-
-
E7 апр 15Вот ни разу не похожи. Скорость переброски армий в первую мировую в разы ниже, чем во вторую. Рывок, который показали немцы в 1941 году физически не был возможен 1914. Доставить противнику серьёзные неприятности за линией фронта была способна только артиллерия, мобильность которой так же оставляла желать лучшего. Союзники не сдались на несколько месяцев и оттягивали на себя часть сил противника. Начало войны русская армия встретила в наступлении, а не в обороне.
-
-
D7 апр 15"Приказы, донесения, разведсводки первого дня Великой Отечественной войны представлены на выставке Минобороны РФ. Очень многие материалы рукописные, со многими исправлениями. Они свидетельствуют о том, что в первые часы войны советское руководство ещё отказывалось верить в масштабное нападение фашистской Германии на СССР. Эти документы отражают всю сложность и трагичность ситуации."
Т.е. не смотря на скопление 190 дивизий, более 4 тыс. танков, 47 тыс. орудий и минометов, около 4,5 тыс. самолетов, до 200 кораблей и 5 млн. человек упоротые коммунисты были искренне удивлены началом войны!)))
Интересно, а для чего, по мнению коммуняшек, войска там концентрировались? Пива попить и колбасок пожарить?)) -
7 апр 15Подводя краткий итог тутошней беседы с антисоветчиками-русофобами в который раз уже убеждаюсь в их полнейшей тупизне. Либеральные мифы со времен басен кукурузника и заканчивая катастроечными дают о себе знать. Для них все сводится к простой истине.
- ЗА ВСЕ ПОРАЖЕНИЯ В ВОЙНЕ ОТВЕЧАЕТ ЛИЧНО СТАЛИН
- ВСЯ ЗАСЛУГА В ПОБЕДЕ НАД ГЕРМАНИЕЙ - ЗАСЛУГА НАРОДА КОТОРЫЙ ПОБЕДИЛ
ВОПРЕКИ КРОВАВОМУ ТИРАНУ
Правда странно у них получается. Они ведь даже не задумываются, что как вообще такое может быть чтобы "кровавый тиран" допускал делать что-то ВОПРЕКИ СВОЕЙ ТИРАНЬЕЙ ВОЛИ. Да и потом за это даже не наказывать.
Или народ в обоих упомянутых выше пунктах был разный ?
— народ, который отступал до Москвы
— народ, который позволил замкнуть блокаду Ленинграда
— народ, который победил в Сталинграде и на Курской дуге
— народ, который взял Берлин.
Это, что за разный народ такой ? То отступает, то наступает. Но в отступлении и разгроме у либерастов-русофобов виноват Сталин, а в победе заслуга только народа, а верхглавком только ему мешал. Ну конечно. Без него народ и Берлин бы взял в июне 41-ого (читайте резуна с его автострадными танками и эскадрильями ТБ-7). Вот что об этом написал Гоблин oper.ru
Как сегодня доподлинно известно, советской армией никто не управлял. Это была такая самоорганизующаяся армия нового типа — народная, в которую по собственному желанию собрался советский народ. Этот же советский народ по собственному желанию провёл индустриализацию, построил ВУЗы для подготовки специалистов, организовал колхозы, провёл коллективизацию, построил СССР. Всё сам. Потом построил танки, запрыгнул в них и уехал на войну. Поставил сам себе за спиной заградотряды — чтобы не страшно было. После чего, как мы знаем, народ под собственным руководством и победил.
Воевал советский народ с немецким народом. Надо понимать, немецким народом тоже никто не руководил. Немецкий народ сам построил третий рейх, а потом принял решение на нас напасть. И уничтожить русских с целью освобождения жизненного пространства для немецкого народа. Немецкой армией тоже никто не управлял, войсками не командовал никакой Гитлер. Немецкий народ сам принимал решения, вопреки тупому Гитлеру: оккупировать Европу, организовать войска SS, напасть на СССР, построить концлагеря, уничтожить евреев.
Значит ли это что немецкий народ преступен?
А учитывая развязывание двух мировый войн — народ-рецидивист?
Если да, почему в Нюрнберге не осудили немецкий народ? -
7 апр 15На тему того как перед войной все боялись "кровавого палача" и его присных из столиц. Вот небольшой отрывок из статьи в моем доке ТЫЦ
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»-
-
E7 апр 15Мне больше интересны американо-английские архивы этого же времени. Думаю, что сли вдруг их откроют, то интересных фактов мы узнаем гораздо больше)
-
D7 апр 15преступная халатность коммунистов, послужила огромным потерям среди солдат и населения! Невозможно стянуть к границе 190 дивизий, более 4 тыс. танков, 47 тыс. орудий и минометов, около 4,5 тыс. самолетов, до 200 кораблей и 5 млн. человек, что бы страна по другую сторону границы не знал об этом!
-
7 апр 15Уважаемый. Легко так рассуждать с позиции современности. А вы почитайте те разведданные, которые передавали в Кремль в 1941-ом.
К примеру. донесения об "абсолютно точном сроке начала войны от Рихарда Зорге"
10 марта 1941 года:«Новый германский ВАТ считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза».
2 мая:«Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР… Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией» .
19 мая:«Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать».
30 мая:«Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся».
1 июня:«Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе».
15 июня:«Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает – будет война или нет» .
20 июня «Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна» .-
-
D7 апр 15о как! правда немцы так совершенно не думали и счиатли славян отбросами! и я почему то уверен что стален это знал!
Какаие млять взаимодействия? я еще раз повторяю-ЧТО МЕШАЛО СТАЛЕНУ ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ГРАНИЦ, ТАК КАК У НИХ СКОПИЛИСЬ ОГРОМНЫЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ДРУГОЙ СТРАНЫ?!?!?!
Интересно, для чего еще там можно было собирать эти войска?))
Вы чО, считатее тут всех идиотами, чтоб эту чушь впаривать , которую пишите?-
S7 апр 15Любое скопление войск у границы, или движение войск в сторону границы, может быть расценено как подготовка к нападению или провокации — укры, пшеки и шпроты гарантируют это. Тогда бы было очень сложно выявить, кто же на самом деле начал войну — можно перейти границу, а потом отмазаться, что мы оборонялись, нанесли превентивные удары. Военную доктрину США почитайте — там подробно расписано как без палева начинать войны.
-
-
D7 апр 15это все не имеет никакого отношения к вопросу! когда у границ государства стоят чужие войска, страна должна собрать все силы чтоб иметь возможность нейтрализовать возможное нападение! А не сидеть и ждать пока оно само рассосется! Вот имею все силы к обороне и можно разговаривать на дипломатическом языке для улаживания вопроса, а подставим голый зад можно только спровоцировать врага! Но откуда коммунистам это знать, вчера говно в сараях чистили, а сегодня страной управлять!
-
-
-
-
-
-
-
-
7 апр 15Вот давай так.
Предположим ты знаешь, что сосед по лестничной площадке у тебя полный псих с накачанными мышыцами и что он отметелил уже пару соседей.
И тебе от сего факта несколько не по себе. Ты начинаешь ходить в тренажерный зал. Качаешься. Набираешь форму. Но, в отличии от соседа, тебе все же надо как минимум с пол-года — год (а то и больше) чтобы ты мог за себя хоть как-то постоять.
И тут ты (разомлев от первых успехов в спортзале) встретив того самого лестничного качка на той самой лестнице начинаешь "с гордостью" демонстрировать свои "успехи" (а успехов то в обчем не так чтобы и много). Мол "я тебя не боюся, сам в тренажере качаюся..."
Вот и вопрос. Каковы твои шансы в данной ситуации ? Не лучше ли было несколько повременить с "демонстрацией силы" и не провоцировать соседа раньше времени ? Ну об этом ты подумаешь уже с больничной койки (если вообще думать сможешь).
-
-
-
-
-
7 апр 15PPS: Кстати, еще о разведданных. Ежели загляните в архивы то узнаете что по мнению Разведуправления Генштаба Красной Армии, на 1 июня 1941 года
«Общее распределение Вооружённых сил Германии состоит в следующем:
122-126 дивизий против Англии (на всех направлениях);
120-122 дивизии против СССР;
44-48 дивизии резерв.»
И на кого в этом случае хотела напасть Германия. На Англию, дабы обезопасить тылы, или на СССР, имея Англию в тылу (уже номинально воевавшую против Германии с сентября 1939-ого)-
-
7 апр 15Но любые скопления чужих войск у границы ОБЯЗЫВАЮТ принять ответные меры, под каким либо предлогом они не собирались! Не надо казаться тупее, чем вы есть на самом деле. Вспомните прошлый год и вопли западных стран по поводу скопления нашей армии на западных границах.
А в 41-ом аналогичные действия России против Германии вполне могли спровоцировать её на преждевременный удар. А с учетом полностью отмобилизованного вермахта и незавершившихся реформ в РККА — результат был бы плачевным.-
D7 апр 15невозможно казаться тупее Вас, так что не переживайте на вашь пьедестал я не претендую!)
А чужие вопли гораздо безопаснее чем вторжение вражеских войск на беззащитные территории!
В трагедии начала войны виноваты коммунисты во главе со сталеным, кровь людей на их руках! впрочем это не впервой для них!-
-
7 апр 15Ага.
Значит в поражениях виновен только Сталин.
А в победах народ "вопреки кровавому тирану".
Знакомый бред русофоба-антисоветчика, который не дружен с головой.
Это-ж каким надо быть "кровавым тираном", дабы позволять что-то делать "вопреки себе любимому" и притом за это никого не наказать.
-
-
-
-
7 апр 15А причем здесь бездействие ?
Действий как раз было много.
И вооружения новые разрабатывались
И заводы строились
И подготавливались стройплощадки на случай возможной эвыкуации
И переворужение армии проводилось
И подготовка военных кадров шла полным ходом.
Или все это тоже "делалось вопреки" ?
Не устали бредить ? -
7 апр 15Непонятен пафос на кучу комментариев. Ну обвиняете и обвиняйте себе. Каждый мнит себя стратегом...
Там ведь всё было не просто. И сосредоточение войск было и подготовка и предвоенные планы войны были. Но авантюризм Гитлера не спрогнозировали. Не закончив войну с Англией начать войну с СССР практически оголив западный фронт. Бисмарк нервно крутится в гробу. Ударь Англия как следует в 41 война закончилась немного раньше. Не захотели. Случайно? Как раз сосредоточение войск у границы позволило и Гитлеру и Резуну обвинять СССР в агрессии. Кстати превентивный удар СССР моделировался в литературе неоднократно. Результат и военный и политический очень неоднозначен. РККА сильно проигрывала вермахту в 41 и по оснащению и по боевому управлению и по подготовке.-
-
7 апр 15У СССР был большой риск получить в противники Германию+Англию (США). По тому как началась 2 МВ это надо было учитывать как очень даже возможный вариант при нашем превентивном ударе по Германии. С военной точки зрения удар логичнее в 40 когда вермахт воюет во Франции а на востоке войск у Германии практически нет. При союзе с Англией и Францией, который СССР пытался организовать перед войной было вполне возможно. Не захотели. Случайно?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P7 апр 15Образование при СССР получил скорее всего, и не плохое скорее всего, но СССР надо обсрать при любой возможности. Отец совершил ошибку что тебя сделал, скорее всего, если бы он знал что ты будешь таким ничтожным засранцем, который не видит даже указанных фактов, лично бы тебя вычеркнул из истории как биомусор. Для тебя видать Омерика с Гейропа гарант всего и вся, но копни их историю, так там еще хлеще чем ты пеняешь к СССР.
-
-
-
7 апр 15Если бы все округа выполнили директиву №605 (приказ №1) то потерь первого дня войны во многому удалось бы избежать.
№ 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35". Подлинник, автограф.
2-х часов более чем достаточно чтобы привести военные (к тому времени уже именно военные) округа в полную боеготовность. Однако, данная директива была исполнена далеко не всеми. -
C7 апр 15"...наземным войскам запрещается переходить границу, а от авиации требуют наносить удары по германской территории на глубину не более 100—150 километров".
Советское руководство предвидело на десятки лет вперед. Если бы нанесли ответный удар вглубь территории врага, все СМИ теперь бы вопили о коварном нападении СССР, которому Германии пришлось дать отпор.
Сделано с
NoNaMe