Пойманный дрон: конец эпохи беспилотников США

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • avaron13
    12 янв 15
    В прошлом году на Черном море наглядно показали всему миру что стоит электронная начинка современного военного корабля.
    вопросы есть?
    Ответить
    • karazhekov
      Интересно, а ПЗРК типа "Стингер" тоже уязвима к помехам?
      Ребятки конечно переоценили надёжность электроники-автоматики, это мне напоминает "умный дом", где всё работает от компьютера и в случае поломок мозгов весь дом остаётся без света.
      Не предусматриваются полуавтоматические режимы на примитивных локальных контроллерах и наконец полностью "ручное".
      На производстве слишком умные машины "чудят" и живут своей жизнью, порою останавливаясь без ругательных сообщений, что меня наводило на мысли очень сырого ПО и это немцы! )
      Ответить
      • kvlad
        ЗРК типа "Стингер" уязвима к помехам. Но в ИК диапазоне. "Помехами" являются ИК ловушки, отстреливаемые с ЛА. Только и ракеты становятся умнее. Анализируют тепловую засветку в нескольких диапазонах. У "Вербы" ракета 9М336 имеет трёхдиапазонную ТГСН.
        Средства защиты от ракет с ТГСН также совершенствуются. Сейчас это уже не только ИК ловушки. Ищите "лазерная система оптико-электронного подавления «Президент-С»", в качестве примера. :)
        Ответить
        • karazhekov
          Про ловушки я знаю, но вопрос был по радио помехам, который ослепил весь корабль.
          Я о идее независимого вооружения не завязанного в общую систему, уязвимую к помехам и склонную к зависаниям и другим глюкам и напастям.
          Ответить
      • Konrad45
        Стингеры научились нейтрализовывать ещё в Афгане.
        Ответить
      • karazhekov
        Так ведь и сам самолёт должен прилететь с помехами, помехи сами не летают.
        Тут вопрос о дальности действия, кто кого раньше увидит.
        Ответить
        • karazhekov
          У нас ведь не состоянии войны, ну мало ли кто мимо летит, может разведчик.
          Вряд ли они знали о такой готовящейся подляне с генератором.
          Думаю впредь, дабы показать себя молодцом и смыть позор — собьют.
          Ответить
  • karazhekov
    12 янв 15
    Я слышал что в военное время гражданские останутся без GPS, а военные сигналы будут зашифрованы.
    Так что обман в военное время не прокатит.
    Ответить
    • karazhekov
      Понимаю, вещь дорогая, но не создаёт ли потенциальный враг иллюзию уязвимости, имея в наличии защищённое ПО на случай часа "Х" ?
      Ответить
      • karazhekov
        И хотя пилот выполнит задание аккуратнее и дикари вроде не сильно угрожают, но думаю причина здесь другая — оттачивается тактика будущих войн с роботами-солдатами.
        Ответить
  • Z
    12 янв 15
    хорошая статья. :-)
    Ответить
  • karazhekov
    12 янв 15
    Ерунда какая-то, как можно взломать то что зашифровано и требует подтверждения каждой команды зашитыми в него паролями?
    Ответить
    • alek_j
      а внимательно прочитать? глушится канал управления, а на ЖПС выдаются необходимые координаты, и, аппарат думает, что летит по правильному маршруту, а на самом деле по "левым" координатам и находится совсем не там, где ему кажется.
      Ответить
      • karazhekov
        значит проблема алгоритма, если вдруг пилотник начал незапланированное снижение, основываясь по датчикам давления, то необходимо принять меры по возврату на базу.
        Ответить
        • alek_j
          тяжело..... а если давление на самом деле стало падать? да, можно прикрутить еще какой нибудь, например, икающий датчик высоты, но на каждый случай датчиков не напасешся и в алгоритме запутаешся...
          Ответить
      • V
        alek_j 12 янв 15
        Если вы внимательно читали статью, то там не упоминается об одном из самых главных достоинств БПЛА — отсутствие человека внутри аппарата т.е. данные аппараты могут эксплуатироваться в режимах не доступных для людей и ограниченных лишь консруктивными особенностями самого аппарата.
        "глушится канал управления"
        Вообще это не проблема т.к. они давно умеют ориентироваться "по компасу". Сейчас идёт активная разработка специального комплекса, который позволит БПЛА "ориентироваться на местности" т.е. по данным специальной камеры строится 3D поверхность и она сравниваться с картой заложенной в память при старте миссии. Этот способ не очень точный, но достаточный для выполнения миссии в автоматическом режиме.
        "на ЖПС выдаются необходимые координаты, и, аппарат думает, что летит по правильному маршруту, а на самом деле по "левым" координатам и находится совсем не там, где ему кажется"
        Это древняя проблема GPS известная ещё со старта системы и то, что американцы были настолько тупы, что не применяли и не применяют достаточно сложное шифрование для передачи данных... Увы и ах, тут можно только развести руками, но замечу, что это решаемая проблема.
        Вообще посмотрите на автомобили Гугл — это готовая система для любого беспилотника, знаков и "водителей" на высоте заметно меньше, чем на любой автодороге.
        Ответить
        • V
          VBH98 12 янв 15
          "ну так и БПЛА с характеристиками современных самолетов и их скоростями, а то и выше, где "эксплуатация в режимах недоступных для людей" только МЕЧТА и не более.."
          "Мечта ставшая реальностью"©: F-22 может летать в беспилотном режиме в т.ч. и в режимах не доступных для пилотирования живым пилотом.
          ""по компасу и местности" — вполне себе, только правда на бумаге:)"
          Ну, да, конечно, особенно, если вспомнить как были устроенны первые межконтинентальные ракеты, в которых только и были электромеханический гироскоп, компас и механические часы. :)
          "быстро изменить местность очень просто — от краски и до надувных игрушек в полный рост, а вот создать и заложить 3D модель в курсовой аппарат БПЛА -проблема, ведь "лишние" или "недостающие" части ландшафта уже ослепят систему и никакой "компас" тому не поможет"
          Чую носом вам понадобится целый завод по выпуску надувных изделий... Во-первых, в Пентагоне есть постоянно обновляющаяся 3D карта Земли, причём всей. Во-вторых, вы можете хоть великую китайскую стену надуть — это вам не поможет т.к. используются генетические алгоритмы, которые определяют "похожесть" одного набора данных на другой. Да, и перетащить допустим 500 метровую скалу довольно сложно.
          ""компас" ведет себя весьма по разному в разных частях света — от магнитных склонений и далее"
          Вы ещё про магнитную стрелку расскажите, отклоняющуюся под воздействием провода с электричеством. Естественно, там используются не прототипы XVI века, а современные, более точные.
          Ответить
  • rew77
    12 янв 15
    Тема давно раскрыта. Читайте Пелевина "Зенитные кодексы Аль-Эфесби".
    Ответить
  • lombrozo2604
    12 янв 15
    Интересен опыт украинской войны. Обе стороны клепают "любительские" беспилотники, ценой в сотни раз дешевле официальных военных и очень успешно используют их в тактическом звене. Уничтожение такого вундерваффе дело хлопотное и геморройное ПЗРК бесполезны а цена боеприпасов для ствольных зениток гарантированно в несколько раз больше стоимости самого аппарата.
    Еще в статье совершенно не рассмотрен вопрос опционально-беспилотных аппаратов. У американов например очень много старых самолетов, которые несложно переделать в опционально-беспилотные и такие программы существуют. Да и в условиях, когда воевать нужно не с инсургентами а с регулярными ВС, вполне возможно будет сделать полностью автнономные БПЛА.
    Ответить
    • C
      М.б., такой БПЛА и дешевле ленты патронов для зенитного автомата, но вреда, если не сбить, нанести может много....
      Ответить
      • lombrozo2604
        насчет ленты — посмотрите и подсчитайте сколько всего улетело
        Ответить
        • lombrozo2604
          Вы представляете систему РЭБ как чемодан с одной большой кнопкой — нажал ее и все радиостанции, GPS и прочая подобная ернуда на расстоянии 100500 км. перестали работать?
          Дело в том, что нынешние БПЛА делали исходя из существующих задач, будут другие задачи — будут другие БПЛА
          Ответить
  • kabalevskiy
    12 янв 15
    Ничего страшного америкосы начнут выпускать кордовые дроны
    Ответить
  • skunktier
    12 янв 15
    "..постепенно он осознает, что убивает людей, зачастую невиновных, и жить с таким грузом большинство операторов в США дальше не может.." и уезжает жить в Канаду или Австралию. Фигня это на постном масле, что они самоубиваются, так проще косячные решения руководства списывать
    — "Какая падла это сделала?"
    — "Мы здесь не при делах, а ту падлу уже совсем совесть насмерть замучила"
    Ответить
  • freedim1
    12 янв 15
    Баловство это всё.. Пока беспилотники стоят дороже ПЗРК, использование их нерацианально... даже на пустынной местности. Про территории насыщенные растительностью — вообще разговора нет.. там под каждым кустом может сидеть боец с "иглой" или "стингером". Атакующий беспилотник ухлопают на раз-два... Разведовательные БПЛА, опять же можно заменить спутником, вывести который в зону долговременного конфликта всё равно придётся, пусть это будет и дороже.
    Ответить
  • A
    12 янв 15
    Интелект человека и способность выкручиваться из непростых ситуаций следствее миллионов лет эволюции ... интелект машины развивался всего лет 10-20 рано еще для искуственного интелекта.... пока это на уровне простейших микроорганизмов и то недотягивает
    Ответить
Сделано с NoNaMe