Социализм: аргументы против доводов

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Serg_Dnepr
    8 сен 14
    Икру есть вредно, от нее брови густеют!
    Ответить
  • admiralg
    6 сен 14
    Дело не в аргументах и доводах, а в том, что мы знаем, что такое социализм, и чем он закончился! Кто-нибудь повторения желает?
    Ответить
    • doshirak9
      чувак, тут целый ресурс тех, кому ТАМ жилось лучше, бабы были моложе, хер стоял твёрже, зарплата гегемонья через несколько лет после ПТУ аж 550 рублей и даже хату дали не через 30 лет стояния в очереди, а раньше.
      а сейчас он никому не нужный пенс, денег на нормальную колбасу не хватает, а от дешёвой пучит, вот он и сидит на нонаме, плюёт ядом и всеми фибрами хочет назад в совок.
      Ответить
      • L
        Кто же из пожилых и, главное, чем мог тебя, Доширак Девятый, так обидеть, что каждая из твоих пяти строк так насыщена ненавистью?
        И почему тебя так радует, что "пенсу" на нормальную колбасу денег не хватает?
        Ответить
        • doshirak9
          я их, убогих, по большому счёту жалею. и там толком не жили, и сейчас не могут.
          но вот то, что упорствуют в своей ереси, заставляет тыкать и тыкать их носом в пахнущие субстанции.
          Ответить
      • admiralg
        Вот именно потому, что в те годы, когда у меня и твёрже был, и подружки моложе, обращение чувак было совершенно в ходу, я и могу говорить вполне вменяемо о тех временах. И тех людей ещё как-то могу понять, но понять тех, кто только по детскому саду или роддому "помнит" те времена, понимать меня увольте.
        Ответить
    • scamorza
      Желающих много. Особенно тех, кто спит и видит, как будет "отнимать и делить"...
      Что за этим будет Колыма или там "поля смерти", им задумываться как-то не хочется...
      Ответить
      • admiralg
        В том то и дело, что у любой монеты две стороны. Одно радует, что помним в основном хорошее. Но те, кто с головой дружит, не забывают и все минусы, выражаясь весьма мягко.
        Ответить
    • L
      admiralg просто из любопытства, вы знаете, что такое социализм, из личного опыта или по тому, что печаталось в СМИ в afterЕльциновский период?
      Ответить
      • admiralg
        Знаю ровно настолько, насколько может знать человек, более 20 лет проживший в СССР, получивший в нём образование, в том числе и высшее, и успевший немного поработать. Другого социализма я не знаю.
        Ответить
        • admiralg
          Можно и так сказать. А объективности ради я должен был за пайку в 200 гр. хлеба на заводе пахать или ГУЛАГ топтать? А может воевать обязательно? Или в 80-е уже не социализм был?
          Ответить
    • V
      >>>> Социализм лишь в теории эффективнее капитализма.
      Социализм эффективнее капитализма только во время войны. потому что социализм позволяет моментально мобилизировать экономику. в конце концом вполучается что социализм может работать только в окружении врагов. поэтмоу в мирное время сицаилизм чахнет и гниет. для его сохранения постоянно нужна война. как в Сев.Корее или на Кубе
      Ответить
      • zz2008
        Чепуха. Под занавес социализма в СССР была, к примеру, реализована сложнейшая программа "Буран". Куча предприятий работала на неё, и никто не чах и не загнивал. Потому что при плановой экономике нужно уметь правильно планировать. Как при рыночной нужно уметь правильно торговать, исходя их поставленных стратегических целей. Если этого не делать, получаем то, что получаем.
        Ответить
        • V
          >>>> к примеру, реализована сложнейшая программа "Буран".
          программа Буран к экономике не имеет никакого отношения
          Ответить
        • V
          >>>> Потому что при плановой экономике нужно уметь правильно планировать
          не придумали еще такой машины которая позволяет правильно планировать. а как планирует человек Воланд прекрасно показал на голове Берлиоза.
          Ответить
  • SergGGG
    6 сен 14
    1. реального социализма никогда не было не в одной стране, но это не умаляет его достоинств и недостатков
    2. Украина до марта 2014 и Россия сейчас — паханат-клептократия (кто ближе к пахану, тот и главнее, чем ближе к верху тем менее работает закон)
    3. Белоруссия — реальное царство с социальным уклоном (почти последнее в мире)
    4. Украина после марта 2014 — пока не понятно, возможен вариант развития по типу Грузии ведомой США, а возможна победа нацистов, тогда это будет скрытый национал-социализм. Если же победу вырвет Россия (мало вероятно, но возможно), то предугадать сложно: с одной стороны характеристику России я уже давал, с другой стороны Западу будет нужна витрина успехов. Что получится в этом коктейле, особенно если его присолить насквозь майданутыми с Западной Украины представить сложно.
    Ещё: коммунистическая идея себя изжила. Она просто состарилась. Сейчас ДРУГОЕ общество. Интернет, тв так изменили сознание масс, что возврата к старому может и не произойти ни в каком виде, ни по старому ни по новому.
    Лучше жить в ЛЮБОМ таком строе, чем во время войны.
    Ответить
    • scamorza
      Демократия возникла за несколько тысяч лет до капитализма....
      Ответить
      • vedmed
        И возможна она была только тогда... когда собственно у каждого "демократа" было по десятку-другому реальных рабов.
        Ответить
  • B
    6 сен 14
    Как будто от нас что-то зависит.
    Если Путину для закрепления режима личной власти будет выгоден социализм, значит будет у нас социализм. И тысячаголовая медийная гидра из всех голов будет твердить: народу нравится, народу надо, русские изначально социалисты и т.д.
    Если Путину не надо будет социализма, значит русскому народу не свойственен социализм.
    Ответить
    • admiralg
      Именно смысл любой власти, т.е её представителей, при любой общественной формации в том, чтобы под жопой тёплое кресло держать! А интересы остальных в лучшем случае на 2 месте, а то и на 10.
      Ответить
      • V
        >>>> Именно смысл любой власти, т.е её представителей, при любой общественной формации в том, чтобы под жопой тёплое кресло держать
        гнуснейшее отправительно вранье
        Ответить
  • D
    6 сен 14
    Его там не было, или он сам был членом.
    Иначе, как можно, такую хуню написать.
    Ответить
    • C
      Социализм, может быть, и получился, вот только без большевиков остались бы от России рожки да ножки.
      Ответить
      • doshirak9
        офонареть достижение — писать-читать научили.
        то, что родители при этом впахивали на совок за копейки всю жизнь — никто во внимание не берёт.
        Ответить
        • V
          кстати, чтобы вас научить читать-писать стране надо было:
          >>>> 1.построить школы\институты
          бред какой. школы — любая изба. а в институтах не читать писать учат.
          Ответить
    • admiralg
      Так уже и то не удивляет, что подобную х.. пишут даже те, кто и там, и здесь был ( И членом считался, и даже хером (
      Ответить
  • N
    6 сен 14
    Наблюдая за соревнованием Шведской модели и СССР можно видеть, что СССР проиграл вчистую.
    Практически во всех странах соцлагеря были восстания против режима, было много противников и недовольных.
    В западных странах шведской модели, наоборот большинство людей довольно. У них высокий уровень жизни прекрасное здравохранение. Поэтому бывшие соцстраны стали переходить к этой модели.
    Ответить
    • C
      nic33 6 сен 14
      Кончился европейский социализм, в том числе и шведский. Вот как раз с развалом СССР и всего соц. лагеря и кончился.
      А ты, , дружок, и не заметил.
      Ответить
  • Dont_Knowler
    6 сен 14
    Устал повторять. В СССР не было социализма. Читаем Маркса: там всё написано.
    Социализм – это когда средства производства реально принадлежат народу. А в СССР у нас они реально принадлежали государству.
    Когда средства производства принадлежат государству – это называется государственный капитализм.
    А когда при этом цеховиков ещё и расстреливают, как было у нас, то это называется государственный монополистический капитализм. Когда государство является единственным в стране капиталистом, и не терпит конкурентов.
    Так что в СССР по Марксу был государственный монополистический капитализм.
    Более того, по Марксу социализма в России и возникнуть не могло, ибо по Марксу на смену феодализму может прийти только капитализм, а уже ему на смену (ещё лет через 100 наверное) имеет шанс прийти социализм. Или не прийти. Но только в такой последовательности, и никак иначе.
    То, что якобы в феодальной стране можно строить социализм, придумал Ленин, тем самым антинаучно извратив Маркса. За это ему моё фи – он имхо вообще не теоретик, а беспринципный обманщик. Но эту ложь взяла на флаги идеология государственно-монополистической страны, втюхивая доверчевому народу, что будто то что у них есть – это и есть социализм. Но не надо путать идеологию с общественно-политическим строем.
    Ответить
    • D
      +++++
      Ответить
    • C
      Строго говоря "по Марксу-Энгельсу", русская революция была абсолютная неправильная.
      Ну и что? Истмат, конечно, сила, но если практика — критерий истины, то почему же революции побеждали в крестьянских России и Китая, но не в промышленно-развитых Германии и Англии??
      Ответить
      • V
        Ну раз по марксу революция была неправильной так значит и социализм получился неправильным. Это большевикам очень революцию хотелось сделат. Россия начнет весь мир подхватит. А как только весь мир нах послал большевиков так сразу социализм в ссср загнулся и превратился в уродца
        Ответить
      • Dont_Knowler
        По Марксу русская революция была правильная. По своей сути, а не по лозунгам. Буржуазная, в результате которой феодализм сменился государственно-монополистическим капитализмом. Ну а под соусом какой идеологии революция при этом делалась — это Маркс не лимитировал, ибо идеология это в любом случае сплошная ложь.
        Ответить
        • V
          >>>> По Марксу русская революция была правильная.
          гнуснейшее перевирание Маркса. Ленину пришлось на уши встать чтобы доказать большевикам, что Мировую революцию можно начать в России где крестьян было по 10 штук на каждого рабочего
          Ответить
  • O
    6 сен 14
    социализм будет. Но... лет через 1000. когда сознание людей сильно поменяется. Сейчас возможен только совок в худших его проявлениях
    Ответить
  • mamamiya50
    6 сен 14
    Просто читаем Ставрова. Тупо всё понимаем и меняем свою страну. Сатанисты не пройдут.
    Ответить
  • borissem
    6 сен 14
    Автор жульничает, называя Китай социалистической страной.
    Ответить
    • Dont_Knowler
      Так точно. В Китае государственный капитализм, хотя и не монополистический.
      А у нас нынче государственный олигархический капитализм (тоже уже не монополистический, хотя раньше был таковым). Олигархический – это когда сам институт государства «приватизирован» оборотистыми барышниками.
      Ответить
  • B
    6 сен 14
    Какой социализм? Была империей и осталась империей!!!!!!!!!
    Ответить
    • super-mahatma
      Да ты думай — думай , Абрамович всё равно свои яхты не отдаст , да и пукин со своей шоблой , украденным не поделится
      Ответить
  • N
    6 сен 14
    В Швеции капитализм или социализм. Конечно социализм. Такой формации как социализщм не существует. Существует социализм и коммунизм. Социализм это надстройка на капиталистической формации — социально ориентированный капитализм. Социализму присущи все признаки капитализма частная собственнность, неравенство распределения доходов и т.д.
    В СССР не было социализма. В СССР собственность не принадлежала народу, она принадлежала КПСС. И был коллосальный класс паразитов бездельников, которые ничего не производили а только распределяли плоды чужого труда — партийные работники.Естественно в первую очередь себе. Обкомовские базы, спецраспределители, спецбазы отдыха ит.д. Их если угодно можно рассматривать как олигархов.
    Ответить
  • usahyi
    6 сен 14
    Ответить
  • K
    6 сен 14
    Думается, что надо стремится к тому, как в Швеции. Вроде "капетализьм", а вроде и "социализьм":)
    Ответить
    • V
      Социализм — это общественная собственность на средства производства. В швеции ест. Общественная собственность на средства производства? Нету. Значит там не социализм. Даже в кавычках
      Ответить
      • K
        Ну, я имел ввиду то, государство социально — орентированное, не смотря на большие налоги.
        Ответить
        • V
          >>>> государство социально — орентированное
          социально-ориентирвоанное государство и при древнем риме было
          Ответить
      • K
        Про "большие налоги" — это я в том смысле, что многое(очень) возвращается в виде "гос.услуг" и иного плана "бонусов". Например , можно бесплатно(абсолютно) учить иностранный язык в той стране, которая является носителем выбранного вами для обучения языка.
        Ответить
        • V
          >>>> Про "большие налоги" — это я в том смысле, что многое(очень) возвращается в виде "гос.услуг" и иного плана "бонусов"
          да да да. как во времена Девнего Рима. в виде хлеба и зрелищ
          Ответить
  • zz2008
    6 сен 14
    На самом деле все вопросы повисают в воздухе. Никто не собирается дискутировать в реале о том, что лучше. Альтернативы не было, нет и не будет! Альтернативы владению несколькими ФИО всеми российскими энергоресурсами. Все остальные 150 млн. населения подстраиваются под эту ниибаца передовую концепцию развития экономики.
    Сравнивать работающую модель социализма с тем, что у нас сейчас, действительно некорректно. Царство абсурда. Носимся, как курица с яйцом с малым бизнесом, не зная, как с него получить налоги. Искусственно завышаем стоимость энергоносителей до мирового уровня — и заклинаем предприятия производить конкурентоспособную продукцию. Вымучивая стариков дольше не уходить на пенсию — в то время, когда их никуда не берут. Ну не работает это всё, даже если количество сортов порошкового пива и соевой колбасы довести до тысячи. Слишком много противоречий...
    Ответить
    • F
      Альтернативы из тех что мы уже имели, действительно нет. Уж очень они уязвимы и неполноценны, что коммунизм, что социализм, что капитализм. В итоге саморазрушающиеся. Пришло время подумать над новой системой правления, саморегулируемой. В теории есть альтернатива. Когда придёт время, люди озаботятся над этой проблемой. Но. пока петух не клюнул, шевелиться не будут (не будем). Так уж мы, люди, устроены.
      Ответить
      • V
        Над этой проблемой идеального обещства еще пидарасы французы думали. Их еще называли социалистами утопистами
        Ответить
        • zz2008
          Идеального общества вообще не существует. Нужно выбирать то, что ближе тебе лично. А развалить сверху, как СССР в своё время, можно любую страну. Начни американский президент всюду каяться за себя и своих предшественников, закрывать базы, говорить, что сейчас нужно жить по-новому, Америке никто не угрожает, мол, зачем столько вооружений, зачем кормить дармоедов из спецслужб, лучше поднять зарплаты врачам и учителям, предложит индейцам и неграм взять максимум суверенитета — и пока умные люди поймут, что творится, он доболтается до войны всех против всех.
          Ответить
  • L
    6 сен 14
    Кстати.
    Аптека, на заглавной фотке, находилась в городе Орле на улице им. Розы Люксембург.
    Загнулась по весне. Теперь там цветочный магазин.
    Ответить
    • JuWeber
      На 4 фотке слева-сверху — ДнепроГЭС.
      "Человек сказал Днепру:
      Я стеной тебя запру...
      ...
      Чтобы столько полных
      Бочек даром льющейся
      воды добывали для рабочих
      много хлеба и руды."
      Средина картинки — Да здравствует нерушимая дружба народов СССР
      — что не загнулось, то загибается — Очень грустно
      Ответить
  • lagoon
    6 сен 14
    Приход красных, белых, зелёных, фиолетовых не означает что теперь-то будет хорошо. Это означает, что власть перекрасилась. Люди-то всё те же.
    Ответить
  • F
    6 сен 14
    Дело не режиме правления, точнее не в его названии. Ни в одном из режимов не прописано, угнетение человека человеком. Социализм направлен на развитие общества в целом, капитализм рассчитан развитие индивидуума.
    Но, как в любой системе, люди находят дыры, т.к. нарушать закон и хапнуть побольше у каждого из нас в крови, а вэтом плане всегда найдутся наиболее "талантливые". В итоге, социализм плавно перетекает в тоталитаризм, а капитализм в олигархию. В первом случае правит страной диктатор и его окружение, во втором кучка богатейших людей. Я не знаю, что хуже, что лучше из данных итогов, всё зависит от индивидуумов на верхушке.
    Знаю лишь одно, нужна систем (режим, строй), где будут чётко исполняться законы, где будет невыгодно обходить систему и где каждый благ получит столько, сколько вложил труда. Кто-то скажет, что такой системы нет, но не проблема её создать, при желании. Идеи есть и не мало.
    Ответить
    • zva
      forinfo 6 сен 14
      Такая система есть — Утопия. Только там все идеально. А то, что мы имеем сейчас, вообще не система, просто хапание всего, что попадется
      Ответить
      • F
        zva 6 сен 14
        Это мы имеем во всём мире. Потому что нет адекватного наказания тем, кто обходит законы. Но есть система, правда ещё только в форме идеи, где просто нет нужды делать что либо во вред, т.к. не имеет смысла (тут мы не берём в расчёт психические отклонения, им тоже в системе место найдётся) И это не Утопия, выдуманная в 17ом веке, а нечто современное. И да. идеального нет ничего, тем не менее это не значит, что надо пускать на самотёк.
        Ответить
        • V
          Да инадо придумать такую машину которая путем сложения нулей и единиц будет определять кто нарушил закон и кого надо повесить. Удрбно
          Ответить
    • V
      Да. В венесуэлле как такая стстема. Ага
      Ответить
  • C
    6 сен 14
    Опять пляски с бубном за все хорошее против всего плохого? Ну, вырежем из человека
    все дурное — остаток пусть бродит. Очень радует навязчивая идея возможности
    развития системы (особенно такой сложной и многосвязной, как социально-экономическая
    система) без кризисов. Говорил же дедушка Ленин: учитесь, дурни, берите все достижения
    человечества себе. В том числе, и достижения философской мысли. Кризисы — мотор
    развития. И отдельного человека, и общества в целом. Нет, говорят дурни. Это все
    хлам. Вот же, если мы хорошие и вооруженные единственно правильным на данный момент
    мировоззрением лежим на печи, то она сама едет. И без рывков, в натуре. Так и въедем
    в сияющее коммунистическое завтра. Ну да. А сами еще из феодализма никак не выберутся,
    лупят на печи по кругу. Кризисы — они ведь тоже кризисам рознь. Бывают те, что
    двигают. А бывают зряшные, метафизические, опустошающие. Вэлкам.
    Ответить
    • F
      На примере эксплуатации автомобиля, расскажу о кризисе. Представьте, вы прокололи колесо, а у вас нет запаски. Ну что делать — кризис, проблему решил и заодно приобрел запаску. выгода из кризиса — получил урок запасливости. Заехал в воду по алобовое, накрылся движок — кризис, но что делать? Починил движок. Урок: узнал про гидроудар. И вот понеслось, каждый день почти, то проводка, то рулевая, то коробка. Вот вы себе говорите — кризис, надо справляться, он делает меня сильнее. И каждый день сидите в гараже, чините авто, зная, что завтра/послезавтра снова что-то сломается.
      Может при такой закономерности кризисов, надо не заплатки ставить. а уже менять авто ;)
      Ответить
      • V
        На идельное авто. Которое не домается и само чинится
        Ответить
      • C
        Ну да, на идеальное, причем всем и сразу. И пусть никто не уйдет обиженным
        (пардон за скрытую цитату). Ваш пример о том и говорит: у Вас кризис со
        статусом автовладельца. Вы ему не соответствуете. Вам нужен новый автомобиль,
        и если бы Вы могли себе это позволить — давно сделали бы это.
        Что не позволяет? Вот это и есть двигающий кризис. Разберетесь,
        преодолеете — все будет по-другому. Ну, навскидку (не примите на свой счет):
        не хватает денег. Заработайте. Негде? Поменяйте квалификацию, сменИте место
        жительства, напишите книгу о том, как заработать денег на новое авто, и т.п.
        Это конструктивное разрешение кризиса. Можно пойти и своровать новый
        автомобиль. Мне лично это не кажется особо конструктивным решением,
        но, возможно, я чего-то не понимаю.
        Ответить
      • V
        >>> надо не заплатки ставить. а уже менять авто ;)
        а не положено новое авто. государство решило что одного авто для вас достаточно. чтобы никого не обидеть
        Ответить
      • V
        Да тут всю систему менять надо
        Ответить
  • N
    6 сен 14
    Я прожил при социализме 40 лет и назад не хочу. Доводы в статье высосаны из пальца. Многие сталинские стройки были просто брошены сразу после смерти вождя и люди оттуда с радостью разбегались, как из концлагеря. Стройки оказались никому не нужны. Шариковые ручки и одноразовые станочки для бритья появились в СССР тогда, когда Запад был ими переполнен уже много лет. О мобильном телефоне невозможно было и подумать, — как же КГБ будет всех прослушивать? А КПСС? А "картошка"? Я сейчас работаю в том-же НИИ, что и 40 лет назад, но получаю в сопоставимых деньгах гораздо, гораздо больше. Я могу ездить "в булочную" на такси, а при СССР в нашем городе такси вообше не было. Я в социализм не хочу!!!
    Ответить
    • F
      Nizja 6 сен 14
      Путаете понятия, видимо в силу того, что мало думали над сутью.
      Довод про такси вообще безумный. Вспомните капиталистическую Россию до революции, это же вообще ужас, там авто не в каждом городе можно было увидеть. Вы, гражданин, пытаетесь сравнить режимы правления, а сравниваете технологии времени. Не верю, что вы 40 лет в при социализме жили. Застали лишь упадок конец 80-х начало 90, так то время как раз больше на капитализм походило уже.
      Ответить
    • seosonar
      ты вроде бы взрослый, а по факту дурачок. потому что твое "мерило" счастья — собственный достаток, а не достаток будущих поколений. ты в своем НИИ работаешь на "дядю". этот "дядя" тебе платит деньги. а при СССР ты работал на страну. чувствуешь разницу?
      Ответить
      • povial
        Дык, чево тада такое огроменное количество "дурачков" бегут радостно из путинской эрэфии совсем или на заработки куда? Пропащее стадо вороватого быдла галерных рабов мочащих в сортире всех в своих бесновато-гэбэшных мечтах.
        Ответить
      • twin1
        Дядя в итоге тоже на страну работает, ибо дядя все же работодатель, платит зарплату, налоги, производит продукт.Так что тут сравнение не совсем корректно. И приСоюзе требовалось обеспобеспечивать прибыль, во имя которой и трудились. Или хотите сказать, всех переполняла городость, что они на благо страны работали?
        Ответить
        • V
          >>> И приСоюзе требовалось обеспобеспечивать прибыль
          при союзе требовалось выполнять план. не взирая на убытки
          Ответить
    • sergej49
      Так тебя туда и не зовут. Смело можешь ездить в булочную на такси и срать в золотой унитаз. А про работу в НИИничегонеделании уже все давно знают. Как знают и то, какая категория людей в подобных НИИ. А бриться тебе лучше паяльной лампой, нехотявый ты наш.
      Ответить
Сделано с NoNaMe