Чем наша оборонка сокрушит противника

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • zz2008
    28 июн 14
    Советская оборонка была сильна, прежде всего, грамотным планированием, жёсткой дисциплиной и чёткой пирамидой власти. Политбюро принимает некое стратегическое решение, к примеру, по Бурану. Ставится задача перед министерствами — о финансировании, о распределении обязанностей, о сроках и т.п. Министерства раскидывают заказы по конкретным производствам своей отрасли. Производства, поимев задачу, деньги и сроки, начинают пахать согласно графику. Любое нарушение графика — ЧП с оргвыводами по соответствующему руководителю. Причём, контроль на промежуточных этапах вёлся вовсе не только в части освоенных миллионов рулей, а в очень конкретных натуральных показателях. Всё прозрачно и конкретно.
    Сейчас же, как я понимаю, свобода. Тендер выигрывает тот, кто минимизирует затраты — покупает гавенные комплектующие, не обучает персонал, не модернизирует производство, экономит на карандашах, в общем. Отсюда и результат. Не будет это работать, поскольку никогда до этого не работало толком. Нужно возвращаться к советскому подходу, хотя бы и на "капиталистическом", мать его так, уровне. С обязательными оргвыводами по результатам в части топ менеджеров и владельцев соответствующего бизнеса в плане их "эффективности". Помним, как эти владельцы стали владельцами...
    Ответить
    • A
      zz2008 28 июн 14
      есть еще фишка.
      когда какой то блок изделия разрабатывает и изготавливает другое предпритяие, не редко в другом городе... подходит срок сдачи, а оттуда "извините, не смогли." или предприятие перестает заниматься этим профилем.
      и вот стоять с разведенными руками, полтора года на разработку, а сдавать через месяц.
      в советское время, такая ситуация просто не допускалась как возможная.
      Ответить
    • Zerotux
      zz2008 28 июн 14
      Топ-манагеров быть на пушечный рядом не должно... Они — обслуга.
      Должны быть Главные Конструктора, а при них, под ними как консультанты без права, блядь, голоса ,в обслуге, — бухгалтера-счетоводы,финансисты, логисты и прочая шушера....
      Инженеры, технологи, рабочие, конструкторы — это реальная часть процесса остальные — ОБСЛУГА.
      Нам нужна DAPRA-а-ля-рус, без политики, нацеленная на конечный результат.
      Иначе — писец России.
      Ответить
  • ebtnah
    28 июн 14
    Кадилом по лбу будут долбить
    Ответить
  • P
    28 июн 14
    Авотхуй!
    1. У ВПК нету денег... Заводы живут от случая к случаю. Заключит Рособоронэкспорт договор — они пашут как проклятые, не заключит — сидят хуй сосут.
    Денег у заводов нет.
    Перепрофилироваться не на что.
    2. У ВПК очень интересная специфика, и производственая база заточенная под эту специфику.
    Кому нахер в цивильной жизни нужна будет продукция предприятия которое производит гироскопы для ракет?
    И что ты будешь делать на этих германских станках, которые заточены под производство гироскопов, такое эдакое цивильное? У этих станков час работы стоит как автомобиль! Даже если ты на этих станках будешь выпиливать сковородки и кастрюли вместо сложнопрофильных и высокоточных деталей гироскопов, то себестоимость там будет такая... Дешевле будет из платины отлить ту сковороду.
    А то про что было сказано что типа " Сотовая связь и интернет, например, это изобретения американской военщины, однако теперь ими пользуются чуть ли не грудные дети. Внедорожники, которые мы все так любим, изначально делались только для армии" так это технологии, а не производство.
    Что ты будешь гироскопы в сортиры встраивать чтоб они правильно сориентировались под твою жопу? Или стульчаки делать с оружейным плутонием чтоб они были тёплыми когда ты на них садишься?
    Дешевле из платины будет отлить и сортир, и стульчак.
    Да, никто не спорит что интернет технология военная. Технология распределённой сети с пакетной передачей данных. Предназначенная для управления запуска ракет нацеленных на нашу страну. (пипец какая старая и неэффективная)
    Но это технология. Это не конечные продукты её. Это идея организации и функционированния.
    Никто не видел как работают и что представляют из себя конечные продукты этой технологии военной. Кто нить видел в натуре что представляют из себя кабеля и сетевые карты военные, предназначенные для запуска ракет американских?
    Никто не видел...
    Вот разница между реальными военными разработками и цивильным их применением.
    Хорошо, возьмём не конечный продукт (хрен с ними, пусть в Северодвинске и Нижнем Тагиле рабочие попередыхают с голоду вместе с их семьями), а технологии.
    Ну и кому нужны эти технологии?
    Вот какое гражданское применение ты найдёшь технологии производства тех-же гироскопов? пар-генераторных турбин и ядерных реакторов корабельных? систем наведения ракет? производство стволов для пушек? и прочее, прочее.
    Если открыть книжку номенклатуры ГРАУ, то там реально многотомник будет. И это только список изделий. А за каждым изделием стоит не один завод.
    Ответить
    • sergeskob
      Piro 28 июн 14
      Нужна государственная программа — производство быстро перепрофилируемых средств производства.Оно будет дороже но главное условие-быстрая перестраиваемость.То есть на этом оборудовании можно отработать технологию для более массового производства.И мелкие серии тоже,например для ремонта давно "морально устаревшего" но до сих пор хорошо работающего оборудования.
      Ответить
      • P
        sergeskob 28 июн 14
        Всё это хорошо.
        Но знаешь в чём проблема?
        Проблема в том что ты производство ТВЭлов для реактора подводной лодки ну никак не перепрофилируешь...
        Можно их конечно перепрофилировать на производство батареек для Ай- Фонов... Но кто их купит?
        Ты вот для своего девайса купишь батарею со знаком радиоактивной опасности и надписью Made in Severodvinsk????
        Купить-то можно, но хранить только в свинцовом сейфе погружённом в бассейн. Шоб не фонило сильно.
        И детей туда не подпускать.
        "Дети, вот эта водичка светится — туда нельзя!"
        Ну нельзя на реакторе предназначенном для получения оружейного плутония замутить производство стиральных порошков.
        Там всё равно получится что-то взрывоопасное. И эта смесь ебанёт у тебя в стиральной машинке. А если и не ебанёт, то ночью будешь ходить светится весь.
        Ответить
        • P
          Piro 28 июн 14
          А специалисты? Работники те... Специалисты высшего класса... Ты прикинь что они раньше делали компоненты для реакторных систем, а теперь делают холодильники...
          И какие холодильники они выпустят? С учётом того что у них зарплата уменьшилась, и с учётом того что холодильники вообще делать не умеют ни разу!
          Они умеют титановые корпуса подлодок сваривать, они умеют сделать и проложить все кабеля управляющие, Умеют написать сложнейшие программы искусственного интеллекта управляющего всем вооружением подводной лодки и управления реактором оной.
          И тут вдруг холодильники выпускать...
          Да они даже не знают как он выглядит....
          Я лично не вижу ни одного варианта перехода на конверсию ключевых предприятий оборонки..
          Ответить
    • Zerotux
      Piro 28 июн 14
      Что Вы зациклились на гироскопах?
      Вы правы только отчасти. Но в США, например, конверсировали GPS, сам интернет...
      ВПК США поставляет в "гражданский сектор" ценные кадры со скиллами, носителей технологий...
      Чем таки отличается двигатель от гражданского самолёта и от истребителя? Существенно — ничем.
      Чем бортовой комп автомобиля отличается от такового для БТР? Да ничем существенно не отличается. Массу примеров можно привести когда изделие по своей природе имеет двойное назначение ( радар для аэропорта например, датчики всякие да и , бля, гироскопы те же...).
      Просто конверсию надо не через попу быломанагерскую проводить а с умом.
      У нас правда вообще всё с нуля надо начинать. ))) Усё просрали эти топ-счетоводы.
      Ответить
  • kuka
    28 июн 14
    "После принятия закона оборонная промышленность станет главным поставщиком инноваций."
    Вот так вот сразу и станет? А кто эти инновации-то делает? Конструктора? А где они? Если вот прямо сейчас влить немерянные деньги в профильные для ВПК ВУЗ-ы, то результат появится лет через 7-10. Это если студиозусы после успешно сданного ЕГЭ с треском не вылетят из ВУЗ-а после первого же семестра. Тогда ещё надо хотя бы лет пять на школу накинуть. При условии, что она в состоянии выпустить кого-нибудь, не ограниченного ЕГЭ. А это вряд ли. И чтобы решить эту проблему, надо перестроить школьное образование, для чего нужны кадры — педагоги, отобранные не по "остаточному" принципу — "провалюсь — пойду в педагогический". А чтобы готовить приличные кадры, нужна приличная профессура — как для школы, так и для студентов — будущих конструкторов ВПК, которой опять-таки нету. Кончилась по возрасту. А новой никто не озаботился — клепали юристов да эффективных менеджеров. Причём ещё в советское время понимающие люди воем выли, требуя изменений в образовании — как школьном, так и высшем. Так что проблема была заложена ещё в то время, хотя тогда вылезали за счёт массовости инженеров — было из кого выбирать. А сейчас любого производственника спроси — кого не хватает? Инженеров. В общем, слишком это сильно попахивает пустыми лозунгами...
    Ответить
    • P
      kuka 28 июн 14
      Вы дурак или идиот?
      Вот придёт такой вот мега умный гражданин в российское государственное учреждение... И чего????
      Образование здесь не причём....
      Этот вот ваш мега-специалист даже не попадёт в соответствующее учреждение. Если у него кореша там не работают.
      Вы заостряете своё драгоценное внимание на всяких мелочах...
      Здесь СИСТЕМА. Прогнившая на всю голову система. Тут талантам не место.
      Ответить
    • P
      kuka 28 июн 14
      Вы работали когда-нибудь в гос учреждениях? 20-30 работяг которые делают всю работу и получают гроши, и человек 200-300 начальников над ними, которые получают в 2-10 раз больше чем они.
      Скоро эти работяги вымрут. Большинство из них и так в околопенсионном возрасте. лет 55+.
      А "начальникам" лет по 20 — 30. Сынки чьи-то.
      И эти хуесосы молодые имеют наглость орать на этих людей которые в деды им годятся...
      Причём хуесосы, как правило, из соседних губерний. А деды все родились и выросли в Москве.
      Естественно это до первого посыла нахуй.
      Потом хуесосы успокаиваются.
      А ты говоришь образование высшее... Вообще бесполезная вещь... только ради того чтоб у родителей 5 лет сидеть на шее....
      Ответить
      • kuka
        Piro 28 июн 14
        То есть успехи СССР — сплошное враньё. Не было ничего, ведь система и тогда была примерно такой же.
        Ответить
        • P
          kuka 28 июн 14
          Система была такой-же. Только контроль был наверно. Был страх. Сейчас страха нет.
          Сейчас всё то-же самое. И без страха.
          Очковтирательство сплошное.
          Допустим. Путин приезжает в часть. Перед этим в часть перед этим, за сутки, в часть пригоняют современную технику, все дела.
          Показывают Путину, показывают по телевизору.
          Через пару суток угоняют всю технику...
          И в части остаются те-же самые ржавые камазы на которых и выехать стрёмно — развалятся нахуй.
          И так — везде.
          Это не голословно.
          Начальство города Москвы отрапортовало о том что куча машин коммунальных выехало на службу.....
          Ага... они отъехали за 100 метров от базы, да там и стояли весь день..... И них не бензина, не реагентов не было.....
          Это было в тот день когда снегопад в Москве был...
          Сука пробок из-за этих коммунальщиков было....
          Не из-за снега и плохой погоды, а именно из-за коммунальщиков которые вставали там где не надо....
          А хуле — спецтехника со включёнными проблесковыми маячками... С ними вообще хер чего сделаешь... Они ментов могут нахуй послать и глазом не моргнуть...
          Ответить
      • akella80
        Piro 28 июн 14
        Какой молодец... В чем то ты прав. Смотря по области применения. Да в целом (кроме системы) ошибаешься конкретно.
        Ответить
      • Zerotux
        Piro 28 июн 14
        Пока младоманегеров-хуесосов, счетоводов-финансистов не выгонят — ничего не получится.
        Ответить
  • beber
    28 июн 14
    медными тазами... ура товарищи!
    Ответить
    • P
      beber 28 июн 14
      Давайте рассуждать по другому, с точки зрения логики и здравомыслия. Человек явный отморозок и психопат.. Судя по тому что он пишет...
      Далее: Человеку хочется кушать и семью на что-то содержать надо.
      И он будет писать что угодно лишь-бы с голодк не подохнутб.
      Ответить
      • P
        Piro 28 июн 14
        Короче, он будет писать что угодно лишь-бы с голоду не подохнуть.
        Мы не о человеке говорим, а о том что конкретно он написал.
        И то что он написал — это не "СВОЁ" мнение.
        Это просто это мнение наведённое. Либо средой где он общается, либо людьми которые ему платят за подобное, если он журналист (а судя по тексту он — журналист. засланный казачёк)
        Ответить
  • L
    28 июн 14
    Фентези чистой воды.... да еще.. побойтесь бога... взрослые же дядьки а такой бред мелете... за 150 км от своего мОсковабада ваши же сограждане живут без КАНАЛИЗАЦИИ и свое же гэ из ведер выливают в окна....а вы про высокие технологии.. лапотники убогие
    Ответить
    • mutniy
      Ты в какой стране живешь? Или в каком веке?
      Ответить
    • vivass
      За 150 км. от Москвы,живут по-разному,некоторые даже метро копают и страусов разводят,а навоз на удобрения.
      Ответить
    • Dont_Knowler
      Увы. Живой пример: село Слободище 70 км от Москвы. Домов 400 раньше было. Сейчас больше наверное. Деревне больше 400 лет. Газа нет, дорогу насыпали гравием только в этом году, канализации нет, водоснабжения нет.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Если это злорадство, то мне непонятное. Пока отмечаю как факт, что в Европе пособие по безработице выше зарплаты продавщицы в каком-нибудь нашем городе Орле (что знаю, про то пою).
        Ответить
    • Zerotux
      Когда Гагарина запускали (тогда другая элита была, не быдломанагерская) многие с лучиной сидели, а у нас на станции паровоз маневрировал например. И что? Не в этом дело...
      Ответить
  • McKain
    28 июн 14
    К слову, в приличных домах принято источник указывать.
    /lord.raul Специально для Politikus.ru/
    Источник: politikus.ru
    Ответить
    • Dont_Knowler
      Умирать за прибыли акционеров Газпрома думаю желающих найдётся не очень много.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Мотивации маловато. Пока я вижу как такие как ты великую страну раздербанивают и за фантики на запад вывозят, а народ российский чморят.
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Улыбнуло. Когда ты говоришь о себе во множественном числе, то ты хочешь чтобы я поверил, что это не диагноз? И кем именно ты себя воображаешь при этом?
          Ответить
  • O
    28 июн 14
    голой жопой!
    Ответить
  • markini
    28 июн 14
    В первую очередь духом
    Ответить
  • smprofi
    28 июн 14
    не указан источник... это личные возрения Jorgenson?
    написал человек явно далекий от всей этой проблемы... тезисы для очередного Селигера?
    ну хотя бы:ОПК может позволить себе любые экспериментыда, любые. только в рамках ассигнований. и нонче их много?
    Ответить
Сделано с NoNaMe