Все лучшее — окраинам

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • U-krop
    1 сен 15
    РФ после развала СССР осталась в самом лучшем положении — не надо кормить другие республики, можно не тратить сверх-суммы на оборону + все природные ресурсы которые только можна представить. И все-равно, рашка булькала и булькает в нищите. Единственное, что помогло выкарабкатся, так ето скачек цен на нефть с начала 2000-х.
    [ Конечно, сейчас полетят фекалии в сторону Украины. Но что с нас ,хохлов, взять. Куда нам к умным и духовным русским]
    Ответить
    • ivan_tan
      Да чего там — все славяне — сами не могем, только под руководством евреев! :)
      И тут уровень руководства хромает — эффективности нема!:)
      Когда то СССР был второй экономикой в мире, сейчас на его месте Китай и что любопытно — и там и там у руля была коммунистическая партия. :)
      Ответить
  • A
    31 авг 15
    Уважаемый vaards5 !
    По вашему тону письма чувствуется, что Вы обижены на СССР, который развалил успешно действующие предприятия на территории Латвии.
    Вы не хотите понять, что развалился СССР и участь большинства предприятий СССР тоже оказалась печальная. Россию ограбили так, как не грабили никогда.
    Вы недовольны тем, что предприятия находились на территории Латвии, а банк, их обслуживающий — в Москве. Неужели Вам было бы лучше иметь в Латвии неработающее здание банка, чем здания заводов, которые могут производить продукциию?
    Нет денег? Займите на Западе. Возьмите кредиты. Есть заводы, есть люди, на них работающие.
    Откуда в России деньги для независимой Латвии после развала Страны? Она сама осталась без порток.
    На крупных предприятиях Латвии имели рабочине места сотни тысяч людей. Это что плохо?
    Вам поставляли все необходимое для работы заводов. И сами заводы восстановили тоже на деньги СССР после ухода немцев, которые их взрывали.
    Рынок сбыта продукции тоже был велик. Россия поглощала все ваши Рафики, Вэфы и спидолы, Дзинтарсы и прочее.
    Я вам про довоенного Лациса писателя говорил, хорошего писателя, а Вы мне про Лациса политического деятеля толкуете, который уничтожал кулаков в Латвии.
    Латвия была бедной страной с очень низким уровнем жизни и потому революционные настроения там были высоки. Латышкий полк охранял Кремль и Ленина, участвовал в расправах над теми же кулаками в России. Самые жестокие и бесжалостные расправы в России учиняли латыши и китайцы. За что их Ильич ценил и соответственно использовал.
    В настоящее время Вы независимая Страна. Желаю Всем латышам безбедной жизни и удачи, а нашим Странам взаимовыгодно сотрудничать. Тогда и былые взаимные обиды будут забываться.
    Ответить
    • Z
      А кто нас спрашивает? Зогу выгодно гнобить сильных и подымать слабых, вот и всё.
      Ответить
    • V
      > ...а нашим Странам взаимовыгодно сотрудничать.
      Сотрудничество начинается от людей. Они договариваются, делают контакты, сотрудничают, говорят об одном и том же — "на одном языке". Чтобы такое получилось, вам сперва надо вернуть Крым, вывести ватников с востока Украины, извинится за сбитый Боинг (заплатить родственникам), да Путина-Царя сбросить наконец.
      Когда это сделано, можно будет приступать к изучению тех вопросов, которые вы описали в начале комментария. А то мне даже лень их разбирать — так много и все вперемешку Советского и нынешнего Российского вранья.
      То что заводы остались в Латвии, а деньги в Москве — да там смысл совсем другой. Например в Лиепае хлебопекарня производила сухарики для всего Союза. А 5% мощь — поставка хлеба для Лиепайского и Вентспилсского района. Сухарики поставлялись на военные склады (А вдруг война!!!) и через несколько лет списывались (шли в комбикорм и так далее). Ну куда этот завод, всех там работающих людей после развала совка? Он же советский завод — неэффективный и не качественный. С лишней мощью 95%.
      Вот и остались такие советские граждане в непонимании — приехали из неоткуда в некуда, неграждане, языка страны не знают... А после 2000-ных их и то начала секта постепенно вербовать — Секта свидетелей освобождения 9.мая. Вот и собираются они в этот день сотнями тысяч, пют, орут Рассея, Рассея... И главное верят в секту то! В свой праздник верят, что кого то впрям освободили...
      ...но мы как то не верим — они же здесь еще, когда освободят, то?
      Ответить
  • Lova_Zadoff
    31 авг 15
    Вот почему раньше на уборку урожая к нам в деревню пригоняли 50 студентов, 100 солдат, штук 30 грузовиков из городской автобазы, школьников с уроков снимали, колхозников человек 300 и т.д. (деревня гудела как улей).
    А сейчас 10 человек 3 грузовика и 3 комбайна справляются. (Да, полей стало меньше, но не настолько же)
    Ответить
    • A
      Каждый должен заниматься своим делом. Почему не посылали человек 500 колхозников на подготовку стартов ракет на Байконуре? Слабо было помочь? Херню несешь. Вот поэтому союз и упал.
      Ответить
  • Lova_Zadoff
    31 авг 15
    Спор решается просто:
    — кто ездит на "Мерседесе" и отдыхает в Испании (да хоть на "Форде" и в Турции), тот ругает СССР
    -кто живет на пенсию в 7 тысяч и ебашит на огороде себе на прокорм, (ну или типа того), тот СССР любит
    Идет сравнение с сегодняшним днем
    Ответить
    • v_thor
      Я езжу на Ауди, отдыхал этим летом в Турции, люблю СССР :) Что-то не сходится как-то...
      Ответить
      • Lova_Zadoff
        В кажом правиле есть исключения... Кстати, в СССР, скорее всего, вы бы ездили на "Москвич 412" и отдыхали бы ...незнаю, но не в Турции.
        Ответить
        • ivan_tan
          Загранпаспорта имеют в РФ порядка 20% населения, вне СНГ отдыхают 5-7%.
          80% как никуда не ездили, так и не ездят.
          Ответить
  • R
    31 авг 15
    "... попытки части советской элиты спасти СССР, более известной как ГКЧП, или «путч 19 августа». Этот переворот, в сущности, только приблизил крушение Союза..."
    а все по тому что ГКЧП был тоже срежесирован западом... его предусмотрели в сценарии... и как перехват управления возможным настоящим сопротивлением "демократизации" и как индикатор готовности общества к последующим событиям...
    Ответить
    • ahaaa
      Афганистан — американцы виноваты, развал СССР — тоже, ГКЧП- американцы, развал армии, Ельцин, нападение на Грузию, Украину, коррупция в России, падение рубля, ямы на дороге — во всём виноваты американцы. Похоже они творят с вами всё что хочет. Чего ж вы так им поддаетесь, под ними скачете?
      Ответить
    • Dont_Knowler
      Что же это за страна такая, которая врагам свою историю и своё будущее режиссировать позволяет?
      Ответить
      • shpilman1941
        Американцы подосрали российской экономике, а когда ссуть в подъездах — это менталитет.
        Ответить
  • ivan_tan
    31 авг 15
    Помню эти сказки от ЦРУ, при Горбачеве — "Мы живем плохо, потому-что кормим СЭВ и др. соц страны! Перестанем их кормить — хорошо заживем."
    "Мы плохо живем, потому-что кормим союзные республики — надо от них избавится — заживем хорошо!"
    Избавились, многие кто кричал об этом — стали олигархами. 80% населения РФ, как никуда не ездили в СССР, так и не ездят и сейчас — нет у них загранпаспорта...
    А дальше что? Какой смысл регионам донорам кормить центр и окраины РФ? Им тоже надо отделяться.
    К этому статья ведет. И наверняка на этом отделении, кто-то себе навар сделает, другое дело, что большинство, кто уши развешивает — опять пролетит мимо денежных и других потоков...
    Ответить
    • ivan_tan
      Что нам предлагает автор? Идти по пути Англии и других колониальных стран — все вывозить из колоний? Ну и где те колонии — свободны, однако. Техника другая — итог тот-же.
      Чтобы получить урожай — надо посадить зерно (вложить средства), можно его отобрать у других, но бесконечно это не сможет продолжаться.
      Да — вкладывали деньги в южные республики, перестали — теперь, часть этих людей у нас.
      В том числе пополняют криминал. Если бы вкладывали деньги в республики, получали бы оттуда продукцию, там была бы работа — таджики и др работали бы у себя дома.
      Китайцам их коммунисты не мешают жить все лучше:
      "Ближайшие планы — стать крупнейшим инвестором в мире"
      vchae.com
      Ответить
      • Z
        ivan_tan 1 сен 15
        Чушь, Англия лишилась колоний в результате самоубийственного вступления в ВВ2, с ними она была империей.
        Ответить
        • ivan_tan
          zoog 1 сен 15
          Вы читать умеете?
          "Техника другая — итог тот-же."
          С чем не согласны?
          Так и Россия, была империей, можно сказать и СССР.
          А теперь РФ — "развивающаяся страна".
          Ответить
    • zlojevrej
      Тот же Азербайджан живет вроде неплохо :)
      Ответить
      • G
        Так то же за счёт нефти-газа.
        Казахи уже обвалили свою валюту,
        Азербайджан ещё держится, видимо "подушка" потолще.
        Ответить
      • zlojevrej
        Это навряд ли. Мне друган говорил, что там сейчас как в Кувейте. Баблом пахнет :)
        Ответить
    • ahaaa
      ivan_tan 31 авг 15
      Прибалтику вы хороните с самого начала, никак похоронит не можете. И палки не раз в колёса ставили, не дохнет хот убей :)
      Ответить
  • oervar
    31 авг 15
    Спасибо, наконец-то, хорошая и разумная статья! Необходимость реформ ощущалась сильно, но увы партия решили приватизировать страну разорвав ее на 15 кусков...
    Ответить
  • N
    31 авг 15
    Перераспределение ништяка в СССР носило глобальный( а не территориальный или национальный) характер. Т. Е., грубо говоря нужен ништяк — нет смысла думать как его сделать(вырастить, откопать...), нужно искать где его РАСПРЕДЕЛЯЮТ, туда и подаваться, остальное — конкретные реализации, будь то "поддержка республик" или "забота об обороноспособности", к примеру. Менталитет этот существует до сих пор, более того мутирует и мимкрирует. Это и есть самая большая засада для постсовка.
    Ответить
    • oervar
      ntwish67 31 авг 15
      Полностью согласен, был откровенный фарс! Вроде корниловского мятежа в 1917 году...
      Ответить
      • Z
        oervar 31 авг 15
        Однако, Пуго застрелился после провала. Следовательно, для путчистов все было серьезно. Просто, народ их не воспринял серьезно. Потому и не удался...
        Ответить
        • oervar
          zvon 1 сен 15
          НЕ удалось, поскольку Горбачев в последнюю минуту сыграл в "узника Фароса"... а "путчисты" остались в дураках! застрелился ли Пуго, сказать сложно... Я не зря сравнил с Корниловским мятежом, там ведь доже Крымова "застрелился"....
          Ответить
    • R
      ntwish67 31 авг 15
      >Снайперы (неизвестные, по традиции, — на крыше посольства США...)
      Не только посольства. У меня товарищ этих прошмандовок лично наблюдал из окна, жил в центре. Эти сучки стрельнули в окно и застрелили ни в чём не виновную девушку.
      Ответить
  • M
    31 авг 15
    Кормили всех.И восточную Европу и Азию и Африки и Латинскую Америку.А нужно было всё оставлять у себя.
    Ответить
  • Dont_Knowler
    31 авг 15
    Плановая экономика, технически более эффективная, чем рыночная, да ещё и применённая к одной шестой общемировых богатств, на которые приходилось сравнительно немного населения, теоретически могла позволить создать в границах СССР рай на земле. Все остальные страны в очередь бы выстроились за право вступления на СССР на правах дополнительных республик. Но жадные и тупые псевдокоммунисты умудрились все плюсы слить в унитаз, а остатки великой страны обанкротить и разворовать. Фи.
    Ответить
    • Dotcon
      100%
      Ответить
    • cheeque
      Из чего следует, что плановая «технически более эффективная»? То есть Вы говорите, это более эффективное, а это менее. Однако, согласитесь, что это не довод. Сорри.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        У меня сейчас не было задачи разъяснять именно этот момент, тем более что экономистам он в общем известен. Но по Вашей просьбе попробую коротко и в первом приближении пояснить:
        У рыночной экономики часть ресурсов неминуемо неконструктивно тратится на конкуренцию. Когда есть конкуренция, есть победители, а есть проигравшие, и проигравшие, считай, пожгли общественные ресурсы зазря. И поскольку конкуренция в рыночной экономике есть всегда и по определению, то зазряшное сжигание части ресурсов там тоже есть всегда, как гандикап.
        Грубо говоря, сделали рыночные фирмы кучу молотков: с кривой ручкой, вообще без ручки, и с прямой ручкой. Потребитель деньгами проголосовал за прямые ручки, остальные молотки делались зря: молотки в утиль, фирмы разорились. И так рыночная экономика работает в любой области деятельности: оптимальный путь нащупывается достаточно "вслепую", методом проб и ошибок.
        Плюс: за счёт того, что "на поле" играет большое количество игроков, хорошая вероятность, что оптимальный путь всё-таки будет нащупан.
        Минус: большие издержки на прощупывание множества неоптимальных путей.
        При плановой экономике всё иначе (по меньшей мере в теории):
        запрягается лучший в отрасли НИИ, он выдаёт отчёт о том, что молотки предпочтительны с прямыми ручками, после чего находится лучший из имеющихся завод, и он загружается заказом на нужное (посчитанное другим НИИ) стране количество молотков с прямыми ручками. В результате нет никаких потерь на производство неправильных молотков, нет никаких разорившихся юрлиц, нет никакого перепроизводства правильных, но избыточных, молотков — близкая к идеалу эффективность хозяйствования.
        Однако плановая экономика это не волшебное средство, а всего лишь инструмент. Как, например, компьютер. Умный чел с помощью компьютера может космический корабль запроектировать, а дебил уронит этот ящик углом себе на ногу и станет инвалидом.
        На самом деле плановая экономика широко используется и в рыночных странах — любая капиталистическая фирма внутри себя управляется по плановым принципам. И тут всё зависит от руководства фирмы: грамотный менеджмент приведёт фирму к успеху, безграмотный — к разорению. Ибо плановость очень чувствительна именно к качеству управления: неправильная постановка задач для плановой экономики гибельна, ибо в ней самой нет механизмов саморегуляции.
        Руководители СССР неумело использовали хороший инструмент, и своим неумелым руководством профукали все те плюсы, которые им могла дать и плановая экономика, и все богатства страны. Разорив страну, как неумело управляемую фирму. Крах СССР не значит, что плановая экономика плоха, а значит, что лживые и жадные и глупые люди способны запороть любое — абсолютно любое — начинание. Вариант мартышки за рулём Мерседеса.
        Ответить
        • cheeque
          Вообще-то для эффективности даже в Союзе в самые драматические времена приходилось уповать на конкуренцию, когда давали одно задание в сороковых нескольким конструкторским бюро. И Ваше утверждение, что экономистам известно — очень сомнительное. Возможно Вы приведете в пример какого-нибудь Хазина, но он очень предвзятый и его компетентность не подтверждена практикой, только словами, заявлениями и прогнозами, которые не сбываются. Не разумней ли прислушаться к экономистам работающим на самые эффективные экономики? Вы хотите избавиться от конкуренции в целях экономии, но не боитесь убить экономику и ее жизнь, такими манипуляциями. Нечто подобное и произошло в Союзе. Ну что поделать если людьми движет мотивация, особенно в экономической деятельности. А Вы исходите из того, что люди — автоматы, которые действуют в разных средах и условиях одинаково. Разве это не самообман?
          Что Вы скажете например о работах Фукуямы?
          PS. И еще, обратите внимание на принцип экономики в необходимости двух крупных соперников. Например кола — Пепси, илиРадеон — Н-видео, или АМД и Интел. А вот в рынке Софта Автодеск скупил конкурентов и там торможение. Теперь Гудини в некоторых параметрах превосходит, хотя раньше был в тени.
          Возможно без конкуренции эффективность — это нереально и противоречит природе вещей.
          Ответить
    • Z
      Плановая экономика не умеет экономить, потому, что ей это не нужно. Нет стимулов для экономии. А в рыночной — придумал как сэкономить, удешевил продукт и завалил конкурентов растратчиков. После, все уже будут производить менее затратно и это окупает некое дублирование, вызванное конкуренцией.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Стимул у плановой экономики экономить вполне себе есть, и он — та же конкуренция. Как я уже писАл выше, плановость и рыночность не антонимы: и то и другое всегда сосуществует, и разница лишь в том, где проводить границу между ними. В рыночной стране — на уровне фирм, в госкапиталистической — на уровне межгосударственном.
        Как внутри любой фирмы (которая управляется внутри себя вполне плановыми методами) фирма стремится сэкономить, чтобы обставить конкурентов, так и (при госкапитализме) государство-корпорация стремится сэкономить, и поднять эффективность, и вообще утереть нос другим государствам.
        Не знаю, помните ли Вы СССР, но в СССР много говорилось о такой конкуренции: и о "конкуренции двух систем", и о "догоним и перегоним".
        Но конкуренция — это как футбол. Игра всем известна, правила для всех одинаковы, а играют все в неё по-разному. У немцев один футбол, у аргентинцев другой, у российской сборной третий. Российские управленцы Советским Союзом сыграли, как могли: имея все козыри, слились. Но это не значит, что игра плохая: это значит, что игроки такие были.
        Ответить
        • Z
          С первой строкой не согласен. Стимул у фирмы появляется только из-за того, что имеются другие фирмы. В остальном, Вы близки к правильному пониманию главной идеи: хороший капитализм состоит из маленьких социализмов — фирм. В каждой фирме есть и план и социальность (дешевые столовки, другие внерыночные блага), но только пока есть конкуренты и конкуренция. Стоит победить одной фирме, подмять под себя государство и уже и социальность идет на убыль. Почитайте Энгельса Антидюринга и вы поймете, что цель коммунистов — государство единый совокупный капиталист. Ничего другого коммунисты не построили. Справедливость появляется только в результате конкуренции, благодаря закону стоимости и для обычных товаров и для особого товара — рабочей силы. Вне рыночные расчеты по определению не справедливы.
          Ответить
    • letnab
      И почему же более эффективная плановая экономика развалилась?
      Из-за того, что она жила сама по-себе в отрыве от людей и людям не была нужна.
      На практике- это показательно выглядит в Северной Кореей, где раздают ботинки на день рождения великого вождя.
      Сказки про хороших и плохих коммунистов имели силу в 50-х годах прошлого века.
      Сегодня все понимают, что коммунизм — утопия созданная евреем Марксом в попытке уничтожения христианства в необразованных умах нижних слоёв населения.
      Эти низы — названные Марксом Люмпенами (Описанные Горьким в произведении "На дне") и являются главной силой коммунистов, самих жиреющих в роскоши, а тебе впаривающие неосуществимые сказочные идеи.
      Ответить
      • V
        letnab 31 авг 15
        А Гитлер говорил что евреи навязали миру религию рабов (христианство).
        Ответить
        • letnab
          viceman 31 авг 15
          Ну, так он же хотел его собой заменить. У нас же Лениным заменили.
          Ответить
        • Z
          viceman 1 сен 15
          Не совсем — просто эта религия наиболее отвечала запросам униженных и оскорблённых.
          Ответить
  • milan19
    31 авг 15
    О ГКЧП... по прошествии лет, начал жалеть, что т.н. "путчисты" оказались столь интеллигентны на фоне своих оппонентов-дерьмократов. И не передавили эту ельцинскую банду танками.
    Ответить
    • letnab
      Ну о чём ещё может жалеть внучёк конвоира — мало убили. Ты бы тогда и бросился бы убивать, аль в подворотне сидел ссал.
      Ответить
  • ae485
    31 авг 15
    Только прибалты в возрасте помнят как хорошо жилось их республикам при СССР.
    Ну а с другой стороны мало что поменялось с точки зрения получения дотаций. Только рука дающая теперь другая.
    Ответить
    • V
      ae485 31 авг 15
      А совсем старые люди помнят как вступали в Советский Союз...
      Приравняли рубль к лату 1:1 (настоящий курс был 20 рублей за один лат) и все магазины опустели за несколько дней. До этого были завалены продукцией а после реформы все распродалось прибившим советским воинам. Новую продукцию магазинчики уже закупить несмогли, когда в оборот пришел его величество деревянный рубль.
      Савок наступил очень мгновенно! Но я верю, что "прибалты в возрасте" (говорящие на русском) довольны!
      Ответить
      • ae485
        vaards5 31 авг 15
        Латвия была преуспевающей страной до вступления в СССР? Это что-то новое.
        Ответить
        • V
          ae485 31 авг 15
          Не самая преуспевающая конечно, но немножко выше уровнем жизни чем Финляндия или Дания.
          Ответить
      • A
        Вас послущать, так Латвия была богатейшей Страной до вступления в СССР. Почитайте Вилиса Лациса. Он давал картины жизни латышей до СССР.
        В любом случае, дотации прибалты получали солидные, поэтому жили лучше нас. Я жил в Калининграде, иногда ездили в Литву, закупались продуктами, которые у нас были в дефиците. К тому же, местные Законы у Вас были лояльнее, чем в России. Вы могли, например, официально держать теплицы с отоплением и выращивать там цветы, а затем продавать их на 8 марта по всей России ( во всяком случае литовцы торговали в Калининграде) Делали деньги солидные, строили дома. Мы удивлялись, когда ехали на поездах в Москву, как растут домавладения литовцев. У нас все было сложнее. Такая была политика, заигрывания с республиками во имя удержания их в составе СССР. Она давала результат. Видимо в 80-х уже не было той помощи, что была раньше и связи начали рваться.
        Мы жили в одной Стране и, несмотря ни на что, я отношусь к прибалтам хорошо.
        Ответить
        • V
          За эти теплицы люди реально боялись загреметь в тюрму. Но бизнес был очень хороший!
          Помню, когда умер Брежнев в школу не надо было идти в траурный день, а мы пошли в гости к одному из класса (4 класс был, чтоли?)... Они жили в собственном доме, теплица и так далее. Его отец занимался именно саженцами роз, потом продавал литовцам, белорусам и в Питере тоже.
          Так вот, в день смерти Брежнева, я первый раз в жизни смотрел настоящее порно. Мальчик из класса хвастался, что видеомагнетофон стоит в цену двух новых жигулей... Отец другово приятеля записивал ленты, касеты, пластинки(!) с зарубежной музикой. Им заинтересовались органы — по всему союзу торговал. Вот он точно был скритым миллионером в советское время. Но как то во время распада совка наверноэ неправильно понял ситуацию, ударился в аграрную фигню (сам нелюбя ето дело) — дети разбежались по Франциям... а он где то в глубинке Латвии живет на хуторе в особняке. Много людей притарговывало капченой рыбой, селхоз продукцией и так далее.
          Родители моего лучшего друга выращивали гвоздики, тоже две теплицы, довольно маскировочным видом... С улицы так и не скажешь что за домом две стеклянные теплицы
          В людях дело!
          Вы, в Калинграде получили прекраснейшею территорию, возвели фашизм в иконический уровень и истребили там местных предпримчивих людей... А завезённый пролетариат — ето же уроды и дегенераты. Оны приехали, они не-работаюсчие люди. Прости. Вот и вся разница. В Латвии этот совковый пролетариат тоже прибыл — никто из них землей незанимался, да и теперь все крестьяне латыши- ето же хреново трудно, если че.
          Ответить
        • V
          Почитайте Вилиса Лациса. Он давал картины жизни латышей до СССР.
          С 25 августа 1940 года — Председатель Совета Народных Комиссаров Латвийской ССР. Лацис начал осуществлять коммунистические преобразования в Латвии. С июля 1941 года по октябрь 1944 года во время немецкой оккупации находился в Москве, возглавляя правительство Латвийской ССР в изгнании. По возвращении в Ригу вновь активно занимается проведением советской политики. В августе 1946 года СНК переименован в Совет Министров Латвийской ССР, его председателем вновь становится Лацис.
          В 1949 году Лацис подписал постановление о депортации из Латвии кулаков и других неблагонадёжных элементов. В ходе его реализации в Сибирь было выслано около 50 тысяч человек.
          Ответить
    • Dotcon
      ae485 31 авг 15
      От голода не пухли ,твоя правда. А жрать было хлеб , да картошка...
      Ответить
    • B
      ae485 31 авг 15
      Это конечно мера качества жизни. Для Бангладеш. А в более развитых странах люди вправе рассчитывать на большее, чем просто "не голодать"
      Ответить
  • plovokator
    31 авг 15
    Зато с облигациями всех кинули, спасибо, совок!
    Ответить
  • V
    31 авг 15
    В статье умалкивается один нюанс — заводы союзного значения. Дело в том, что ими управляли из Москвы, счета у них находились в Москве, руководство назначалось из Москвы, планы приходили из Москвы (сколько и для какой республики производить, когда и от куда поступят ресурсы), на балансе они щитались в Москве.
    Когда савок развалился, то отделене республик проводили физическим образом — что где лежит, то и республике принадлежит. Так вот, у Балтийских стран остались неке громадные советские заводи, а счета етих заводов остались в Москве... Примерно милиардов 5-6 долларов на счетах лежало. Ето был первый удар по заводам, поскольку закупить ресурсы небыло финансов.
    Отимите от РСФСР предприятия советского значения и посчитайте снова. ;)
    А так... Да, верю!
    Савок присоединял европейские республики, пастбища Белоруси и Украины, углеводороды Кавказа — чтоб их всех кормить во время окупации!!!
    :)
    Ответить
  • parshsash
    31 авг 15
    Ответить
    • Dotcon
      Хе-хе-хе...И кто интересно в эту пропагандистскую байду поверит ?
      Даже бедных молдаван и таджиков выставили клещами-кровопийцами !
      Ответить
      • W
        Dotcon 31 авг 15
        А что в это верить? Это так и было. В республики ездили как за границу из "бедной" РСФСР, вот после сравнения жизни у себя и у нас они и решили, что могут быть самостоятельными.
        Ответить
        • Dotcon
          wasq2 31 авг 15
          Так в РСФСР , как и в прочем в других республиках нихрена и не было : все свозилось в Москву + на откорм слугам народа...
          Ответить
    • P
      Уважаемый, а почему привязка к доллару ? Насколько мне видиться правильным, привязка должна быть к единице продукции, если мы говорим о производстве. Доллары в СССР не производили!
      Ответить
      • B
        Ну обычно тонны зерна с тысячам штук телевизоров удается сложить только через их денежную стоимость. Другое дело, что цены в Союзе устанавливались директивно. Одни изделия были планово убыточными и дотационными, другие, наоборот,включали в цену огромный налог с оборота. Поэтому по суммарной денежной стоимости тяжело судить о реальном вкладе республик в экономику
        Ответить
    • R
      это то что н е хватает статье
      Ответить
    • F
      Да вы просто сложите разницу в прозводстве/потерблении Республик которые "кормили" и которых "кормили". Что у вас получится? 1985
      Ответить
      • F
        forther 31 авг 15
        Так вот: 1985 год.
        Излишки кормящих: (14.8-12.5)+(15.1-10.4)+(10.2-8.9)+(11-7.4) = 11.9
        Нехватка в остальных: (13.3-12.1)+(12.0-7.5)+(23.9-13)+(31.5-12.8)+(13.7-8.6)+(22.6-17)+(26-15.4)+(8.8-8.3)+(12.8-10.5)+(32.1-12.7)+(10.7-6.5) = 83.0
        Т.е. стране для жизне в 85м году не хватало 83-11.9=71.1 т.е. 4 полных годовых дохода Белоруссии...
        Остальные года тоже самое. Откуда деньги на это потребление? Из доходов предидущих лет? Даже если учесть цены на нефть, которая падала в то время это сказки похоже....
        Тщательнее надо робяты.
        Ответить
        • R
          forther 31 авг 15
          forther, ну вы прям СЧЕТОВОД ОТ БОГА!!!
          Так вот: 1989 год., если учесть данные переписи населения за 1989 год. СКАЗАНО ЖЕ — НА ДУШУ. Учитывать надо численность по каждой из республик отдельно, соответственно распределению производсва\потребления по республике.
          Излишки кормящих:
          Произведено всего: 4192405100
          Потребление всего: 4214000500
          Разница в обсол. : -21595400
          Разница в процент: 0,5!
          При условии того, что надо использовать данные переписи 1989, а не 1979 или ..., т.е. данные по численности — это только наше предположение ... В общем сходимость при нашем предположении изумительная, да и дефицит обзавидуешся.
          Ответить
    • cheeque
      Данные из газеты совраска за 1992 год? Так подписано внизу. И нарисовано разными цветами, наверное тушью. Не думаю, что эти цифры имеют отношение к реальности. Причем не оцениваю их, как и ситуацию того времени, вряд ли такой разброс по второй цифре мог быть. В общем полагаться на пропаганду, себя не уважать, даже из благих побуждений.
      Ответить
    • cheeque
      Да и подушевой ВВП в Союзе был заметно ниже.
      Ответить
    • cheeque
      Единственно, в чем соглашусь, некоторые республики действительно строили свой сепаратизм на утверждении, что яко бы кормят Москву, а этого не было. Но я бы не ставил так вопрос, кто кого кормил если есть сомнения во всей экономической модели.. Можно только сказать, что республики Азии еще в Российской Империи были сильно отстающими и в Союзе они подтягивались финансированием и проектами, поэтому сейчас объективно Таджикистан цивилизация в сравнении с Афганистаном. Тем более, что ближним востоком, в отличии от Азии, ни у кого не получается привить цивилизацию. У Запада сейчас тоже не получается на ближнем востоке форпост цивилизации создать. За исключением Израиля. Но, к сожалению, остальные даже с большими доходами от нефти остаются варварами.
      Ответить
    • T
      Интересно а сии счетоводы как нибудь учитывали людей которые ездили на Север и дальний Восток так сказать за длинным рублем?
      Потому как люди ехали зарабатывать деньги в РСФСР, а тратили их уже приезжая домой по месту жительства.
      Ответить
  • D
    31 авг 15
    по жизни государство широко живёт
    Ответить
  • orel_drug
    31 авг 15
    ...среднестатистическая ленинградская семья затрачивала в год на стояние в очередях
    не менее 550 часов.
    Петров. НОТ в розничной торговле. Л., 1971. С. 158.
    Ах да, забыл. Тем танкистам, у кого проблемы с "арихметикой" в связи с необразованностью. Так вот 550 часов будет почти 23 суток. А если учесть, что магазины тогда не работали 24 часа в сутки, то выходит приблизительно 46 дней.
    Еще раз для тех, кто пускает сопли по СССР: 46 дней среднестатистическая ленинградская семья затрачивала в год на стояние в очередях.
    Теперь еще дополнение. Столицы союзных республик и крупные города, как Ленинград, снабжались намного лучше более мелких городов. Угадайте, что это означает?
    И здесь помогу вашему куцему умишке — это означает, что там люди еще больше времени проводили в очередях. Щас усекли?
    Это — научная работа, изданная во времена СССР и прошедшая советскую цензуру в печати (тогда ни одно печатное слово не выходило без разрешения), а значит информация в ней была проверенной.
    Ответить
    • BOJIXB
      Ссылка на "труд" есть? Раз указаны минимальные выходные данные: год издания, страница, то сей труд уже должен быть в свободном доступе, не?
      Ответить
      • orel_drug
        """"""Ссылка""""""""
        Открою секрет, о котором подобные тебе даже не подозревают. В мире кроме
        пива, баб, травки, мобильника и интернета, существуют еще и книги. Ты когда-нибудь слыхал это слово? Так вот, представь себе, они печатаются на бумаге и их даже можно читать. Уверяю тебя, там есть масса интересного и полезного. Тогда бы ты не задавал таких вопросов. Однако, если ты настаиваешь на ссылке, вот она:
        Ссылка.
        Ответить
        • BOJIXB
          Хамить не надо. Ты столько книг не видал, сколько я их прочёл.
          Публикуя некие спорные "факты", особенно цифры, их необходимо подтверждать ссылкой на источник, дабы любой мог их прочесть.
          И, да, твоя ссылка не открывается.
          Ответить
      • S
        BOJIXB 31 авг 15
        зачем "труд"? сам стоял. а фотку в километр у макдака видел?
        Ответить
    • Marsianin
      Marsianin АВТОР
      orel_drug 31 авг 15
      Ты не так считаешь.
      550 / 365 = 1,5 часа в день.
      Я в Ашан езжу — часа четыре затрачиваю.
      А если ещё в ОБИ и Икею зайду — считай день пропал )))
      А рядом ещё Метро и т.д.
      Ну и ежедневные походы за хлеб-молоко тоже по часу убивают.
      Вот и считай
      Ответить
    • T
      Товарищ, слезь с бронепоезда. И забудь про зажравшихся и в советское время и сейчас среднестатистических столичных жителей . Как были ярмом на шее у народа России, так и остались. В очередях стояли жители соседних городов, т. к. своим детям ни колбасы ни мяса купить не могли. Все выходные проводили в этих столичных магазинах. Историю страны надо знать.
      Ответить
  • V
    31 авг 15
    Слава Богу избавились от всех нахлебников, за исключением Кавказа. Еще бы народы Крайнего Севера заставить работать.
    Ответить
    • Dotcon
      viceman 31 авг 15
      Ты Москву забыл ! Самое большое скопище тунеядцев , как в СССР , так и в России !
      Ответить
  • S
    31 авг 15
    Нагнетание пустое.
    Цены социалистические это что-то с чем-то. Есть анекдот про свистульки и тракторы в социалистической кооперации. Мало цены, было еще много разновидностей денег, наличные, безналичные, переводные рубли и знаменитые рубли которые к доллару 0,62. И как их приводить к одному знаменателю? При том, что имея в кармане кучу денег любой разновидности, но не имея фондов нельзя ничего купить.
    Подсчет по межотраслевым балансам дает точность плюс-минус километр. А как будем сравнивать товары которые не обращаются на рынке даже на Западе? Узбекский уран например? Урана в СССР больше нигде не нашлось. Он бесценен считай. Без ядрен-батона жизнь СССР была под вопросом еще в конце 40-х.
    И как будем хаять узбеков которые рады бы были например дыни выращивать, но центр приказал хлопок, значит хлопок. И производительность труда и при социализме и при капитализме в большей степени зависит от менеджеров среднего и высшего звена. Низовые работники могут упахиваться в усмерть, но не выдать должной продукции, качества и количества при негодных менеджерах.
    Ответить
  • moiomo
    31 авг 15
    Читайте Носова — "Незнайка на Луне".
    Пончик, который, как известно, был не дурак покушать, показал на наглядном примере, насколько велико может быть расхождение между теоретическими расчетами и практической жизнью. Незнайка установил, что Пончику обеспечен запас еды больше чем на год, так как все свои вычисления произвел в расчете на обыкновенного едока, не принимая во внимание его индивидуальные, то есть личные, едовые свойства. Вся беда оказалась в том, что личные едовые качества Пончика заключались в его чрезвычайной едовой недисциплинированности. Говоря проще, он мог есть что угодно, где угодно, когда угодно и в каких угодно количествах. То, что по расчетам Незнайки должно было хватить на год и четыре месяца, в действительности хватило Пончику лишь на четверо с половиной суток.
    О чём я. О том, что "едовые качества" партруководства, управленцев и чиновников, позволяли запросто уничтожать им запасы еды, хвативших бы на прокорм в тысячи раз большего числа человек. Именно с того времени пошло крылатое народное выражение — "Ну когда же они нажруться-то"!!!
    И, как пример, когда были введены талоны на продукты (еще до перестройки далеко было), вдруг выяснилось, что хотя число талонов было строго подсчитано, у большинства населения городов (где была введена талонная система), рабочих, на руках оставалось к концу месяца большое число не отоваренных талонов, тогда как число проданных продуктов, даже превышало число талонов!
    А в Москву и Госплан летели деловые отчеты, о 100-процентном отоваривании талонов в городе и даже продаже некоторых продуктов сверх этого! На самом деле, ничего этого не было. Народ ходил голодный, а чиновники получали продукты отнюдь по другим "талонам" — распоряжениям райкомов и исполкомов о выдаче нормируемых продуктов "чиновнику Н..., в порядке исключения"!
    Закрытость, секретность, компанейщина, родственные отношения, клановость и, даже, криминальность руководства, лишат перспективы любой строй! Кончается это тем, общность разваливается на все более мелкие и мелкие кусочки до тех пор, пока соседние страны не станут в состоянии присвоить кусочек такой общности себе! Что мы и наблюдаем, как на исторических примерах, так и на своей стране — "Процесс распада в прогрессе"! То есть, еще не закончился. Но уже .. идёт!
    Кстати, Носов правильно описал далее, что Пончик стал капиталистом. Он таковым и был по своей натуре, только ранее, обстоятельства не позволяли раскрыться его способностям — та общность, в которой он проживал, не была закрытой, секретной и "для служебного пользования". Всё было для всех. По честному!
    Ответить
    • kloppi
      moiomo 31 авг 15
      За статистику есть пошлый анекдот.
      Средняя длина члена — 15 см. Средняя длина влагалища 18 см (образно все). Итого недо... по стране составляет 3 548 м и 32 см.
      Ответить
      • X-Hunter777
        по второй цифре глубина, а не длина. разные понятия для М и Ж
        Ответить
Сделано с NoNaMe