных. И впечатление моё такое:
На зарубежных предприятиях станков производства СССР или РФ не видел ни одного. Это к вопросу о Ваших романтических представлениях насчёт крутого советского экспорта продукции станкостроения.
А на наших предприятиях в составе реально работающих линий видел исключительно импортное технологическое оборудование. А из старых, но всё ещё работающих станков, видел только довоенных лет выпуска немецкий "репарационный импорт", да некоторые уникальные агрегаты типа тяжёлых прессов советского производства, многократно модернизированных, т.е. обвешанных импортными системами управления и вспомогательными системами.
Как-то так. Если бы СССР действительно делал в товарных количествах хорошие станки — я бы их обязательно увидел. А я их не видел.
А мой отец, работавший на станкостроительном заводе, давным-давно рассказывал байку о том, как их станки вдруг начали закупать японцы. И какой был потом скандал, когда выяснилось, что станки японцы пускали в переплавку, а брали их ради наших морских контейнеров из прекрасного леса, в которых эти станки поставлялись на экспорт, и которые японцы пускали на производство мебели, стоящей в Японии нереальных денег. Может конечно и анекдот, но отец рассказывал как правдивую историю.-
TbINZ АВТОР7 дек 15ну, я их видел и что? и работал на них понемногу, т.к. самоучка.
начиная с 16к20 и заканчивая ереванским фрезером середины 80-х выпуска.
у меня в цеху был полный цикл заводской металлообработки: от гильотинных и роликовых ножниц начиная и заканчивая плоскошлифовальными станками — все отечественное.
пресса — кривошипные и гидравлические, радиально-сверлильный, гибочные, сверлильные, даже остатки роботизированной линии, успешно просранной за время вставания с колен в 90-е, которую пользовали для рекламных буклетов в очередной юбилей.
не пишите хрень, у вас выборка коротковата. -
TbINZ АВТОР7 дек 15в продолжение
летом встречал бывшего коллегу, спросил за модернизацию (заводу слегка обломилось бабла по госпрограмме), так вот тот описал примерно так:
пришло несколько станков, в лучшем случае станина и часть узлов наши, остальное китай, а то и вовсе китай, ломаются через день, затрахались чинить.
народ по старинке предпочитает пользовать советское оборудование, поддерживаемое в работоспособном состоянии усилиями немногочисленных пожилых уже наладчиков
-
-
7 дек 15Так я же с Вами не спорю.
Я тоже считаю, что пытаться копировать зарубежные образцы и выдавать их за свои продукты — путь тупиковый.
Напомню только, что на этот неумный и тупиковый шаг СССР пошёл тогда, когда стало ясно, что своими собственными (может и неплохими — этого никто никогда толком не узнает, ибо плохость или хорошесть познаётся только в масштабе крупносерийного производства) разработками насытить и охватить страну вычтехникой не получается.
Потому что наш собственный путь в мире вычтехники изначально основывался на использовании централизованных мощных ЭВМ и сверхтонких терминалов, а в стране с отсутствующей инфраструктурой (у меня в 60 км от Москвы в деревне до сих пор стационарного телефона, водопровода, газа и канализации нет) этот путь был бредовым (в смысле неприменимым в масштабах народного хозяйства) с самого начала. -
M7 дек 15Не надо ля-ля. При советской власти работал на закрытом комбинате, Все что требовало микронных допусков — выполнялось на импортных станках Германии, Швейцарии(координатно-расточные) и Англии (шлифовальные на каменных станинах).
Помнится был большой скандал, когда японцы продали нам револьверные станки для обработки больших диаметров, которые мы использовали для обработки гребных валов и винтов подводных лодок.
-
-
-
7 дек 15Это точно: мир стал очень маленький, и с соседями сраться себе дороже.
К тому же, я не говорю, что у международного разделения труда есть только плюсы. Минусы тоже есть.
Просто плюсы настолько велики, что без этого разделения выпускать конкурентоспособные изделия уже стало нельзя. И кто этого ещё не понял — рискует выпасть из обоймы мирового прогресса и превратиться в некую резервацию — самодостаточную, конечно, но интересную только антропологам, занимающимся всякими отсталыми народами. А озвучивать, какая судьба ждёт отсталые народы, на чьей земле есть ресурсы, интересные народам более продвинутым, думаю излишне.-
TbINZ АВТОР7 дек 15есть у меня ничем не подтвержденное личное мнение, что благословенный в кавычках запад в отсутствие конкуренции с советским тоталитаризмом и при наличии объективных проблем миропорядка заполучит еще немерянные головняки, которые только-только начинаются.
и связано сие будет не обязательно с религиозными фанатиками.
-
-
-
-
-
-
-
G7 дек 15конечно же, а каким должен быть человек выращенный обществом потребителей только "глупым", когда есть всё что потребуется, чудо-станки которые тебе "добрый дядя" поставляет и у него нет тех "ватников" которые умеют "блоху подковать" зачем, ведь есть чудо-станки которые это умеют делать. А нам кроме последнего айфона и макдональдса больше и ничего не нужно. Конечно же "глупый ОН" а не ТЫ. Кто бы спорил. Посмотри фильм "начальник чукотки" очень познавательный фильм там есть сцена как "обществу потребителей" в виде чукчей музыкальные инструменты продавали добрые дяди из-за бугра. На сегодня россия как раз и есть образ чукчей из этого фильма.
-
97 дек 15genryp
А как же люди на западе страдают от своего общества потребления,не загнивают ,а даже процветают! И все нонвое и новое изобретают,и потребляют, покупают.., и покупают!
СЛЫШЬ ТЫ Путинский идеолог,шел бы ты отселе,демагог сраный..,мы уже таких аидели как ты в совке..,с трибуны осуждают загнивающий капитализм,и общество потребления, а сами в это время извращенцы,покупали на валюту все что могли, от шмоток до автомобилей, и дети учились не в совейских школах,а все за бугром... -
7 дек 15""" Посмотри фильм "начальник чукотки" очень познавательный фильм там есть сцена как "обществу потребителей" в виде чукчей музыкальные инструменты продавали добрые дяди из-за бугра. На сегодня россия как раз и есть образ чукчей из этого фильма."""
А ты случайно не забыл, кем и в какое время это снималось?
Ненадо ставить в пример сюжеты из кинофильмов. ;)
-
-
-
-
7 дек 15В обзоре о станкостроении не хватает трех ключевых (стратегических) моментов:
— машинострение для наноэлектроники;
— персональные нанофабрики (3D принтеры);
— наноматериалы (в сто раз прочнее стали).
И в третьих, если серьезно начнут этим заниматься как будут отбиваться от пятой колонны, агентов влияния, рейдерства из-за бугра?-
97 дек 15И в третьих, если серьезно начнут этим заниматься как будут отбиваться от пятой колонны, агентов влияния, рейдерства из-за бугра?
---------
Ну кому вы нахрен нужны? Ничего нет,а уже приготовились отбиваться!! Круговой маразм,шизики, которым вокруг себя мерещатся шпионы!! Технологию валенок охраняйте!
Она уникальна, и секрет производства ватников, спрячьте в бункер,а то ведь рейдеры вокруг на ваши нановатники..,блин...
-
-
F7 дек 15Эксперты давно уже бьют в колокола.
У нас теперь не слушают экспертов. Слушают "эффективных менеджеров".
Которых уже учили думать только о сверхприбыли в кратчайшие сроки. То есть получать деньги не вкладывая ничего. Воруя проще говоря. Долгосрочная перспектива интересует только тех кто хочет, что бы их дети и внуки жили в России. И продолжали развивать то, что начали их предки. Но те у кого есть финансовая возможность инвестировать в российскую науку и промышленность отправили своих детей подальше от родины. Да и не родина она уже многим. Рожать тоже едут за рубеж. Вывод один. Этим должно заниматься государство. Причем не сынки мажорные. Не купившие свои должности псевдоспецы, а настоящие специалисты. ГДЕ ОНИ???
Государство поддерживает воров, а не производителей :( -
-
-
Y7 дек 15"Для этого нужны государственные институты по стандартизации и унификации в станкостроении, а также разветвленная сеть конструкторских и научно-исследовательских центров, выполняющие НИОКР в рамках единого госзаказа. "
А в США, Японии, Германии, на Тайване именно так делают???;))
Автор хочет впихнуть невпихуемое, вспомни опыт совка.:(-
7 дек 15Автор хочет, чтобы государство забашляло отечественным институтам, чтоб они в очередной раз принялись изобретать колесо. Колесо будет изобретено 10 лет и будет иметь кучу недостатков, а также окажется в 100500 раз дороже импортного, и потому в серию не пойдёт. Однако охреллиарды денег на разработку уже будут рассованы по карманам, и оттуда их обратно не вынешь.
-
-
7 дек 15Буквально вчера-позавчера наткнулся на статью по коробкам передач ВАЗа, отчего они шумят и подвывают. В числе причин — и состояние станочного парка. Правда, там и другие причины: неправильный профиль зубьев, модуль, неправильные технологические операции (при этом французы вообще опустили одну из операций, но у них коробка тише). Тридцать лет делают "восьмёрочную" коробку, а все равно без толку — за это время можно было и профиль зубьев подобрать (вообще просто — разобрать японскую коробку, слизать профиль и модуль — и всё), перепробовать разные технологии, я думаю.
Может, дело не только в станочном парке?-
-
7 дек 15КП — частный случай ситуации в целом. Разговор не о том, какая классная машина "зубило" (Вас миллионы как поддержат, а миллионы скажут — ни в жисть не сядем), а о том, что как в начале производства КП шумела, так и сейчас шумит. О том, что десятками лет выпускаются относительно несложные механизмы, а КП для УАЗа нашли в Корее.
Повторяю — это частные случаи. А подобных ой сколько прямо на каждом шагу.
И таки да, средство передвижения. Но почему импортная коробка — из похожих комплектующих, одинаковой конструкции механической части — не подвывает, а отечественная — подвывает?
-
-
D7 дек 15Убийство советского станкостроения — тяжелейший грех горбачевско-ельцинской банды. Восстановить то, что создавалось потом и кровью народа в течение десятилетий при нынешней воровской власти невозможно.
-
7 дек 15Любопытно, а китайские "профессиональные" станки хоть на что — то похожи ? А то с "бытовыми" ситуация аховая. Имею в пользовании "Энкор-Корвет" 402, покупался новым ( сейчас стоит около 100 тысяч ). В состоянии " с магазина" точить можно было разве собачьи какахи и то пока тёплые. Станина обработана "на глазок" ( что компенсировалось адскими люфтами в посадке подвижного суппорта ), сам суппорт на станине крепился так, как если бы собирались "точить" папье-маше, ничего более жёсткого. Люфт ОТ РУКИ (!) на несколько десятых миллиметра (!) Люфт в "большой" продольной подаче градусов 15-ть, ручка просто болтается на валу. Шестерни привода подающего вала реально кривые с биением миллиметра 3-4. Пришлось много, чего дорабатывать и переделывать, а то только "дробил" и резцы ломал. На одном из форумов переделкам посвящено уже несколько сотен сообщений. Ещё имею две сверлилки "Сорокин" ( сегодняшняя стоимость под 40 тыс ) и Эйнхель ( около 17-ти ). Тоже... люфты в пинолях, люфты в подаче....всё нужно доводить. :(-
-
7 дек 15Что там "сойдёт для Лады Калины" пусть заботит администрацию автоВАЗа. А мне интересно, почему вещь не способна исполнять свои функции будучи новой. Не был бы он столь здоровым и тяжёлым — вернул бы в магазин со скандалом. А, с другой стороны, ЧТО брать за схожие деньги и с рядом ограничений ( только одна фаза и желательно компактность, не как у ТВ 4 мотор на всю тумбу ) ? :( Вот и приходится тратить время, нервы и деньги на доводку. Любопытно, а в Штаты получше отбирают ? Там аналогичный "латэ" под маркой "Гризли" продаётся, я с его описания идею одиночного резцедержателя спер. :)-
V7 дек 15"А мне интересно, почему вещь не способна исполнять свои функции будучи новой."
Всо просто: к нам возят дешёвый металлом (надо было подать на поставщика в суд и устранить недостатки за его счёт). Вообще у них есть нормальные станки, просто они до нас не доезжают. У них только проблемы с патологической экономией на меди в двигателях и трансформаторах. :)
-
-
7 дек 15А НЕТ немецких. В открытом доступе не видно во вском случае. Да и сейчас "поскреби немецкий" оттуда "родной" Гуаньчжоу вылезет. Эйнхель — то, мной упомянутый, вроде как "немецкий" числится. Китайцы все известные в прошлом бренды скупили. А если где и есть, то конечно дороже был бы и здорово.
-
-
-
7 дек 15Да, "горбет" видимо из худших, ибо пожалуй самый дешевый, был ещё "Калибр", но давненько не видно, хотя смотрел как — то "Прому" ( "Чехия" — ха-ха !) Так чуть получше может, не принципиально. А стоил — ВДВОЕ. :( ПОсколькоу всё равно "доводить", то счёл за благо взять его, тем более, что в том "гамазине" была и акция, и на максимальную скидку их раскрутил, обошёлся в 41 с копейками при средней стоимость в 47-50. Сейчас около сотни. :(
-
-
-
G7 дек 15"у нас есть научный задел, которые позволит уже через три-четыре года"
Очередная больная фантазия. У нас был задел, извините научная деятельность это не старый запорожец в сарае который после простоя в 40 лет можно завести. Человек который в своё время занимавшийся определенной деятельностью, конкретным направлением, передает свой опыт приемнику, если такого процесса нет то направление умирает безвозвратно ибо человек стареет, забывает и в конце концов умирает. А опыт самое ценное что есть, не зря он: "сын ошибок трудных". В общем тяжелые времена идут,на фоне того что твориться в мире и в частности в россии, и сегодня это только цветочки. И те кто думает что в 90х был бардак, в скором будущем будут их вспоминать как "коммунизм в отдельно взятой стране". Чтобы сегодня получилось "экономическое чудо" нужны жёсткие экстрамеры, а они в первую очередь требуют крупных перемен в руководстве на всех уровнях, а это чревато весьма серьезными последствиями, на "виселицу" мало кто добровольно пойдет чтобы признать свои ошибки. Как в одном фильме "ошибки нужно не признавать, а смывать кровью". Вспомните тогоже Беню который сидел на троне как пиявка до последнего.-
S7 дек 15Да, времена идут тяжелые.
Но перемены в руководстве не помогут.
Нужна смена социально-экономической системы.
А такую смену может осуществить только сознательный пролетариат.
Требуется срочное обучение народа.
Обучение, которое необходимо проводить, невзирая на либеральное противодействие. Но показывая реальные причины возникновения проблем окружающего либерального мира.
Выявляя истинных виновников этих проблем, как бы либералы не переводили стрелки.-
-
G7 дек 15чтобы иметь "продвинутых молодых учёных" нужно для начала "старых" которые свой опыт передадут сберечь. А у нас их извели как чуму, и теперь как "петр великий" придется за "золотые рубли" обучать у "супостатов заморских" длительное время, а это и накладно и неизвестно в конечном счете к чему приведет, ибо по опыту историческому как правило за бугор едут "самые достойнейшие из достойных" как правило "сынульки лапульки", а их ничего кроме бухла, баб и фЫррарей не интересует.
-
S7 дек 153-й рейх требовал «неполноценных» рабов. Фашизм это – форма аристократизма.
СССР в 20-е, 30-е годы прекрасно справился с обеспечением государства специалистами.
-
-
-
7 дек 15масса "умников" — покупать нужно самое лучшее... смешно. это как в пословице: муха на волу:"мы пахали". сами попробуйте. ведь при всех предоставленных возможностях не всегда в магазине хорошо отоваришься.
при закупке нужно грамотно составить техзадание. как определить качество? есть характеристики, ну отзывы других потребителей (тоже не фонтан — предоставят самые лучшие). и в любом случае процентов девяносто выигрыша тендера-это цена. и при одинаковых характеристиках оборудования разных фирм... итог понятен. иначе могут спросить:"а почему?", и потом доказывай, что не осел.
но это в идеале. а на практике с откатами... думаю все понятно -
-
-
Z7 дек 15Не, все нормально — и трех-осевые могут чудеса творить, была бы фантазия как это делать.
А то что здесь показывают — чисто пыль пускают, не более чем маркетинговый ход — показ возможностей.
На деле же не так часто применяется — зависит от замороченности человека, пишущего программы к нему, редко удается использовать 100% всех возможностей станка.
На практике все гораздо скучнее и банальнее(я художник, я так вижу!). :)
Источник: личный опыт, ПТУшник, пишу программы для станков, вырос из простого оператора станков с ЧПУ в наладчика и бригадира участка.-
7 дек 15zegassus ...зависит от замороченности человека, пишущего программы к нему, редко удается использовать 100% всех возможностей станка...
Правильнее было сказать вот так: ...зависит от КВАЛИФИКАЦИИ человека, пишущего программы к нему, и Вам редко удается использовать 100% всех возможностей станка...
-
-
-
-
-
Z7 дек 15Возможно обусловлено требованиям к фрезе для работ с высокой подачей, это означает что обороты у фрезы стандартные, а вот подачи — колоссальные(охрененно колоссальные), это связано с геометрией пластин.
Посмотрите на саму фрезу — торец не прямой, по краям уже приподнятый, налицо фреза для высоких подач. Для этого и специально дали встречную подачу.
-
-
Сделано с
NoNaMe