Те кто думают что борьба с курением проводится в целях оздоровления — заблуждаются. В этом вопросе я согласен с мнением Юрия Мухина.
Он говорит о том что курить не полезно конечно, но нет никаких научных и медицинских данных о взаимосвязи курения и заболевания раком. А статистика даже опровергает эту взаимосвязь: « Самый большой (~ 43% — моё примечание) процент курящего населения в Греции, и именно в Греции самая низкая заболеваемость онкологическими и кардиологическими заболеваниями. »
Так же Мухин полагает что запрет курения связан с легализацией более тяжёлых наркотиков. И сегодня в одной из лекций А. И. Фурсова я услышал что в Евросоюзе (где запреты на курение в различных местах стали появляться с 2004 года) с 2016 года официально, наркоторговля будет облагаться налогом! Фактически её легализуют!
Сам я не курю уже лет 5. Курил 15 лет, по 2 пачки в день, в последние годы. Перестал курить без особых усилий, потому что понимал, что это совсем не полезно и самое главное, потому что осознавал свою зависимость от сигарет.
Дискриминирует ли?
Конечно дискриминирует, более того дискриминация нужна — курильщик не только себя отравляет но и окружающих. Извините, но если хулиган кого-то избивает (лишает здоровья) и его за это сажают — это тоже дискриминация, но возражения ни у кого не вызывает, так почему же не должен подвергаться дискриминации тот кто другим наносит ущерб дымом.
Другое дело, что в настоящем случае дискриминация излишняя — достаточно было курительных комнат в аэропортах, кафе, ресторанах, поездах и т.д. — да тоже дискриминация (не везде могут курить), но уже в меньшей степени, но при этом достаточная чтобы оградить некурящих от дыма.
А повышение цен — так оно если кому и выгодно, так это табачным компаниям — прибыль больше, да нелегальным производителям, контрабандистам. Ну в принципе возможно и магазинам — одно дело сделать наценку 10% например на пачку за 40 рублей и совсем другое та же наценка 10% на пачку за 200 рублей. А вот то что из-за цены станут меньше курить это большой вопрос — не факт.
Правда при этом по закону эти долбики не имеют на это никакого права. Тушить освежителем воздуха, это надо ещё додуматься, а возможные последствия этого тушения — ума палата, короче.
Так эти законы и созданы, чтобы ущемлять права курильщиков в пользу прав здоровых людей! Тоже мне, америку открыли. Другое дело, что полиция никак не стимулирована курящих ловить, из за чего закон не исполняется. Вот если бы с курильщика брали штраф, из которого треть шла в карман наряду — они бы в рейды как на охоту ходили. И эти токсикоманы хреновы не курили бы с вызывающим видом на остановке, а плакали б дома под подушкой от безысходности.
Чушь!
Бросил курить лет пять или шесть назад, на здоровье ни как не сказалось. НО! сказалось психологически :) Раньше когда сигареты заканчивались, начинал нервничать. Сейчас нет. И ВСЕ!
Кстати приятель садит табак, у него трубка и до кучи машинка с гумашкой сигаретной. Когда он курит/дымит меня не напрягает. Жена тоже курить не бросила и я её не осуждаю. Когда я бросал курить я был в своем праве, так же как и закурив первый раз. И нехрен всяким педикам в правительстве чужие права ущемлять. ИМХО
Только дурак будет утверждать, что курение полезно. А вот гомосексуализм и лесбиянство вообще ведут к прекращению жизни на Земле. И что..? С уважением, курильщик с большим стажем.
Идет банальная борьба за деньги.
Государству — глубоко плевать, курит ли Человек.
А под Закон — выгоним пришлых и свое создадим. А потом Закон признаем ошибочным. )))
Человек рождается свободным в праве выбора (кстати тоже самое записано и в конституции) и делать из курильщика изгоя, по меньшей степени незаконно. Нужны компромисы — в первую очередь, а так же мощная пропаганда здорового образа жизни и обязательно наличие выбора альтернатив. Одними запретами, поднятиями цен и прочими капканами толку не будет. Достаточно вспомнить горбачевскую борьбу с алкоголизмом, народ был озлоблен до предела, а самогон варили чуть ли не в каждой квартире. Кстати, среди долгожителей довольно большой процент курящих. Ну и наконец, для примера — Ульянов (который Ленин), как известно не курил и дожил аж до 54-х лет, и Черчиль, который с сигарой в одной руке и с рюмкой коньяка в другой, прожил до 90 лет.
..и из убийц и насильников изгоев делать — тоже незаконно тогда! Имеют право! А из коррупционеров и бандитов — тем более, это вообще как дети, им даже повышенные права положены!
Человек никогда не рождался и не рождается свободным. Он рождается в горе обязательств — перед самим собой, перед обществом, перед всем миром. Только люди склонные к житию в обществе потребления (слышали такое слово наверное не раз) стремятся думать, что они никому ничего не должны. Даже себе.
Именно! Вы абсолютно правы. Дискриминируют, например, туристов, которые пол-дня будут горшок искать.
Я тут наше горшок на дворцовой площади. Из двух автобусов типа Икарус, сделали два туалета. Все как положено. С окошками. )) С перегородками до колена. Честно говоря, я просто охреневаю! В самом посещаемом месте города — нет ни одного туалета. Только на праздники 10 кабинок вытаскивают из заначки, на миллион человек гуляющих, а после праздника — уволакивают обратно.
Вот чем не проблема? Реальная!
Курильщики травят некурящих, в том числе детей и беременных женщин. Вред пассивного курения доказан. Кто этого не понимает, того уже трудно дискредитировать со стороны.
Достаточно того, что остывшая перегоревшая смола отвратительно пахнет и этот запах подсознательно воспринимается большинством некурящих, как угроза, чтобы убрать такое явление как пассивное курение из списка допустимых. А вообще поговорите с врачами, особенно имеющими дело с онкологией и с их пациентами.
Я, чесслово, до сих пор вздрагиваю, когда вспонимаю рыдающего, рвущего на голове волосы отца, который привез дочь в предсмертном состоянии с раковой опухолью на полголовы. Основной мотив всего им высказанного: "Каким же мудаком я был, что курил рядом с ребенком". Да, возможно и не его сигареты, стали причиной семейной трагедии. А возможно и его... И ему с этим жить.
Вы наверно не знаете, что с 21 года человек начинает умирать. Т.е. практически здоровее не становится. А то, "пассивное курение доказано", а простых вещей не знаете.
Я как-то верю врачам мирового уровня, а они в этом конкретном случае сказали, что вина в пассивном курении отца. Отец, к слову, поверил сразу же, но толку от этого для его ребенка было уже ноль.
Никакие врачи "мирового уровня", ни вообще мировая медицина, не может ничего толкового сказать о причинах онкологических заболеваний. То ли это вирус, то ли генетика ... только гипотезы, гипотезы, причем у всех разные. :(
А верить или не верить тому, чему нет доказательств — это вопрос религии и истина никак не зависит от количества верующих :)
Я не врач и, чесслово, не вникал особо в технические тонкости процесса, но то, что на частицах сажи вдыхаемого табачного дыма есть канцерогенные вещества, которые легко и ненапряжно попадают в кровь, вызывая рак, отрицать глупо.
Дело в том, что проживая в мегаполисе типа Москвы, каждый житель вдыхает этих, якобы канцерогенов, больше, чем самый заядлый курильщик. Однако что то не заметно, чтобы Москва поголовно вымирала.
А вот наши далекие предки вообще топили свои землянки "по черному", вот уж где было канцерогенов то, мама не горюй. Однако не только выжили, но и размножились, так что теперь не протолкнуться стало :)
Так что это все фикция, чтобы побольше денег с народа содрать и чтобы чиновники при деле были.
Раковых больных огромное количество, причем не только в мегаполисах. Заболевают и мрут не все, но курильщики сильно повышают свой шанс "выиграть в лотерею", повышают при чем не только себе, но и окружающим. Опять же, бесполезно это отрицать.
Расскажите мне, пожалуйста, каким образом антитабачный закон позволяет содрать с "народа" денег? Недобросовестные куряки постоянно это упоминают, но никакой конкретики.
На счет "себе" — это вопрос спорный, может на несколько процентов (пусть даже на 10%, хотя точно никто сказать не может) и увеличивается риск заболеваний. На счет "окружающих" — это стопроцентная лож, находясь даже постоянно в непосредственной близости от курильщика вы получаете в 10000 раз меньше тех веществ, которые попадают в кровь курильщика, Вот это и разделите "проценты риска".
Поднятие акцизов это и есть собирание денег с половины населения. Курильщиков в сумме примерно столько в стране.
Да, всю эту чушь с тем, что находясь в небольшой комнате с десятком курильщиков практически не получаешь никаких вредных веществ я слышал неоднократно. Пропаганда табачных компаний.
При продаже дешевых товаров массового потребления выручка делается на обороте. Повышение акцизов приведет к снижению доходности, как для американских компаний-производителей, так и государство. Любая борьба с курением и алкоголем государству в убыток в плане денег (но совершенно необходима для получения более-менее трудоспособного населения).
Про врачей ниже отвечал. А причем тут онкология и курение? Вам любой "аллерголог" в пол-ке скажет что у вас аллергия на шерсть, если вы скажете ему что у вас есть животное, даже проверив анализы скажет. Ну и? Нет логики в ваших эмоциях (c).
Я по своему нутру чувствую что не вранье.
Кроме того, среди курильщиков есть хорошие люди, а есть не очень, как и во всем. Так вот хорошие люди куря рядом с не курящими, стараются, чтоб на них дым не попадал (кстати о дискриминации). Но есть другие, которым на всех наплевать.
Так для этого законы есть. Но если закон ущемляет огромное количество населения — то это дискриминация. При том, о чем говорилось 1000 раз, табак продается в магазине. Вещество разрешенное.
Всего-то навсего надо сделать нормальные места для курения. Как в Гонконге, например. Там нигде курить нельзя кроме отведенных мест. ТОЛЬКО МЕСТ ЭТИХ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 20 МЕТРОВ!
А у кого ацетон изо рта? Из-за печени? Может сразу его растрелять? Ил у кого желудок больной? Или ребенка, съевшего яичницу и который тут же дышит в лицо в маршрутке казнить?
У меня порсьба к радикально настроенным: будьте людьми! Ищите компромисс! И не залупайтесь. С обеих сторон.
Общество с реально опасными курильшиками/алкоголиками/наркоманами справится не может, которые жизнь отравляют постоянно, жалеет их, а вы замахнулись на тех, кто просто доставляет неудобство, да еще и очень недолгое время и крайне нерегулярно, ну-ну.
Реальные курильщики, в частности это кандидаты наук, профессоры, доценты, академики, летчики, шахматисты, актеры, инженеры. И еще миллионы и миллионы.
Как быть с ними? Сразу списать?
Делать то, что государство и делает — повышать стоимость, ограничивать места потребления, вводить в массовое сознание вводную, что курить глупо и воспитывать в обществе презрение к курильщику. Большая часть в итоге курить перестанет, оставшиеся будут тихо смолить в оборудованных местах, никому не мешая.
Ничего подобного. Резко, без причины, повышая стоимость сигарет, государство оказывает давление на курильщиков, большинство из которых, и хотели бы бросить, но не могут и не станут при любой цене.
Это их выбор.
Чтобы страна бросила курить, надо делать не сигареты дороже, а вовлечение новых участников курения — меньше! Это дложно быть понятно как "божий день". Тогда самом собой через 30! лет спрос на эту вредную привычку пойдет на спад.
НЕЛЬЗЯ ГНОБИТЬ ЛЮДЕЙ! Тем более создавая под это законы.
Смогут. Бросить курить легко, имея достаточный стимул. Например отсутствие денег на эту глупую привычку.
>НЕЛЬЗЯ ГНОБИТЬ ЛЮДЕЙ!
Вспоминай об этом, когда закуриваешь. Посмотри вокруг и оглядись — возможно своим курением ты сейчас будешь гнобить хорошего некурящего человека, который пока не имеет возможности заставить тебя прекратить.
Бред. Не хочу препираться дальше.
Я боюсь, что у вас в семье тоталитаризм в вашем лице. Вы знаете что лучше для вашего ребенка, как и знаете, что лучше для народа.
Гебельсовщина.
Да, знаю я, знаю, что здоровый образ жизни — это полное отстой, а единственно правильный путь для народа — жрать, пить и курить все то говно, которое ему подсовывают правители, заинтересованные в дешевой послушной рабсилы для сырьевой колонии. Но ничего не могу с собой поделать =(
Ну да. Вот представь — сидишь ты себе такой на лавочке в сквере, с ребенком или девушкой. Тут подхожу я, достаю из штанов мужской половой орган и начинаю ссать на лавочку. Прямо чтобы на вас попадали брызги. На твой немой вопрос "хуле ты делаешь?", я тебе так и отвечу: "Это свобода выбора! Не учите меня жить, Киса!"
Представь себе, сижу я дома. один. Курю. никого не трогаю. И так поступаю всегда. Мне скидку сделают в магазине?
А ваша женская аллегория с хером, простите, это для девочек пубертатного возраста.
Это не аллегория, а прямая аналогия с обычными действиями среднестатистического курильщика, который, по вашему, имеет полное право ссать где хочет и когда хочет, а окружающие ну никак не имеют право влиять на его решения.
Смотрю, тебя зацепило =) Вот у человека, ведущего здоровый образ жизни ровно такая же реакция на курящего рядом мудака. И ровно поэтому государство должно некурящего защитить, чтобы не провоцировать его на саморасправу с безнадежно больным человеком.
Если человек просто стоит рядом в нескольких метрах — как я пойму — мудак он или нет? А вот если он дымит своей раковой палочкой на меня и окружающих — это точно мудак. Курящий немудак отошел бы туда, где его дым не попадает на людей. Я сам всегда так делаю.
Это такое извращенное проявление фашизма, батенька.
Живите и больше мне не надоедайте. Вы найдете себе еще не раз благодарного слушателя.
Дай бог вам здоровья не нарваться на неприятности с там образом мысли.
Ну да. Срать на голову ближнему своему и утверждать, что ничего при этом особенного не происходит, а обсираемый — должен мирно отойти и обтекать — это действительно проявление фашизма.
Здоровья в ответ пожелать не могу, ибо бесмысленно, с вашим образом жизни. Если сами себя не убьете — кто-нибудь не столь добрый как я обязательно вам его "поправит".
Комментарии
Он говорит о том что курить не полезно конечно, но нет никаких научных и медицинских данных о взаимосвязи курения и заболевания раком. А статистика даже опровергает эту взаимосвязь: « Самый большой (~ 43% — моё примечание) процент курящего населения в Греции, и именно в Греции самая низкая заболеваемость онкологическими и кардиологическими заболеваниями. »
Так же Мухин полагает что запрет курения связан с легализацией более тяжёлых наркотиков. И сегодня в одной из лекций А. И. Фурсова я услышал что в Евросоюзе (где запреты на курение в различных местах стали появляться с 2004 года) с 2016 года официально, наркоторговля будет облагаться налогом! Фактически её легализуют!
Сам я не курю уже лет 5. Курил 15 лет, по 2 пачки в день, в последние годы. Перестал курить без особых усилий, потому что понимал, что это совсем не полезно и самое главное, потому что осознавал свою зависимость от сигарет.
Конечно дискриминирует, более того дискриминация нужна — курильщик не только себя отравляет но и окружающих. Извините, но если хулиган кого-то избивает (лишает здоровья) и его за это сажают — это тоже дискриминация, но возражения ни у кого не вызывает, так почему же не должен подвергаться дискриминации тот кто другим наносит ущерб дымом.
Другое дело, что в настоящем случае дискриминация излишняя — достаточно было курительных комнат в аэропортах, кафе, ресторанах, поездах и т.д. — да тоже дискриминация (не везде могут курить), но уже в меньшей степени, но при этом достаточная чтобы оградить некурящих от дыма.
А повышение цен — так оно если кому и выгодно, так это табачным компаниям — прибыль больше, да нелегальным производителям, контрабандистам. Ну в принципе возможно и магазинам — одно дело сделать наценку 10% например на пачку за 40 рублей и совсем другое та же наценка 10% на пачку за 200 рублей. А вот то что из-за цены станут меньше курить это большой вопрос — не факт.
m24.ru
Бросил курить лет пять или шесть назад, на здоровье ни как не сказалось. НО! сказалось психологически :) Раньше когда сигареты заканчивались, начинал нервничать. Сейчас нет. И ВСЕ!
Кстати приятель садит табак, у него трубка и до кучи машинка с гумашкой сигаретной. Когда он курит/дымит меня не напрягает. Жена тоже курить не бросила и я её не осуждаю. Когда я бросал курить я был в своем праве, так же как и закурив первый раз. И нехрен всяким педикам в правительстве чужие права ущемлять. ИМХО
Государству — глубоко плевать, курит ли Человек.
А под Закон — выгоним пришлых и свое создадим. А потом Закон признаем ошибочным. )))
Человек никогда не рождался и не рождается свободным. Он рождается в горе обязательств — перед самим собой, перед обществом, перед всем миром. Только люди склонные к житию в обществе потребления (слышали такое слово наверное не раз) стремятся думать, что они никому ничего не должны. Даже себе.
Я тут наше горшок на дворцовой площади. Из двух автобусов типа Икарус, сделали два туалета. Все как положено. С окошками. )) С перегородками до колена. Честно говоря, я просто охреневаю! В самом посещаемом месте города — нет ни одного туалета. Только на праздники 10 кабинок вытаскивают из заначки, на миллион человек гуляющих, а после праздника — уволакивают обратно.
Вот чем не проблема? Реальная!
Я, чесслово, до сих пор вздрагиваю, когда вспонимаю рыдающего, рвущего на голове волосы отца, который привез дочь в предсмертном состоянии с раковой опухолью на полголовы. Основной мотив всего им высказанного: "Каким же мудаком я был, что курил рядом с ребенком". Да, возможно и не его сигареты, стали причиной семейной трагедии. А возможно и его... И ему с этим жить.
А верить или не верить тому, чему нет доказательств — это вопрос религии и истина никак не зависит от количества верующих :)
А вот наши далекие предки вообще топили свои землянки "по черному", вот уж где было канцерогенов то, мама не горюй. Однако не только выжили, но и размножились, так что теперь не протолкнуться стало :)
Так что это все фикция, чтобы побольше денег с народа содрать и чтобы чиновники при деле были.
Расскажите мне, пожалуйста, каким образом антитабачный закон позволяет содрать с "народа" денег? Недобросовестные куряки постоянно это упоминают, но никакой конкретики.
Поднятие акцизов это и есть собирание денег с половины населения. Курильщиков в сумме примерно столько в стране.
При продаже дешевых товаров массового потребления выручка делается на обороте. Повышение акцизов приведет к снижению доходности, как для американских компаний-производителей, так и государство. Любая борьба с курением и алкоголем государству в убыток в плане денег (но совершенно необходима для получения более-менее трудоспособного населения).
Ну да можете лапшу и не стряхивать с ушей, если вам так удобнее
Кроме того, среди курильщиков есть хорошие люди, а есть не очень, как и во всем. Так вот хорошие люди куря рядом с не курящими, стараются, чтоб на них дым не попадал (кстати о дискриминации). Но есть другие, которым на всех наплевать.
Всего-то навсего надо сделать нормальные места для курения. Как в Гонконге, например. Там нигде курить нельзя кроме отведенных мест. ТОЛЬКО МЕСТ ЭТИХ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 20 МЕТРОВ!
— Не с тем боритесь, товарищи, не с тем...
У меня порсьба к радикально настроенным: будьте людьми! Ищите компромисс! И не залупайтесь. С обеих сторон.
Как быть с ними? Сразу списать?
Это их выбор.
Чтобы страна бросила курить, надо делать не сигареты дороже, а вовлечение новых участников курения — меньше! Это дложно быть понятно как "божий день". Тогда самом собой через 30! лет спрос на эту вредную привычку пойдет на спад.
НЕЛЬЗЯ ГНОБИТЬ ЛЮДЕЙ! Тем более создавая под это законы.
>НЕЛЬЗЯ ГНОБИТЬ ЛЮДЕЙ!
Вспоминай об этом, когда закуриваешь. Посмотри вокруг и оглядись — возможно своим курением ты сейчас будешь гнобить хорошего некурящего человека, который пока не имеет возможности заставить тебя прекратить.
Я боюсь, что у вас в семье тоталитаризм в вашем лице. Вы знаете что лучше для вашего ребенка, как и знаете, что лучше для народа.
Гебельсовщина.
А ваша женская аллегория с хером, простите, это для девочек пубертатного возраста.
Живите и больше мне не надоедайте. Вы найдете себе еще не раз благодарного слушателя.
Дай бог вам здоровья не нарваться на неприятности с там образом мысли.
Здоровья в ответ пожелать не могу, ибо бесмысленно, с вашим образом жизни. Если сами себя не убьете — кто-нибудь не столь добрый как я обязательно вам его "поправит".