-
24 окт 14И ещё у меня вопрос, раз уж пошла такая дискуссия:
Когда пускали газ, откуда была уверенность, что ни у кого из террористов нету кнопки, срабатывающей на отпускание? Dead Man´s Button или как её? Отключился, отпустил кнопку — взрыв? В фильмах террористы именно так работают, и именно чтобы у силовиков не было соблазна пустить газ или дать залп снайперами. ИМХО при подготовке такого масштаба террористической операции террористы такую мелочь должны были предусмотреть. Но
а) не предусмотрели, и
б) пускающие газ как в воду глядели что такой кнопки нет.
Непонятно.-
-
24 окт 14Извините, аргумент не катит. Усилие нажатия кнопочки может быть минимальное. Пультов с кнопочкой может быть несколько, с логикой работы "пока нажат хоть один — не взрываемся". Ответственность за удержание кнопочки можно передавать от одного члена террористической группы к другому, как передаётся пост часового, с неутомительной периодичностью. Учитывая важность кнопочки для выживаемости всей команды, наладить подобное вообще не проблема.
-
24 окт 14И вообще вопрос был не про сложности удержания кнопочки, которые минимальны.
А про то, откуда пускавшие газ знали об её отсутствии?-
24 окт 14А откуда известно, что "знали"?
Такие вещи — это чаще всего "повезло — не повезло", впрочем, с минимальной аналитикой: могли ли чеченцы додуматься до "кнопочки"? — скорее всего нет... вот и попробовали "на удачу".
Ниже отвечал подробно, здесь парой слов: это — война, а на войне решают мгновенно. И, увы, не всегда удачно. Если б был "рецепт избавления от террористов" — то и проблем бы не было.-
24 окт 14Рецепт избавления от террористов, думаю, прост — не допускать в обществе таких перекосов, от которых некоторым членам общества захочется отправиться на тот свет с музыкой, прихватив с собой побольше народа.
-
-
24 окт 14Да потому, что они ее не давали, а то вдруг сами попали-бы под раздачу.
А так кнопки нет, и риск минимален!!! -
24 окт 14Мистер теоретег! Попробуй ради спортивного интереса удержать нажатой клавишу на клавиатуре хотя бы 1 час. Могу гарантировать что через 10-15 минут пальца не будешь чувствовать, хотя вроде для нажатия клавиши не требуется большого усилия.-
24 окт 14А почему обязательно час? Сменяться можно и раз в 15 минут — это чисто организационная подробность. Да, неудобно, но если от этого зависит жизнь, и не такое сделаешь.
-
24 окт 14Каждая смена это риск не удержать при перехвате, я не думаю что там были дураки. Учитывая что они находились внутри помещения и любой штурм не мог произойти молниеносно, у них достаточно было времени чтоб нажать на кнопку. Усыпление газом похоже они не предусмотрели.
-
24 окт 14Я писАл уже выше, как сделать, чтобы передача смены не представляла угрозы — пультов должно быть несколько.
Технически решений много может быть, разных. Но это даже и не важно. Газ шёл по данным свидетелей из зала где-то час (такое огромное помещение быстро газом не наполнишь), о газе не могли не зать, и террористы всё равно зал не взорвали. Непонятно, и нелогично для обколотых смертников, которым всё равно не жить, и они это знали. Повторяю 10-й раз: очень жаль, что всех постреляли и не взяли языка. Думаю, террористы могли бы рассказать много интересного.-
24 окт 14Если учесть что пульты были на проводах, я с трудом представляю схему с несколькими пультами, "о газе не могли не знать" это всего лишь предположение, проблема всех диванных теоретиков это отсутствие у них достоверных фактов, все рассуждения строятся на слухах и предположениях поэтому рассуждать как надо было действовать "правильно" это из серии пустого трепа.
-
24 окт 14Про пульты — про выключатели комнатные проходные слышали? Они тоже на проводах. И их может быть несколько.
Да, домыслов очень много, и загадочного очень много. Их было бы меньше, если бы не достреливали всех, а взяли пленных, извлекли из них информацию, а потом судили бы и наказали, как положено по закону.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
24 окт 14**вопрос в другом — как все эти вооруженные люди смогли проехать в москву, провести оружие, взрывчатку?**
Очень просто.
И в первуюи во вторую чеченскую операцию летом есздил на междугороднем государственном !!рейсовом автобусе с Автовокзала у метро Щелково в Орловскую губерню. Ни разу ни на одном посту Гаишники не останавливали, не проверяли.
Вспомните после взрывов домов в Рязане нашли порошок-взрывчатку .так до сих пор никто ясно не ответил,что это было — подготовка к новому теракту или ,как говорили,учения ФСБ-МВД ,проверить как работают все службы начиная с участкового и выше? -
24 окт 141. Газ и антидот были экспериментальными, поэтому во многих случаях они сработали не так: на кого-то антидот не подействовал, для кого-то газ оказал смертельное воздействие. Кстати говоря, применение в таких случаях газа во всём мире до сих пор является редчайшим случаем! Хотя, казалось бы, идея лежит на поверхности и разработки ведутся во всех странах, но очень сложно реализовать противоречивые требования к составу газа: без цвета без запаха, быстрое но равномерное распространение, мгновенное действие на большое количество самых разных людей, полный временный паралич без осложнений, сложность расчёта дозы на большое количество людей опять же для одновременного и мгновенного действия на больших площадях и т.д.
2. Именно потому что никто не знал насколько эффективно подействует газ, всех террористов сразу же и убивали: спецназ ворвался в помещение и не знал сколько у них времени до тех пор пока не очнётся первый террорист с "взрывной" кнопкой, вот всех и уложили сразу.
3. Общая уникальность ситуации, ведь никогда ранее спецслужбы не имели дела с захватом такого количества заложников (916) таким большим числом террористов (41), а следовательно не имели опыта работы таких масштабов! (Это касается вообще всех спецслужб мира- ведь «Норд-Ост» остаётся одним из крупнейших терактов с захватом заложников!). Как это не печально звучит, но 130 погибших на 916 чел в процентном соотношении является достаточно неплохим результатом, именно поэтому операция в «Норд-Осте» считается успешной.-
24 окт 141. Про экспериментальность газа думал-думал... Не верю, и всё тут. Чтоб спецуре дали что-то из НИИ, про которое настолько неизвестно, как оно действует, и действует ли вообще... Наверняка газ прошёл испытания, и наверняка кому надо все всё знали. Вы бы ещё сказали, что штурмующим патроны дали экспериментальные — то ли стреляют, то ли нет... А вопрос надёжности наверняка решили многократным увеличением дозы, чтобы хватило даже в самых неблагоприятных условиях.
2. Может я ошибаюсь, но отличить в массе лежащих людей террориста от не террориста — это надо подойти и посмотреть. У них не у всех же наверное на лбу повязка, а в руках АКМ... А раз уже подошёл, перевернул, то надеть наручники или пристрелить — это не такая большая разница, разве нет? Но пристрелили всех без единого исключения, и это подозрительно.
3. Операция по освобождению (за исключением непонятки с по любому подозрительным в моих глазах внесудебным убийством всех без исключения подозреваемых — ну хоть парочку обязательно надо было оставить, хотя бы чтобы рассказал, кому это они из зала постоянно названивали и зачем) действительно имхо проведена успешно. Все потери среди заложников, как говорилось в прессе, случились потому, что была неправильно организована доставка пострадавших — они захлебнулись рвотными массами в процессе неправильной транспортировки, потому что у врачей не было от силовиков информации о симптомах отравления газом. Что газ был настолько экспериментальным, что силовики не знали этих симптомов, я не верю.-
A24 окт 14В каком-то интервью было, что газ на не всех террористов подействовал (они были под наркотой) по-этому их и мочили, из-за этого были потери среди спецназа.
1. А то тут по комментам можно предположить, что пустили газ и спокойно без сопротивления зашли внутрь и давай расстреливать спящих террористов.
2. Когда началась операция об этом узнали террористы от корреспондентов. После этого было запрещено в прямом эфире снимать силовиков.-
24 окт 14Опять не верю. Хотел бы верить, но не верю. Если бы газ не на всех подействовал, то зал бы взорвали и всё тут. И потом, на кого-то же подействовал. И хотя бы среди этих можно было бы одному-двум наручники защёлкнуть вместо ликвидации сонного.
-
A24 окт 14Теперь все ясно. Из всего, что вам известно про Норд-Ост это только газ.
-
24 окт 14Раз Вы такой информированный, вот Вы мне и ответьте:
— Если не все уснули, почему зал не взорван?
— Если все уснули, почему нельзя было парочку взять живьём?-
-
24 окт 14Посмотрю обязательно, спасибо!
Но если коротко сюда отпишите — другим читателям будет понятнее.-
24 окт 14В общем перестрелки были и на сцене и в помещениях, гранаты использовали, всё происходило не мгновенно — минуты!
Так что то, что не взорвали — просто жуткое везение или изначальная не готовность террористов стать смертниками.
Наверное есть разница между человеком, от которого требуется прийти в нужное место и нажать на кнопку, и человеком, который должен днями в группе работать надежно.-
24 окт 14Про не взорвали всё равно не понимаю. Под наркотиками, когда сам чёрт не брат, и понимая, что всё равно не жить — и не захотели захватить с собой нападавших? Непонятно.
С перестрелками тоже мне не всё ясно. Кидание гранат при штурме это тактика такая специальная — само кидание ещё не свидетельствует о наличии противодействия. Стрельба тоже не свидетельствует — не вполне понятно, где стрельба, а где добивание спящих.-
24 окт 14Да о чем вы вообще. Что кто-то заранее знал что не взорвут? Или что не захотят? Или что не смогут? После Беслана стало ясно что взрыв возможен. А спецназ обязан действовать так чтобы вероятность взрыва была минимальной. Раз не взорвали то ликвидировать. А почему разберутся потом. Ну и что газ видели может это глюки под действием газа? И кто вам сказал что парочку не приняли для допроса. Но зачем афишировать что и как было. Заладили верю-не верю.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
24 окт 14Конечно же газ испытывали, но сомневаюсь что для этих целей и для этих условий. Повторюсь, «Норд-Ост» уникальный по своим масштабам терракт! Ни одна спецслужба мира(!) не могла бы проконсультировать наших, очевидно, что спецслужбы судорожно просчитывали варианты и судорожно цеплялись за любую идею. Сложность применения газа как раз и состоит не в самой смеси (в мире полным полно разнообразных параллитических газов), а именно что в трудности одновременного, мгновенного и одинакового действия этого газа на большое число людей находящихся в помещениях большой площади (а ведь в этом и состоит смысл газовой атаки)! Точной дозировки никто расчитать не мог, поэтому, скорее всего, и запустили максимально возможную дозу. Вот кто-то и надышался больше, у кого-то организм и не выдержал (сердечники, астматики, аллергики, дети, да и просто те, кто сидел ближе к вентиляции).
Далее, наибольший эффект от газа был в зрительном зале где находились заложники и смертницы с бомбами, а вот в подсобные помещениях, где дежурили посты террористов (без бомб) газ не дошел — и там уже шли перестрелки. Поэтому с одной стороны- спецназ в зале максимально быстро ликвидировал смертниц боясь чтобы они не очнулись, а спецназ в подсобках уничтожал террористов боясь что они прорвутся в зал — времени на то чтобы "брать языка" не было. да и первоочередная задача была- спасти людей, а не думать о будущем следствии, вот всех и положили.-
24 окт 14Ясное дело что люди дороже. Мне террористов не жалко — они знали, на что шли. Но всё равно очень жаль что не осталось языков. ИМХО хоть одного спящего надо было оставить живым, а не достреливать. А лучше парочку. Без них осталась куча вопросов — куда названивали всё время, на что реально надеялись, кто и как организовывал акцию, как до Москвы добрались и прочее... Уйму полезной информации можно было бы узнать у языка. Понятно, что все мы задним умом крепки, но всё равно это недосмотр как минимум.
-
-
-
24 окт 14Смотрите канал Дискавери, смотрите — Вам ещё не так мозги промоют. Газ был экспериментальный "Колокол", антидот, в общем кипише, кололи кому и по 2 раза, кому не успели...Люди с ослабленным здоровьем, особенно заболевания органов дыхания — у них шансов выжить было мало...Царствие небесное погибшим...И тем не менее — это была Удачная спецоперация. А в толпе зевак — пособники террористов,коодинаторы — сообщали всё что видят, дУхам. [url= России и спецназу[/url]-
G24 окт 14удачная операция!!!?? по вашему 130 жертв это удача.... нда.. нет слов...
Приведи они свои СВУ было бы столько же, а может и меньше... .Удачной она была бы если бы жертв было до 10, и то... Хотя в принципе чего ждать, когда в стране спецназ ассициируется с мощным качком способным пробить лбом броню...-
-
-
24 окт 14К спецназу претензий нет, поэтому "удачная". Приведите хоть один прицидент, где было подобное (более 900 заложников)? Вот ты и есть ублюдок, не служивший в армии, спецназовец — аналитик, мля!
-
-
24 окт 14Если бы заложников было 9 а погибли двое? Удачная операция? Да удачная. Так и здесь такое же соотношение.
-
-
-
24 окт 14Насчёт газа — "Колокол" без цвета и запаха, иначе его не причислили к спецсредствам. Тогда бы, возможно, всё было с точностью наоборот: детонация, 130 выживших всего. Когда случился захват в Беслане, чехи сразу все окна повынесли, учли опыт, суки. А всех подробностей обычные люди не узнают — Военная Тайна.
-
-
-
-
-
-
-
24 окт 14все это конечно неприятно и шокирующе, но
"...человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен..." (Воланд)
важно что были сделаны необходимые выводы и трагедий подобного масштаба в москве больше не было (и надеюсь не будет).
был еще конечно беслан, но и с тех пор тоже много чего изменилось.
-
-
-
-
-
N24 окт 14По-моему, так писАть можно по поводу подобной-же операции раз в пятый-десятый, начитавшись книжек безапеляционных в своих суждениях застольных "экспертов". Мол, уже опыт есть — могли-бы лучше подготовиться.... В таком масштабном деле и существующий результат — достаточно успешный. Уже давно в мире с террористами не договариваются. ИМХО
-
124 окт 14всем неуважаемым пиздящим. операция по освобождению на данный момент считается одной из образцовых. в мире было проведено мало подобных операций без жертв в процессе самого штурма.
по поводу гибели заложников — все претензии к медиками и людям, которые организовывали работы после силовой операции. и какие могут быть претензии к силовикам — я понять не могу. они сделали все что можно и даже больше.
Сделано с
NoNaMe