А у меня ещё вопрос: раз всех разом усыпили газом, и террористов, и их жертв, то почему из террористов ещё и никого в плен не взяли? Ладно не всех, но хотя бы парочку, у которых не было ни взрывчаток, ни детонаторов? Разве убивать беспомощных людей, пусть преступников, это правильно? Разве их не полагается судить? А потом расстрелять, если по закону так положено, но сначала судить и осудить?
Ведь если простой человек, на которого напал бандит, уже убегающего от него бандита догонит и убьёт, то этого человека осудят, ибо бандит уже на него не нападал, и, значит, простой человек, догнавший и убивший бандита, сам стал таким же бандитом и даже убийцей.
Если человек бандита оглушил, а потом оглушённого забил до смерти, эффект будет тот же.
А террористы чем отличаются от бандитов? Или дело не в том, КОГО, а в том, КТО? Гражданину нельзя убивать незаконно, а государству можно всё, и беззаконное убийство тоже?
И ещё я совершенно не верю, что террористы — де надеялись выбраться. Всё моё понимание этого мира говорит за то, что операция была для них изначально самоубийственная.
Тем не менее при нынешней российской власти чеченцы (по их понятиям) добились своего: сильный враг платит им дань. Тогда как отцу народов в своё время хватило пары ночей, чтобы решить чеченский вопрос, причём ещё и почти без крови.
Да, только не надо мне говорить, что мочить беспомощных правильно и справедливо только потому, что по закону им бы светило пару лет, и условно-досрочное, что несоизмеримо с тяжестью содеянного. Если надо, у нас конституцию переписывают, так что принять закон о смертной казни по статье номер какой-то-там нашим правителям как два пальца об асфальт. Если бы они захотели.
Уверяю, от честного суда и сурового приговора был бы серьёзный моральный антитеррористический эффект. Но наши правители, похоже, предпочли всех и без исключения противозаконно умертвить во внесудебном порядке, несмотря на все явные недостатки такого решения.
Простите мою паранойю, но у меня тогда ещё вопрос: чего такого могли рассказать эти террористы, что нельзя было допустить, чтобы из зала живым вышел хоть один из них, даже самый задрипанный?
Очень жалко погибших людей. Странно, что в комментариях какие то придуоки пищут страшные вещи. И ни капли жалости к погибшим заложникам (кроме правильного вопроса stewards310 : почему люди, которых выносили, умирали без помощи?)
Итак, участники театра абсурда!!!
Избранные цитаты:
svojnarod : Норд Ост, Беслан — жертвоприношения гоев.
abc59duke : ...эти черти никогда не примут пророссийскую сторону — надо гранты отрабатывать...
vicsd (медбрат) : Потому, что "террористы" планировали бабла срубить и уехать обратно.
pepeiace (генерал Швейк ): А насчет жертв . в Школе в Дубровке тоже . по всем показаниям . спортзал с детьми расстреливали, В Ютубе много видео
Arsenicura: Конечно, у вас в Госдепе, Ютуб и "где-то" в Интернете — основные доказательства.
V_Neputin :Режиссеры явно получают зарплату не в России.
kaban3: Предыдущий следователь так и сказал: "Мы никогда не узнаем, почему зал не взорвали"
AterDraconisRex : Если бы не спецназ, сколько бы людей погибло? Что за идиотизм?
Mit85 : Ещё вопрос, кого актуальнее террористами называть. Захвативших здание и угрожавших убить заложников, или "спасателей", которые убили заложников.
Неужели чуточку сострадания ни у кого из цитируемых не осталось? Просто обычного человеческого сочувствия и сострадания ? А где же загадочная русская душа, полная любви, доброты и понимания? А ведь сколько невинных людей погибло по халатности властей. И никто не пожалеет погибших? Может я ошибаюсь, но только один человек stewards310 задал один единственный правильный вопрос:Так и не было ясно почему люди, которых выносили, умирали без помощи? Может быть у других комментаторов будет ясный ответ на него?
Людей жалко. Никто и не спорит с этим.
А остальное... гм... странно объяснять взрослому человеку элементарные вещи:
мир не идеален. Не идеальна Россия. А в те времена стране было ой как нелегко.
Наверное, можно было сделать что-то большее для людей, но... мир не идеален.
Что сделано — то сделано. Спецы, которые вошли в этот зал и положили террористов сделали всё, что смогли тогда сделать. Остальные снаружи поступали в соответствии со своими возможностями и совестью.
Могу напомнить Мюнхен и что получилось тпм у Израиля с заложниками. Там столько ошибок, что..
Но как-то никто этими ошибками не тыкакт в Израиль, типа, почему не сделали?
Давайте не будем и здесь.
Мне кажется, что вы ошибаетесь. Это не первый случай, когда русские заложники погибают по преступной халатности и отсутствия профессионализма. И выводы, после каждого такого случая, не делаются. Все спонтанно, много разных чинов и спецслужб, а что делать и не знают. Все смотрят на высшее начальство. Но ведь и они не профессионалы. В лучшем случае офицеры среднего звена пролезшие в большую политику.
Теперь Мюнхен. Это ведь Германия принимала, не так ли? Германские спецслужбы должны были организовать защиту олимпийцев. Они не сделали этого. Более того немецкие службы безопасности не имели никакого понятия, что намечается такая акция по захвату заложников. У них даже сценария по этому поводу не было. Не было и разведки.И там была не только халатность.
Когда израильских спортсменов захватили (2 спортсмена оказали сопротивление и были убиты, а еще 9 взяты в плен), то Израиль сразу предложил свою помощь и для ведения переговоров (террористы выдвинули требования), так и израильский спецназ по борьбе с терроризмом. Но Германия отвергла все это и решила сама попытаться отбить заложников. Причем использовав полицейские силы в операции. Как результат, заложники, которых посадили в два вертолета, предоставленных террористам, были в них взорваны и все погибли. Подробнее можно почитать тут: ru.wikipedia.org
На эту тему снято несколько фильмов, например очень хороший фильм Леонида Млечина
"Мюнхен-72. Божий гнев", в котором автор не только анализирует то, что было, но и использует новые рассекреченные материалы. youtube.com
И художественный фильм Мюнхен (Munich).
Это история о том, что случилось потом...» dl.rutracker.org
Кстати, обратите внимание на комментарии к фильмам. Сколько в них злобы и радости по поводу убийства еврейской спортивной делегации. В этой делегации были и спортсмены, выходцы из Советского Союза. Вечная им память.
Мне кажется, что ошибаетесь вы... к сожалению.
Конечно же — "это не первый случай когда русские заложники погибают" и погибают обязательно "по преступной халатности и отсутствию профессионализма".
Повторю: Россия — не идеальная страна. И тем более очень далеко от идеала она была в 2002 году. Но... это война. А на войне случается всякое.
И Германию вы лихо обвиняете: принимала — не сделала — спецслужбы не имели понятия — даже сценария небыль... Да-да, конечно же...
И Штаты ничего не знали про свое печальное 11 сентября — "тоже ведь ничего не сделали — не знали — не имели разведки"
В футбол лучше всех играет тот, кто сидит на заборе.
Поэтому еще раз: давайте не будем.
Профессионализм в данном случае имеет очень относительное значение. Здесь нет нормативов, где можно сказать, что было сделано на высшем уровне или по дилетантски.
К сожалению, ни отработать, ни поменять кадры, ни повторить такие действия не возможно. Как и сравнить с действиями других спецслужб.
А уж говорить отрицательно и называть офицеров средним звеном это вообще запредельно, все же они имеют и нужную подготовки, и идут на очень осознанный риск своей жизнью. Все равно других спецов у нас нет. Поэтому будем считать, что и сделать лучше данную работу вряд ли возможно.
Обратите внимание на всю фразу, а не только на ее часть, вот она: В лучшем случае, офицеры среднего звена, пролезшие в большую политику. Ключевые слова: пролезшие в большую политику!!! Тут есть намек. Если полковника, даже боевого, назначить командовать в бою не дивизией, а скажем армией, то не факт, что он с этим справиться. В израильской армии любое повышение в чине связано не только с хорошим послужным списком. Но и желанием офицера учиться в разных армейских академиях, в том числе и за границей, например в США. Революционный лозунг: у нас каждая кухарка будет управлять государством, или, перефразируя: у нас каждый полковник может быть верховным главнокомандующим, приводит к полнейшему хаосу и многочисленным ошибкам.
Как раз младшее и среднее звено, как правило, действует хорошо. Но, когда мне говорят, что они сильно геройствовали, то, с моей точки зрение, в большинстве случаев, геройство это следствие неправильной оценки ситуации и ошибок в приказах. Русский лозунг: мертвые не стыдятся — это очень опасный лозунг, который выдуман, что бы оправдать халатность и не профессионализм. Задача любого солдата защищать, а не самому умирать. Задача любого командира — выполнить приказ с наименьшими потерями. Когда солдат, заложник, мирный житель не будет в глазах политиков на подобии спички, от которой прикурил и выбросил, тогда и войн будет меньше, а значит, человеческие жизни сохраняться. Но, как видно, политики до этого еще не доросли.
Как вы ловко уводите тему разговора.
Никто никого на убой в Норд-Ост не посылал, операция проведена успешно. Не стоит конкретно к планированию и выполнению данных мероприятий приписывать политиков.
И не надо этих странных цитат, напутствий и аллегорий.
Простите, погибло более сотни заложников — это, по вашему, успех? А то, что убили всех террористов — это тоже по вашему успех? Или кому то надо было заставить всех их замолчать? Кто-то им наверняка помогал, полиция уж точно. А может быть и другие организации. Они проехали пол страны на грузовиках с оружием и взрывчаткой, и их что, ни разу не остановили? И что, никакой информации у компетентных органов, о теракте с таким количеством участников, не было? Чем же эти органы занимаются? Что, с блядьми по баням ходят, да бизнесы крышуют? Да тут явная конспирация. Почему надо было стрелять на поражение? Что, свидетелей лишних убирали? Кто отдал команду и от кого такую команду получил — неужели это не важно? И нет у меня странных цитат, напутствий и аллегорий. Вот если бы ваши дети или вы сами были бы в театре, я уверен, разговор между нами протекал бы в другом ключе.
Вы являетесь компетентным органом или с вами не посовещались и не доложили результаты расследования?
Какое отношение проведение спецоперации имеет к последующему расследованию организации терракта?
Успех заключается в том, что было спасено несколько сотен заложников.
При таком бардаке и халатности "компетентных" органов это действительно успех, что не убили всех 800 заложников. Вероятно, в следующий раз так и будет. Ведь важен успех, а не освобождение заложников. Спасли сколько то? Ну и хорошо! Но это ведь не важно, важно показать всему миру, что победа достигается любым путем, даже ценой жизней людей, которых можно было бы спасти. Это настоящий русский путь. Правительство должно бы ценить своих граждан, а не убивать. Но это не для России. Россия bдет своим путем. Ну ну, поживем — увидим.
"Могу напомнить Мюнхен и что получилось тпм у Израиля с заложниками"
немцы израильтян не допустили до участия в операции по освобождению. сами, не имея опыта, допустили кучу ошибок. есть подробные разборы в сети
мда... забавляют меня такие комменты. А давайте вернемся к логике начального сабжа:
немцы израильтян не допустили до участия в операции по освобождению — это что?
Демонстрация отличной работы израильских спецов в Мюнхене? А СОГЛАСОВАТЬ это заранее было нельзя?
сами, не имея опыта, допустили кучу ошибок — а это что?
Германия в 1972 году считалась чуть-ли не "идеальной страной" (в отличие от России), там должна быть и "жалость к погибшим заложникам" и не "умирали без помощи"...
Так вот еще разик повторю: в той ситуации немцы сделали все, на что были способны в данный момент.
Разборы в сети (о, эти сетевые эхсперды) — это показатель того что МОЖНО было БЫ сделать. Но факты и обстоятельства СЛОЖИЛИСЬ ТАК, что было сделано только то, что сделано.
И совсем нет уверенности и гарантий, что у израильских спецов получилось бы лучше, чем у немцев = ибо дорога ложка к обеду, а после драки каждый герой, который МОГ БЫ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ.
Точно такой же подход предлагаю применить и к ситуации с Норд-Остом.
Да, людей жаль. Да, наверное многое можно было бы сделать иначе и, вероятно спасти больше жизней. Но, в этих ситуациях такой подход НЕ РАБОТАЕТ — слишком мало времени на принятие решений и цена этих решений велика.
Это — война.
Допустите, к примеру, что "они взорвали" — сколько жертв было бы тогда?
Все же, советую вам посмотреть очень хороший фильм Леонида Млечина:
"Мюнхен-72. Божий гнев", в котором автор не только анализирует то, что было, но и использует новые рассекреченные материалы немецких спецслужб. ТОгда и подискутировать можно. А то я знаю, то, что не знаете вы и наоборот. С удовольствием познакомлюсь с вашими ссылками по теме. Я вот просмотрел фильм про Норд-Ост. У меня не сложилось впечатления, что возможное было сделано. Всегда сценарий решения такой сложной проблемы, как освобождение заложников, может пойти не так. Но он ДОЛЖЕН быть, и не один. Не возможно писать его на ходу. Это не Джаз, где принято импровизировать. Это человеческие жизни и трагедии сотен и тысяч людей.
Вот Млечин: youtube.com
И художественный фильм Мюнхен (Munich).
Это история о том, что случилось потом...» Многое было по другому,но смысл понятен. dl.rutracker.org
Я видел оба этих фильма и не только эти...
А дискутировать — какой смысл? Дискутировать на основе фильмов — извините, глупо.
То, что вытащил Млечин, а тем более, что придумали в художественном фильме — это домыслы, пусть и основанные на кое-каких фактах.
Как говорил наш Шерлок Холмс: важен не факт, а его интерпретация.
Так вот — у них интерпретация несколько однобока, если вкратце.
А для окончания дискуссии в третий раз напомню: что сделано — то сделано. И сделано на тот момент правильно.
Возможно, лучше могли сделать, "если бы..." = если бы готовились, если бы планировали захват, если бы прогнозировали последствия применения газа и прочие ЕСЛИ БЫ.
С такими масштабами захвата заложников Россия столкнулась впервые.
И, слава богу, что этот геморрой все же убрали. Да, цена велика.
Но, все могло быть намного -намного хуже. Сравнивайте с этим критерием, а не с тем, что "могли бы".
"забавляют меня такие комменты"
действительно забавляют.
"немцы израильтян не допустили до участия в операции по освобождению — это что? "
это то, что Германия сама принимала решение.
"Демонстрация отличной работы израильских спецов в Мюнхене? А СОГЛАСОВАТЬ это заранее было нельзя?"
может по слогам? израильских спецов не до пус ти ли. Никаких согласований(тем более заранее) не был. Израиль предложил свои силы. Германия отказалась.
"Так вот еще разик повторю: в той ситуации немцы сделали все, на что были способны в данный момент."
немцы задействовали обычные полицейские силы. Это как поручить фельдшеру проводить кардиохирургическую операцию. а потом — 'ну не шмогла я, не шмогла'
"Разборы в сети (о, эти сетевые эхсперды) — это показатель того что МОЖНО было БЫ сделать."
поминутные разборы проводили ещё до того, как ты услышал слово 'интернет'
"И совсем нет уверенности и гарантий, что у израильских спецов получилось бы лучше, чем у немцев "
именно после этого случая, немцы озаботились созданием спецподразделения для борьбы с террористами. В апреле 1973-го были сформированы первые две группы GSG-9. причем, в качестве рабочей модели была избрана структура спецподразделения генерального штаба сил обороны Израиля — “Сайерет Маткаль”. Очевидно, что немцы сделали правильные выводы на счет уверенности и гарантий.
"лишком мало времени на принятие решений и цена этих решений велика."
вот именно для этого и существуют профессионалы.
Евреи при захвате заложников всех их сразу считают погибшими! Жестоко но в Изранили не захватывают заложников. У нас переговоры Черномырдина с басаевый привели к позору мирового масштаба и следующим захватам в том числе в Норд-осте и Беслане.
Что за ерунда! Просто бред. Израиль всегда ведет переговоры по обмену заложников. Живых или мертвых. Если, конечно, освободить их не возможно или существует опасность, что заложники погибнут. Последний пример, какую цену заплатил Израиль за плененного солдата.
Гилад Шалит, (род. 28 августа 1986, Нагария, Западная Галилея, Израиль) — солдат Армии обороны Израиля, похищенный 25 июня 2006 года с территории Израиля террористическими организациями: Бригадой «Изз ад-Дин аль-Кассам» (военное крыло организации ХАМАС), Комитетами народного сопротивления (в которые входят члены ФАТХ, Палестинского исламского джихада и ХАМАС) и Армией Ислама, и удерживавшийся в качестве заложника движением ХАМАС. На момент похищения был в звании капрал (рабат).
18 октября 2011 года, после пяти лет и четырёх месяцев заключения, Гилад был освобожден и передан соотечественникам в рамках сделки в обмен на 1027 палестинских заключённых, более 400 из которых осуждены израильским судом по обвинению в терроризме и убийстве около 600 израильтян[1][2][3]. В день освобождения ему было присвоено звание старшины (рав-самаль).
Источник (это я так, для порядка, случай был очень запоминающийся) ru.wikipedia.org
Очень жаль, что у blakspirit есть привычка нагло врать и поносить евреев. Мы своих заложников не убиваем и не травим газом.
Я ничего не путаю. Евреев не раз захватывали в заложники, вспомните, например,
5 марта 1975-го две лодки с палестинскими террористами причалили к пляжу Тель-Авива. Высадившись на набережной террористы открыли беспорядочную пальбу и бросили несколько гранат.
Попытались взять штурмом кинотеатр, но не получилось. Тогда террористы пробежали дальше по набережной и захватили отель "Савой". И опять потребовали освобождения террористов из тюрем.
Четыре группы МАТКАЛЬ штурмовали отель, убили семерых и захватили одного, но в ходе штурма погибли восемь заложников и боец спецназа. Кроме того погиб бывший командир отряда, а на тот момент командир десантной бригады Узи Яири, который прибыл самостоятельно на место и присоединился к штурму.
Такие тяжелые потери были отчасти результатом подрыва зарядов террористами, обвалившего верхние этажи. Корабль высадивший террористов был перехвачен в тридцати милях от Хайфы силами ВМФ. zbroya.info
Или операцию «Энтеббе» — широко известное название проведённой 4 июля 1976 года операции Шаровая молния, позднее переименованной в Операция «Йонатан» — рейда особых подразделений Армии обороны Израиля для освобождения заложников — пассажиров захваченного 27 июня 1976 года террористами из организаций НФОП и Революционные ячейки самолёта компании «Эйр Франс», севшего по их приказу в аэропорту Энтеббе близ столицы Уганды Кампалы[5].
Подробности тут: zbroya.info
Или же посмотрите художественный фильм израильского режиссёра Менахема Голана. основанный на реальных событиях. youtube.com
После «Энтеббе» прекратились угоны пассажирских самолетов—любимое занятие палестинских террористов в течение десятка с лишним лет.
Детский сад
7-го апреля 1980г. пять палестинских террористов проникли через северную границу на территорию Израиля и захватили в заложники 8 детей в кибуце Мисгав Ам. На пороге дома с детьми был убит один из жителей кибуца пытавшийся помешать террористам.
Опять были выдвинуты требования. Вечером того же дня разведрота бригады Голани попыталась штурмовать дом, но штурм был остановлен приказом главнокомандующего.
При попытке штурма погиб солдат. Лишь под утро был проведен успешный штурм уже силами саерет МАТКАЛЬ. Заложники были освобождены, террористы убиты. Погиб один ребенок которого террористы убили еще ночью.
Сабена
Операция «Изотоп» — освобождение 9 мая 1972 года израильским спецназом Сайерет Маткаль пассажирского рейса 572 Вена — Тель-Авив авиакомпании «Сабена», захваченного палестинскими террористами из организации «Чёрный сентябрь». zbroya.info
8 мая 1972г. Рейс 551 бельгийской авиакомпании "Сабена" следовавший маршрутом Брюссель — Вена — Тель Авив был захвачен террористами из организации "Черный Сентябрь" и приземлился в международном аэропорту им. Бен Гуриона в Лоде.
На борту было около 100 пассажиров (преимущественно Израильтян) и члены экипажа. Террористов было четверо, двое мужчин и две женщины. Они были вооружены двумя пистолетами, гранатами и двумя поясами смертников скрытыми под одеждой.
Спланировал теракт известный палестинский террорист Али Хасан Саламэ, он же позже был среди организаторов теракта в олимпийской деревне Мюнхена в том же году. До Сабены "Черный Сентябрь" действовал исключительно против Иорданских властей.
Само название организации напоминало о кровавой операции иорданской армии против палестинских террористов в иорданских лагерях беженцев.
Террористы потребовали освободить 315 своих "коллег" из израильских тюрем, в противном случае угрожая взорвать самолет со всеми пассажирами. На место прибыли бойцы МАТКАЛя и начали подготовку к штурму.
Командование операцией было поручено командиру подразделения Эхуду Бараку. В штурмовую группу были отобраны лучшие бойцы подразделения. Пока шли переговоры разрабатывался план штурма.
Хорошая возможность появилась в момент когда террористы затребовали дозаправить самолет и доставить еду на борт. Рехавам Зееви (ז"ל) предложил использовать при штурме исключительно пистолеты малого калибра.
План был следующим. Под видом механиков приблизиться к самолету якобы для технической инспекции и дозаправки. Затем штурмовать самолет сразу со всех пяти выходов.
В состав штурмовой группы также вошел ветеран подразделения, а на тот момент сотрудник службы общей безопасности который за три года до этого инцидента в одиночку отразил нападение четырех террористов на израильский самолет в Цюрихе.
16 бойцов МАТКАЛЬ заняли позиции, Эхуд Барак дал старт к началу операции свистком. Через минуту двое террористов были мертвы, две террористки схвачены. Через десять минут операция была завершена, взрывчатка оказалась муляжом.
Тем не менее пострадало трое пассажиров, один человек с восточной внешностью вскочил перед штурмовой группой и был ранен, оказалось что это еврей из Бельгии, а не террор
Тем не менее пострадало трое пассажиров, один человек с восточной внешностью вскочил перед штурмовой группой и был ранен, оказалось что это еврей из Бельгии, а не террорист. В несчастного угодило семь пуль калибра 0.22LR, но его удалось спасти.
Одна женщина получила тяжелое ранение в ходе короткой перестрелки в салоне и позже умерла, еще один пассажир был ранен в перестрелке. В ходе операции легкие ранения получили также два бойца спецназа. Биньямин Нетаниягу получил касательное ранение из пистолета напарника в завязавшейся борьбе с террористкой.
Один из террористов попытался укрыться в "сортире" где и был "замочен".
Кстати о премьерах — это пожалуй единственный пример в мировой истории где самолет штурмовали сразу два будущих премьер-министра — Биньямин Нетаниягу и Эхуд Барак.
Источник: zbroya.info
Израиль помогал и другим странам в антитеррористических операциях.
Израильский спецназ присоединился к операции по освобождению заложников в торговом центре в Найроби
Есть много других операций спецназа, часть из них не афишируется. Если интересно, то пройдитесь по ссылкам, почитайте, тогда и подискутировать можно. Готов пройтись и по вашим ссылкам по данной теме. Удачи.
И еще, обмен пленными осуществляется между двумя воюющими стрнами. Тут речь идет о террористической группировки Хамас в Газе, цель которой уничтожение государства Израиль. И Женевская конвенция по обмену пленными тут ни причем.
Так и не было ясно почему люди, которых выносили, умирали без помощи.
Буквально в 30 метрах от театра находится многокорпусный Госпиталь для ветеранов войн № 1.
Что, нельзя было организовать в нём приёмный пункт — ведь время позволяло, вместо складывания штабелями на улице или перевозкой в другие места с доставкой мёртвых тех, кто при погрузке был жив...
Это правильно. Но я бы добавил, что отсутствие профессионализма. Не у нижних чинов, а именно у многочисленного начальства. Каждый из начальников смотрел вверх и ждал приказания сверху. А самый верхний молчал. Это привычка у него такая, паузу выдерживать, как в театре. Только она у него длинная получилась и горькая. Цена ей — человеческие жертвы.Пора бы уже написать методичку по борьбе с терроризмом, а для соответствующих служб организовать курсы по антитеррористический деятельности. Если надо, то Израиль пришлет инструкторов.
И еще. Что то русский путь по борьбе с терроризмом кривой какой то и мутный. Может быть не следует поддерживать не демократические мусульманские режимы в пику США? Как раз с Америкой и вообще с Западом у России гораздо больше общего, чем с Ираном, Сирией и другими подобными режимами. Которые, кстати и спонсируют международный терроризм, в том числе и чеченский.
Нет, надо дружить с Ираном или Китаем и выполнять их волю. Это, конечно, шутка. Американцы — тупые, так уж устроены. Тем не менее, стоит пробить это направление, поскольку существует общая опасность. Я уверен, что Израиль может быть посредником. Если организовать давление снизу, то через какое то время можно достигнуть результата.
Не получается у нас дружбы с Америкой и видимо не получится. Разные у наших стран интересы. И что немаловажно, РФ в 2000 шла постоянно на уступки, а что получила в замен? НАТО у порога? Санкции? Короче кидалово, нах таких друзей. Да и никогда США особо не продавали РФ новые продукцию и технологии, как другим странам. С Ираном и Китаем дружить более предсказуемо.
Статья со Свободы, примерно такой же накат может быть в Новой газете , эти черти никогда не примут пророссийскую сторону — надо гранты отрабатывать... specnaz.ru
читайте НАШИХ, а этих пусть евророссияне читают, им это бальзам на душу, ну и укры теперь присоединились
Темна вода в облаках . где то видел взорванный заряд . то ли с Дубровки . то ли с Макдональтса .
Бак пластилина с шариками и дырка от сработавшего детонатора .
Вроде ФСБ торговало Пластидом бракованным ....
А насчет жертв . в Школе в Дубровке тоже . по всем показаниям . спортзал с детьми расстреливали Шмелями со стороны Российских военных . причем вроде только один заряд из многих взорвался . да и то от Шмеля ....
Последняя фразы в видео — убили. Логика придурков — "вот видите, вас даже свои не жалеют?"
А эта обезьяна захватила Норд-Ост с целью пожалеть присутствующих?
Круто.
Режиссеры явно получают зарплату не в России.
И как-то даже не хочется напоминать что в 90-е, в чечне, любой не чеченский дом, на котором вешали кишки хозяев этого дома — считался свободным.
Не, не геноцид. Да ну нафиг. Да?
Жалельщики...
"Предыдущий следователь так и сказал: "Мы никогда не узнаем, почему зал не взорвали".
---
На редкость тупой следователь. Если, конечно, эта фраза реально была произнесена, а не выдумка тупорылой журналистки.
Террористы не взорвали зал, потому что стать шахидами совсем не входило в их планы — они реально рассчитывали на успех, ведь ранее подобные акции вполне себе успешно провели Шамиль Басаев и Салман Радуев.
Российские спецслужбы не взорвали зал, потому что им тем более не нужны были лишние жертвы среди мирного населения.
Комментарии
Ведь если простой человек, на которого напал бандит, уже убегающего от него бандита догонит и убьёт, то этого человека осудят, ибо бандит уже на него не нападал, и, значит, простой человек, догнавший и убивший бандита, сам стал таким же бандитом и даже убийцей.
Если человек бандита оглушил, а потом оглушённого забил до смерти, эффект будет тот же.
А террористы чем отличаются от бандитов? Или дело не в том, КОГО, а в том, КТО? Гражданину нельзя убивать незаконно, а государству можно всё, и беззаконное убийство тоже?
И ещё я совершенно не верю, что террористы — де надеялись выбраться. Всё моё понимание этого мира говорит за то, что операция была для них изначально самоубийственная.
Тем не менее при нынешней российской власти чеченцы (по их понятиям) добились своего: сильный враг платит им дань. Тогда как отцу народов в своё время хватило пары ночей, чтобы решить чеченский вопрос, причём ещё и почти без крови.
Уверяю, от честного суда и сурового приговора был бы серьёзный моральный антитеррористический эффект. Но наши правители, похоже, предпочли всех и без исключения противозаконно умертвить во внесудебном порядке, несмотря на все явные недостатки такого решения.
Простите мою паранойю, но у меня тогда ещё вопрос: чего такого могли рассказать эти террористы, что нельзя было допустить, чтобы из зала живым вышел хоть один из них, даже самый задрипанный?
Итак, участники театра абсурда!!!
Избранные цитаты:
svojnarod : Норд Ост, Беслан — жертвоприношения гоев.
abc59duke : ...эти черти никогда не примут пророссийскую сторону — надо гранты отрабатывать...
vicsd (медбрат) : Потому, что "террористы" планировали бабла срубить и уехать обратно.
pepeiace (генерал Швейк ): А насчет жертв . в Школе в Дубровке тоже . по всем показаниям . спортзал с детьми расстреливали, В Ютубе много видео
Arsenicura: Конечно, у вас в Госдепе, Ютуб и "где-то" в Интернете — основные доказательства.
V_Neputin :Режиссеры явно получают зарплату не в России.
kaban3: Предыдущий следователь так и сказал: "Мы никогда не узнаем, почему зал не взорвали"
AterDraconisRex : Если бы не спецназ, сколько бы людей погибло? Что за идиотизм?
Mit85 : Ещё вопрос, кого актуальнее террористами называть. Захвативших здание и угрожавших убить заложников, или "спасателей", которые убили заложников.
Неужели чуточку сострадания ни у кого из цитируемых не осталось? Просто обычного человеческого сочувствия и сострадания ? А где же загадочная русская душа, полная любви, доброты и понимания? А ведь сколько невинных людей погибло по халатности властей. И никто не пожалеет погибших? Может я ошибаюсь, но только один человек stewards310 задал один единственный правильный вопрос:Так и не было ясно почему люди, которых выносили, умирали без помощи? Может быть у других комментаторов будет ясный ответ на него?
А остальное... гм... странно объяснять взрослому человеку элементарные вещи:
мир не идеален. Не идеальна Россия. А в те времена стране было ой как нелегко.
Наверное, можно было сделать что-то большее для людей, но... мир не идеален.
Что сделано — то сделано. Спецы, которые вошли в этот зал и положили террористов сделали всё, что смогли тогда сделать. Остальные снаружи поступали в соответствии со своими возможностями и совестью.
Могу напомнить Мюнхен и что получилось тпм у Израиля с заложниками. Там столько ошибок, что..
Но как-то никто этими ошибками не тыкакт в Израиль, типа, почему не сделали?
Давайте не будем и здесь.
Теперь Мюнхен. Это ведь Германия принимала, не так ли? Германские спецслужбы должны были организовать защиту олимпийцев. Они не сделали этого. Более того немецкие службы безопасности не имели никакого понятия, что намечается такая акция по захвату заложников. У них даже сценария по этому поводу не было. Не было и разведки.И там была не только халатность.
Когда израильских спортсменов захватили (2 спортсмена оказали сопротивление и были убиты, а еще 9 взяты в плен), то Израиль сразу предложил свою помощь и для ведения переговоров (террористы выдвинули требования), так и израильский спецназ по борьбе с терроризмом. Но Германия отвергла все это и решила сама попытаться отбить заложников. Причем использовав полицейские силы в операции. Как результат, заложники, которых посадили в два вертолета, предоставленных террористам, были в них взорваны и все погибли. Подробнее можно почитать тут: ru.wikipedia.org
На эту тему снято несколько фильмов, например очень хороший фильм Леонида Млечина
"Мюнхен-72. Божий гнев", в котором автор не только анализирует то, что было, но и использует новые рассекреченные материалы.
youtube.com
И художественный фильм Мюнхен (Munich).
Это история о том, что случилось потом...»
dl.rutracker.org
Кстати, обратите внимание на комментарии к фильмам. Сколько в них злобы и радости по поводу убийства еврейской спортивной делегации. В этой делегации были и спортсмены, выходцы из Советского Союза. Вечная им память.
Конечно же — "это не первый случай когда русские заложники погибают" и погибают обязательно "по преступной халатности и отсутствию профессионализма".
Повторю: Россия — не идеальная страна. И тем более очень далеко от идеала она была в 2002 году. Но... это война. А на войне случается всякое.
И Германию вы лихо обвиняете: принимала — не сделала — спецслужбы не имели понятия — даже сценария небыль... Да-да, конечно же...
И Штаты ничего не знали про свое печальное 11 сентября — "тоже ведь ничего не сделали — не знали — не имели разведки"
В футбол лучше всех играет тот, кто сидит на заборе.
Поэтому еще раз: давайте не будем.
К сожалению, ни отработать, ни поменять кадры, ни повторить такие действия не возможно. Как и сравнить с действиями других спецслужб.
А уж говорить отрицательно и называть офицеров средним звеном это вообще запредельно, все же они имеют и нужную подготовки, и идут на очень осознанный риск своей жизнью. Все равно других спецов у нас нет. Поэтому будем считать, что и сделать лучше данную работу вряд ли возможно.
Как раз младшее и среднее звено, как правило, действует хорошо. Но, когда мне говорят, что они сильно геройствовали, то, с моей точки зрение, в большинстве случаев, геройство это следствие неправильной оценки ситуации и ошибок в приказах. Русский лозунг: мертвые не стыдятся — это очень опасный лозунг, который выдуман, что бы оправдать халатность и не профессионализм. Задача любого солдата защищать, а не самому умирать. Задача любого командира — выполнить приказ с наименьшими потерями. Когда солдат, заложник, мирный житель не будет в глазах политиков на подобии спички, от которой прикурил и выбросил, тогда и войн будет меньше, а значит, человеческие жизни сохраняться. Но, как видно, политики до этого еще не доросли.
Никто никого на убой в Норд-Ост не посылал, операция проведена успешно. Не стоит конкретно к планированию и выполнению данных мероприятий приписывать политиков.
И не надо этих странных цитат, напутствий и аллегорий.
Какое отношение проведение спецоперации имеет к последующему расследованию организации терракта?
Успех заключается в том, что было спасено несколько сотен заложников.
И опять вас понесло...
немцы израильтян не допустили до участия в операции по освобождению. сами, не имея опыта, допустили кучу ошибок. есть подробные разборы в сети
немцы израильтян не допустили до участия в операции по освобождению — это что?
Демонстрация отличной работы израильских спецов в Мюнхене? А СОГЛАСОВАТЬ это заранее было нельзя?
сами, не имея опыта, допустили кучу ошибок — а это что?
Германия в 1972 году считалась чуть-ли не "идеальной страной" (в отличие от России), там должна быть и "жалость к погибшим заложникам" и не "умирали без помощи"...
Так вот еще разик повторю: в той ситуации немцы сделали все, на что были способны в данный момент.
Разборы в сети (о, эти сетевые эхсперды) — это показатель того что МОЖНО было БЫ сделать. Но факты и обстоятельства СЛОЖИЛИСЬ ТАК, что было сделано только то, что сделано.
И совсем нет уверенности и гарантий, что у израильских спецов получилось бы лучше, чем у немцев = ибо дорога ложка к обеду, а после драки каждый герой, который МОГ БЫ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ.
Точно такой же подход предлагаю применить и к ситуации с Норд-Остом.
Да, людей жаль. Да, наверное многое можно было бы сделать иначе и, вероятно спасти больше жизней. Но, в этих ситуациях такой подход НЕ РАБОТАЕТ — слишком мало времени на принятие решений и цена этих решений велика.
Это — война.
Допустите, к примеру, что "они взорвали" — сколько жертв было бы тогда?
"Мюнхен-72. Божий гнев", в котором автор не только анализирует то, что было, но и использует новые рассекреченные материалы немецких спецслужб. ТОгда и подискутировать можно. А то я знаю, то, что не знаете вы и наоборот. С удовольствием познакомлюсь с вашими ссылками по теме. Я вот просмотрел фильм про Норд-Ост. У меня не сложилось впечатления, что возможное было сделано. Всегда сценарий решения такой сложной проблемы, как освобождение заложников, может пойти не так. Но он ДОЛЖЕН быть, и не один. Не возможно писать его на ходу. Это не Джаз, где принято импровизировать. Это человеческие жизни и трагедии сотен и тысяч людей.
Вот Млечин:
youtube.com
И художественный фильм Мюнхен (Munich).
Это история о том, что случилось потом...» Многое было по другому,но смысл понятен.
dl.rutracker.org
А дискутировать — какой смысл? Дискутировать на основе фильмов — извините, глупо.
То, что вытащил Млечин, а тем более, что придумали в художественном фильме — это домыслы, пусть и основанные на кое-каких фактах.
Как говорил наш Шерлок Холмс: важен не факт, а его интерпретация.
Так вот — у них интерпретация несколько однобока, если вкратце.
А для окончания дискуссии в третий раз напомню: что сделано — то сделано. И сделано на тот момент правильно.
Возможно, лучше могли сделать, "если бы..." = если бы готовились, если бы планировали захват, если бы прогнозировали последствия применения газа и прочие ЕСЛИ БЫ.
С такими масштабами захвата заложников Россия столкнулась впервые.
И, слава богу, что этот геморрой все же убрали. Да, цена велика.
Но, все могло быть намного -намного хуже. Сравнивайте с этим критерием, а не с тем, что "могли бы".
действительно забавляют.
"немцы израильтян не допустили до участия в операции по освобождению — это что? "
это то, что Германия сама принимала решение.
"Демонстрация отличной работы израильских спецов в Мюнхене? А СОГЛАСОВАТЬ это заранее было нельзя?"
может по слогам? израильских спецов не до пус ти ли. Никаких согласований(тем более заранее) не был. Израиль предложил свои силы. Германия отказалась.
"Так вот еще разик повторю: в той ситуации немцы сделали все, на что были способны в данный момент."
немцы задействовали обычные полицейские силы. Это как поручить фельдшеру проводить кардиохирургическую операцию. а потом — 'ну не шмогла я, не шмогла'
"Разборы в сети (о, эти сетевые эхсперды) — это показатель того что МОЖНО было БЫ сделать."
поминутные разборы проводили ещё до того, как ты услышал слово 'интернет'
"И совсем нет уверенности и гарантий, что у израильских спецов получилось бы лучше, чем у немцев "
именно после этого случая, немцы озаботились созданием спецподразделения для борьбы с террористами. В апреле 1973-го были сформированы первые две группы GSG-9. причем, в качестве рабочей модели была избрана структура спецподразделения генерального штаба сил обороны Израиля — “Сайерет Маткаль”. Очевидно, что немцы сделали правильные выводы на счет уверенности и гарантий.
"лишком мало времени на принятие решений и цена этих решений велика."
вот именно для этого и существуют профессионалы.
Гилад Шалит, (род. 28 августа 1986, Нагария, Западная Галилея, Израиль) — солдат Армии обороны Израиля, похищенный 25 июня 2006 года с территории Израиля террористическими организациями: Бригадой «Изз ад-Дин аль-Кассам» (военное крыло организации ХАМАС), Комитетами народного сопротивления (в которые входят члены ФАТХ, Палестинского исламского джихада и ХАМАС) и Армией Ислама, и удерживавшийся в качестве заложника движением ХАМАС. На момент похищения был в звании капрал (рабат).
18 октября 2011 года, после пяти лет и четырёх месяцев заключения, Гилад был освобожден и передан соотечественникам в рамках сделки в обмен на 1027 палестинских заключённых, более 400 из которых осуждены израильским судом по обвинению в терроризме и убийстве около 600 израильтян[1][2][3]. В день освобождения ему было присвоено звание старшины (рав-самаль).
Источник (это я так, для порядка, случай был очень запоминающийся) ru.wikipedia.org
Очень жаль, что у blakspirit есть привычка нагло врать и поносить евреев. Мы своих заложников не убиваем и не травим газом.
5 марта 1975-го две лодки с палестинскими террористами причалили к пляжу Тель-Авива. Высадившись на набережной террористы открыли беспорядочную пальбу и бросили несколько гранат.
Попытались взять штурмом кинотеатр, но не получилось. Тогда террористы пробежали дальше по набережной и захватили отель "Савой". И опять потребовали освобождения террористов из тюрем.
Четыре группы МАТКАЛЬ штурмовали отель, убили семерых и захватили одного, но в ходе штурма погибли восемь заложников и боец спецназа. Кроме того погиб бывший командир отряда, а на тот момент командир десантной бригады Узи Яири, который прибыл самостоятельно на место и присоединился к штурму.
Такие тяжелые потери были отчасти результатом подрыва зарядов террористами, обвалившего верхние этажи. Корабль высадивший террористов был перехвачен в тридцати милях от Хайфы силами ВМФ.
zbroya.info
Или операцию «Энтеббе» — широко известное название проведённой 4 июля 1976 года операции Шаровая молния, позднее переименованной в Операция «Йонатан» — рейда особых подразделений Армии обороны Израиля для освобождения заложников — пассажиров захваченного 27 июня 1976 года террористами из организаций НФОП и Революционные ячейки самолёта компании «Эйр Франс», севшего по их приказу в аэропорту Энтеббе близ столицы Уганды Кампалы[5].
Подробности тут: zbroya.info
Или же посмотрите художественный фильм израильского режиссёра Менахема Голана. основанный на реальных событиях.
youtube.com
После «Энтеббе» прекратились угоны пассажирских самолетов—любимое занятие палестинских террористов в течение десятка с лишним лет.
Детский сад
7-го апреля 1980г. пять палестинских террористов проникли через северную границу на территорию Израиля и захватили в заложники 8 детей в кибуце Мисгав Ам. На пороге дома с детьми был убит один из жителей кибуца пытавшийся помешать террористам.
Опять были выдвинуты требования. Вечером того же дня разведрота бригады Голани попыталась штурмовать дом, но штурм был остановлен приказом главнокомандующего.
При попытке штурма погиб солдат. Лишь под утро был проведен успешный штурм уже силами саерет МАТКАЛЬ. Заложники были освобождены, террористы убиты. Погиб один ребенок которого террористы убили еще ночью.
Сабена
Операция «Изотоп» — освобождение 9 мая 1972 года израильским спецназом Сайерет Маткаль пассажирского рейса 572 Вена — Тель-Авив авиакомпании «Сабена», захваченного палестинскими террористами из организации «Чёрный сентябрь».
zbroya.info
8 мая 1972г. Рейс 551 бельгийской авиакомпании "Сабена" следовавший маршрутом Брюссель — Вена — Тель Авив был захвачен террористами из организации "Черный Сентябрь" и приземлился в международном аэропорту им. Бен Гуриона в Лоде.
На борту было около 100 пассажиров (преимущественно Израильтян) и члены экипажа. Террористов было четверо, двое мужчин и две женщины. Они были вооружены двумя пистолетами, гранатами и двумя поясами смертников скрытыми под одеждой.
Спланировал теракт известный палестинский террорист Али Хасан Саламэ, он же позже был среди организаторов теракта в олимпийской деревне Мюнхена в том же году. До Сабены "Черный Сентябрь" действовал исключительно против Иорданских властей.
Само название организации напоминало о кровавой операции иорданской армии против палестинских террористов в иорданских лагерях беженцев.
Террористы потребовали освободить 315 своих "коллег" из израильских тюрем, в противном случае угрожая взорвать самолет со всеми пассажирами. На место прибыли бойцы МАТКАЛя и начали подготовку к штурму.
Командование операцией было поручено командиру подразделения Эхуду Бараку. В штурмовую группу были отобраны лучшие бойцы подразделения. Пока шли переговоры разрабатывался план штурма.
Хорошая возможность появилась в момент когда террористы затребовали дозаправить самолет и доставить еду на борт. Рехавам Зееви (ז"ל) предложил использовать при штурме исключительно пистолеты малого калибра.
План был следующим. Под видом механиков приблизиться к самолету якобы для технической инспекции и дозаправки. Затем штурмовать самолет сразу со всех пяти выходов.
В состав штурмовой группы также вошел ветеран подразделения, а на тот момент сотрудник службы общей безопасности который за три года до этого инцидента в одиночку отразил нападение четырех террористов на израильский самолет в Цюрихе.
16 бойцов МАТКАЛЬ заняли позиции, Эхуд Барак дал старт к началу операции свистком. Через минуту двое террористов были мертвы, две террористки схвачены. Через десять минут операция была завершена, взрывчатка оказалась муляжом.
Тем не менее пострадало трое пассажиров, один человек с восточной внешностью вскочил перед штурмовой группой и был ранен, оказалось что это еврей из Бельгии, а не террор
Одна женщина получила тяжелое ранение в ходе короткой перестрелки в салоне и позже умерла, еще один пассажир был ранен в перестрелке. В ходе операции легкие ранения получили также два бойца спецназа. Биньямин Нетаниягу получил касательное ранение из пистолета напарника в завязавшейся борьбе с террористкой.
Один из террористов попытался укрыться в "сортире" где и был "замочен".
Кстати о премьерах — это пожалуй единственный пример в мировой истории где самолет штурмовали сразу два будущих премьер-министра — Биньямин Нетаниягу и Эхуд Барак.
Источник: zbroya.info
Израиль помогал и другим странам в антитеррористических операциях.
Израильский спецназ присоединился к операции по освобождению заложников в торговом центре в Найроби
Есть много других операций спецназа, часть из них не афишируется. Если интересно, то пройдитесь по ссылкам, почитайте, тогда и подискутировать можно. Готов пройтись и по вашим ссылкам по данной теме. Удачи.
Буквально в 30 метрах от театра находится многокорпусный Госпиталь для ветеранов войн № 1.
Что, нельзя было организовать в нём приёмный пункт — ведь время позволяло, вместо складывания штабелями на улице или перевозкой в другие места с доставкой мёртвых тех, кто при погрузке был жив...
Причины те же, что и в сотнях похожих случаев- прогнившая система, отсутствие координации, общий пофигизм.
То же было и во Внуково.
Поддерживайте и дальше План Путина, по заселению черножопой нечестью, уёбки.
specnaz.ru
читайте НАШИХ, а этих пусть евророссияне читают, им это бальзам на душу, ну и укры теперь присоединились
Бак пластилина с шариками и дырка от сработавшего детонатора .
Вроде ФСБ торговало Пластидом бракованным ....
А насчет жертв . в Школе в Дубровке тоже . по всем показаниям . спортзал с детьми расстреливали Шмелями со стороны Российских военных . причем вроде только один заряд из многих взорвался . да и то от Шмеля ....
А эта обезьяна захватила Норд-Ост с целью пожалеть присутствующих?
Круто.
Режиссеры явно получают зарплату не в России.
И как-то даже не хочется напоминать что в 90-е, в чечне, любой не чеченский дом, на котором вешали кишки хозяев этого дома — считался свободным.
Не, не геноцид. Да ну нафиг. Да?
Жалельщики...
---
На редкость тупой следователь. Если, конечно, эта фраза реально была произнесена, а не выдумка тупорылой журналистки.
Террористы не взорвали зал, потому что стать шахидами совсем не входило в их планы — они реально рассчитывали на успех, ведь ранее подобные акции вполне себе успешно провели Шамиль Басаев и Салман Радуев.
Российские спецслужбы не взорвали зал, потому что им тем более не нужны были лишние жертвы среди мирного населения.