-
12 мар 14Из приветственной речи президента депутатам Евро-Американского парламента
…И в этот знаменательный день нашей победы я хочу вспомнить не только тех, чьими усилиями была сокрушена армия Советского Союза, но и тех, чьи действия сделали возможной агрессию кровавого диктатора на мирные европейские города. Недальновидная, а точнее сказать, преступная политика Китая и ряда азиатских стран попустительствовала агрессору и сделала возможным весь тот кошмар, который нам довелось пережить.
Ядерные бомбы, которые обрушил Советский Союз на Хиросиму и Нагасаки, уничтоженный варварской бомбардировкой Гамбург и подготовленный к взрыву Дрезден — вот неполный список преступлений врага всего цивилизованного мира, которым, без сомнения, всегда была и является сейчас Россия.
Мы долгие годы боролись с этим монстром, захватившим не только значительную часть суши, но и львиную долю мировых ресурсов. Лучшие сыны западной цивилизации пытались принести на эту проклятую землю свет демократии и свободы. Великий полководец Карл XII, Наполеон и Адольф Гитлер — все они отдали свою жизнь за то, чтобы Россия стала по-настояшему свободной страной — страной, свободной от диктаторов, и влилась в единую семью мировой цивилизации. Но злоба и коварство русских не знают предела. Дорогую цену заплатили люди за мечту о свободной России. Пал на поле боя Карл, умер, удалившись от мирской суеты, Наполеон, покончил жизнь самоубийством Гитлер. Кровь этих выдающихся людей и столпов европейской свободы на русских руках. И мы не должны забывать ни их, ни многих других, что положили свою жизнь во имя торжества правды. -
11 мар 14Есть у меня информация по отряду 731, короче жертвами их медицинских экспериментов стали примерно тысяча граждан СССР, однако никто из руководителей не был казнён, короче не ответил за ссавкату...
Материалы исследований оказались ценнее, чем жизни совкобыдла.
Напомню отряд 731 осуществлял медицинские эксперименты по обморожению живых бревен и бактериологическому оружию. Жертвы примерно 30,000 человек, большая часть — китайцы.
Что в России, что на Ссавке — жизнь простого человека ничего не стоила и не стоит-
-
-
K11 мар 14Руководители отряда 731 в Японии после войны заняли высокие должности в высших
учебных заведениях Японии. Если почитать описания этих "экспериментов"... гестапо
есть чему поучится. Это чтение не для впечатлительных.
Справедливости в этом случае не добились ни власти Китая ни власти Кореи.
-
-
-
11 мар 14Конечно будут! сша когда-нибудь ослабнут (не завтра, не через год, но это время наступит), и вот тогда, очень многие набросятся на одряхлевшего льва (в смысле орлана), а в первых рядах будут как раз нынешние верные союзники, которые тогда и попомнят Вашингтону все, даже самые давние грешки, +переложат на американцев часть своих собственных преступлений, +навыдумывают до кучи всяких мерзостей и гадостей. -
-
-
-
-
-
11 мар 14У французов так вообще, если посчитать, за Гитлера воевало гораздо больше народу, чем против. Не любят французы это вспоминать, не любят. А любят про парижское сопротивление своё игрушечное сопли понадувать.
-
-
-
-
11 мар 14Зато теперь все знают что значит воевать с сша: североамериканские индейцы- практически уничтожены, японцы — 2 атомные бомбы, германия — дрезден и оккупационные войска до сих пор, вьетнамцы — нещадно политы напалмом и химическим оружием и т.д. и т.п. — тактика тотального устрашения в действии.
Потом америка конечно помогает кредитами и прочими пряниками-жвачками, но население исподволь помнит этот американский кнут и очень надолго заречётся поднимать голос на "хозяина" ...
В принципе, подобное широко практиковали и немцы и японцы и англичане, но если у большинства это варварство осталось уже в истории, то сша явно и в 21 веке не собираются отказываться от подобных ужасных методов ведения войны.-
11 мар 14Америкосы про индейцев хитрую официальную полуложь придумали для самооправдания. Они-де не уничтожали индейцев — индейцы-де и так всё время друг с другом воевали, а приход белых нарушил баланс; индейцы-де начали дружить с белыми против других индейцев, пока всех не передружили. Язык без костей.
У меня в детстве была мечта: изобрести машину времени и завезти-раздать индейцам пулемёты :-)-
11 мар 14Есть ещё версии что индейцы мол массово вымирали от голода (при этом упускается, что белые колонисты намеренно истребляли бизонов- как основу всей индейской жизни), либо массово вымирали от оспы и тифа (при этом опять же по-забывчивости опускаются вполне себе исторические факты намеренного продажи индейцам белыми колонистами "тифозных" заражённых товаров)
-
-
-
11 мар 14Не понимаю мы должны возмущаться тому, как наши союзники во время войны поступали с нашими врагами.
Не просто с нашими врагами, но с врагами человечества. Не СССР и не США не развязали войну.
Её развязали нацисты и японцы, причём японцы ещё задолго до 39 года и зверства японцев в Китае всем хорошо известны. То как японская армия развлекалась в Китае — это отдельный разговор. Японцы нисколько не церемонились ни с пленными, ни с мирным населением. Поэтому — все эти ковровые бомбардировки есть справедливое возмездие. США в той войне были нашими союзниками и воевали исполняя свой союзнический долг. Можно сколь угодно спорить о вкладе каждого из союзников, но в то время ни у кого не возникало сомнения в необходимости тотального уничтожения того же Гамбурга, Кёльна или Дрездена, а что касаемо Японии, то у США были свои счёты с этой страной.-
11 мар 14"ковровые бомбардировки есть справедливое возмездие"
Это какие нелады с мозгами и совестью надо иметь, чтобы выдавить из себя такую формулировку?
Любое обращение оружия против мирных жителей, а тем более массовые убийства мирных жителей (будь то Токио, Дрезден или Минск), это в любом случае не имеющее сроков давности преступление против человечности независимо от того, какой стороной и в какой войне совершалось. Никакими соображениями такие преступления оправдываться не могут. Мирных людей нельзя наказывать за агрессии и воинские преступления, развязанные режимами их стран. Нас совершенно не спрашивали ни про Афганистан, ни про Анголу, ни про Мозамбик, ни про любую из других стран, где отметились советские воины-интернационалисты за так называемые "мирные годы".-
11 мар 14> Любое обращение оружия против мирных жителей...
да, согласен. я погорячился. -
11 мар 14>Любое обращение оружия против мирных жителей, а тем более массовые убийства мирных жителей (будь то Токио, Дрезден или Минск), это в любом случае не имеющее сроков давности преступление против человечности
Правда? И СССР совершал преступления против человечности, когда бомбил Берлин?-
11 мар 14Как можно! Разве империя добра стала бы бомбить жилые кварталы? Там же живые люди ;)
-
-
-
12 мар 14Дружок, пора бы понимать, что население тоталитарных стран не отвечает за действия своей власти. Его надо освобождать, а не уничтожать. А вот население ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ государств само ВЫБРАЛО власть и несет полную ответственность на содеянное этой самой властью. Так что ковровые бомбардировки США происходили с ОДОБРЯМС среднего класса.
-
-
11 мар 14Интересно, а граждане КНР осуждают американских преступников, сильно сочувствовают жертвам американской военщины?
-
G11 мар 14Вообще-то для тех, кто хотя бы иногда посещал в школе уроки истории, это и так является истиной: Япония капитулировала после разгрома миллионной Квантунской армии войсками СССР. А американские бомбардировки — акт варварской агресси, не преследующий значительных военных целей, стоящий в одном ряду с бомбардировкой Дрездена.
-
-
Dmitry68 АВТОР11 мар 14Военные действия против не военных объектов а мирных городов (Токио, Хиросима, Нагасаки) ? Тогда чем они лучше приснопамятного "отряда 731" ?
PS: Не знаю целей “Молитвенного дома”, а цель атомных бомбардировок предельна ясна. Показать Советам, что у амеров появилась мощная бомба. Никаких других целей эта бомбардировка не несла.
-
-
11 мар 14Вообще-то Япония капитулировала после ядерных бомбардировок. японцы знали, что проиграли войну (они упертые, но не идиоты), но думали что опасаясь больших потерь при вторжения на территорию собственно Японии американцы согласятся на приемлемые для Японии условия мира (а союзники требовали безоговорочной капитуляции). Но японцам показали, что их просто сожгут атомными бомбами и они сдались..
-
-
-
-
11 мар 14Любили своего в тираж пускающего императора? Любили. "Мирные семьи" своих мужчин отправили фашиствовать? Отправили. Провиантом и амуницией их поддерживали? Поддерживали. Японские мужчины, предпочли свои семьи идеям в тираж пускающего императора? Предпочли. Записку кто-то тянул? Не тянул.
Получили, расписались. А потом дураки ещё и амерскую колонну стояли охраняли на всём пути её следования к императору. Пример того, что бывает, ведущимся на нарко-бредни своих правителей. -
-
11 мар 14Объясните мне парадокс. Почему японцы сейчас совершенно нормально относятся к американцам и терпят их военные базы у себя? Почему к немцам, уничтожившим миллионы в разных странах, ни у кого нет претензий и злобы? И почему русских, освободивших мир от фашизма, не развязавших ни одной захватнической войны, везде ненавидят до сих пор?-
11 мар 14Не очень то они и любят пиндосев , только осознавая что ничего не могут сделать не брызжут слюной в бессилии . Ждут своего часа . Уж кто кто а они вряд ли всё это забудут -
-
11 мар 14По крайней мере вся Европа нас, не то чтобы ненавидит, но недолюбливает и относятся к нам кто с опаской, кто с презрением. Про америкозов молчу. Те же Япошки от нас не в восторге. Мнение стран третьего мира в счет не берем. Венесуэлы, Кубы, Нигерии — это понятно. Ничего, правда, не знаю про отношение к нам в Индии, ОАЭ и Китае.
Официально Америку не любим только мы и вышеупомянутые страны 3-го мира. Все остальные лижут зад.-
-
11 мар 14В Европе (кроме пожалуй Польши ) к русским относятся вполне нормально. Конечно если не пугать аборигенов пьяными загулами. К немцам периодически до сих пор возникают вопросы по поводу войны. И на официальном уровне (хотят денег не только евреи) и на неофициальном (могут набить морду за то что ты немец).
-
-
-
11 мар 14Я бы объяснил — никакого секрета тут нет и всем кроме россиян всё давно ясно — но по проникнутым ура-патриотическими штампами формулировкам твоего вопроса становится понятно, что вопрос неискренний, и ты не готов слушать: вопрос был задан лишь для того, чтобы в ответах на него можно было развернуться другим ура-партиотическим кремлеботам.
-
-
11 мар 14Тогда попробую выдать кратко и тезисно — и прошу не пинать: это не моё мнение, а просуммированное мнение многих иностранцев, которых удавалось развести на откровенность, потому что самому в своё время было очень интересно.
Народы вообще друг друга особо не любят. Но стараются сосуществовать, потому что это лучше, чем война. И в сосуществовании ценят и уважают хороших партнёров, с которыми приятно вести дела. С русским бизнесом вести дела очень неприятно — кидают. В личном общении русские люди у многих простых западных обывателей вызывают чувство морально разложившихся личностей — нет понятия о чести и совести даже на бытовом уровне; каждый считает, что он — это пуп земли, и всё должно быть как ему удобно а остальные подвинутся и утрутся (вспоминаем ездунов по обочинам и паркунов по тротуарам). Наши люди готовы поступать бесчестно ради минимальной выгоды, а иногда даже себе во вред. Ещё, если смотреть на страну в целом, то иностранцы очень спотыкаются о глубоко сидящие в русском человеке имперские амбиции. Им непонятно, почему люди, которые не могут наладить сами себе достойную жизнь и находятся фактически в рабстве у своих бюрократов, берут на себя смелось свысока и презрительно оценивать другие народы, многие из которых себе достойную жизнь наладили. И почему страна с бюджетом уровня Нигерии постоянно до сих пор сравнивает себя с США и ещё и пыжится ответами какими-то ассиметричными... Тем из иностранцев, кто знает Россию получше, также непонятно, почему и зачем мы терпим воровское правительство, которому по отдельности никто из нас не верит, а в сумме все терпят и не меняют. Им также непонятно, почему мы всем навязчиво рассказываем о своём миролюбии, когда у всего мира на слуху и Афганистан, и Мозамбик, и Куба с ракетами, и Вьетнам, и Ангола, и Сомали, и все другие бессчётные горячие точки, где мы успели отметиться со своей армией уже после того, как на нас напали последний раз. Тем более что ещё до этого у нас была идеология мировой революции и победы коммунизма во всём мире, что в устах народа, который жил на уровне нищих, звучало очень угрожающе. Что касается освобождения мира от фашизма, то с их точки зрения мы хорошо подпортили себе ауру бескорыстных освободителей, насадив во всех освобождённых странах на штыках просоветские режимы, изгадив тем самым послевоенную жизнь этим освобождённым народам (освобождённая не-нами часть Европы зажила гораздо лучше попавшей под нас). Ещё у них до сих пор из поколения в поколение передаётся старорежимная мораль, частью которой является уважение к труду, а мы основательно разложились за 70 лет "советского строя", разучились работать, соответствнно в нас они видят народ, который паразитирует на ресурсной ренте, а сам работать не умеет и не любит, и ничего достойного, сделанного своим трудом, другим народам предложить не может и главное даже и не хочет, считая паразитическое существование и проедание завоеваний предков своего рода национальным правом. Правом эксплуатировать другие народы через ресурсную ренту, что другим народам не может нравиться, и их можно понять.. И сейчас мы не готовы предложить миру никаких конструктивных новых подходов, которым хотелось бы следовать: суть нашей политики сводится к следующему "будем делать что хотим и на всех плевать, а кому не нравится — помните: у нас есть ядрёная бомба, и если будете мешать, мы и сами сдохнем, и вас с собой заберём" .Видите, кратко не получается даже. Можно продолжать, только настроение портится от этих перечислений.
И — да — любителям почморить амеров сразу говорю, что амеры тоже не ангелы, но про них вопроса не было. И чужие преступления ничем не оправдывают собственных.
А как народу можно честно жить и работать — про это недавно прочитал хорошую книгу. Ли Куан Ю "Сингапурская история — из третьего мира в первый". Отличная книга, рекомендую. Вот как можно: на честности и трудолюбии, безо всякой нефти. Нам бы так. -
11 мар 14Да все очень просто, Русские на протяжении всей истории своего существования были для "цивилизованной европы" просто дикарями, во времена СССР просто мировым пугалом. Как вы думаете, какое еще могло сложиться стереотипное отношение к русским в мире? Пропаганда делает свое дело. Если нужен пример (один из) почитайте то что написал Кассиуc Клей после поездки в СССР.
-
-
-
11 мар 14> не развязавших ни одной захватнической войны
Так, ни просто для того чтобы освежить твою память — что там Советский Союз забыл в Финляндии, в 39 году и почему СССР исключили из Лиги Наций?
> везде ненавидят до сих пор?
СССР любил подавлять неугодные выступления танками. а теперь догадайся почему русских не любят. hint — что СССР делал в ГДР в 1953, в Венгрии в 1956, в Праге в 1968 году? -
11 мар 14Потому что американцы очень жестоки на войне, но как победители — великодушны.
-
11 мар 14Всем, кто склонен оправдывать массовые убийства мирных жителей какими-либо соображениями: подумайте о том, что народ имеет очень ограниченные возможности для влияния на политику государства. Когда разваливали СССР, народ был против — и кого это колыхало? Или вы верите в правдивость любого поднятия цен "по просьбам трудящихся"? У государства свои интересы, у народа свои, и они во многом перпендикулярны. Поэтому "наказывать" народы за действия правительств и армий — верх несправедливости. Тебе сказали воевать — и пойдёшь как миленький, и будешь воевать с кем скажут, в том числе и в неправой войне, и жизнь свою отдашь — для того, чтобы тебя, мужика и солдата, заставить всё это делать, у государства целая машина принуждения построена. При этом твоя мама, твоя жена, твои дети никаким образом не влияют на то, какие приказы ты получишь. И даже если на войне ты оскотишься и посовершаешь преступлений — то ты всерьёз сейчас заранее оправдываешь того, кто в наказание за твои действия сожжёт твою семью? Правда? ИМХО всё-таки правильнее за преступление судить только совершавших их преступников — это в общем-то с древних времён основа человеческого правосудия. Поэтому имхо оправдание подобных бесчеловечных преступлений — такое же моральное уродство, как их совершение.
-
G11 мар 14Автор, материальную часть надо бы лучше знать — у СССР с Японией был мирный договор и сброс атомной бомбы горячо приветствовался и в СССР. Если точнее, то японцы подошли вплотную к разработке и своего атомного оружия. К этому надо добавить их бактериологическое оружие, которое они собирались послать на воздушных шарах в США, жертвы были бы огромными. Так что запомни: любая война — зверство ! И никого иникогда не облагораживает.
-
-
11 мар 14"Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато (англ.) и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.[4]
16 апреля 1945 года в статье в журнале «Тайм» (США) было отмечено, что, хотя формально пакт оставался в силе до 13 апреля 1946 года, тон советского комиссара по иностранным делам подразумевал что, невзирая на это, СССР может вскоре начать войну с Японией."
Так что на момент нападения СССР на Японию этот договор действовал....-
11 мар 14Японцы нас и не любят за то, что они с их самурайским кодексом чести считают элементарной непорядочностью. Помните, когда была зима 41-го, немцы дошли считай до Москвы — между ними и Москвой кроме фантастических панфиловцев и не менее реального Деда Мороза не было войск. Тогда судьба нашего государства качалась на волоске. А потом откуда-то волшебно появились сибирские дивизии, и отбросили супостата. Так откуда взялись эти сибирские дивизии? Да из Сибири. А что они там делали? А они там стояли против Японии. Но мы поверили тогда японцам, то японцы сдержат слово и не нападут. И забрали свои дивизии бить немца. Японцы тогда запросто могли нас кинуть, и ударить в спину, и дойти до Урала с востока — тут нам и конец бы пришёл. Но японцы своё самурайское слово в наш тяжёлый час сдержали.
А потом у японцев настал тяжёлый час. США начали их с землёй равнять. А мы как с немцем разобрались — поворотились, на своё слово наплевали, и ударили японцам в спину. Ну и как японцам к нам относиться после этого?
-
-
-
-
11 мар 14"Генерал Кёртис Лемэй позже заявил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника»."
---
Это верно. А победителей не судят.
Отсюда мораль: проигрывать нельзя, никогда.
Горе побежденным! Vae victis! Сказал галльский вождь Бренн в 390 г. до н. э. капитулировавшим римлянам, когда галлы принесли неверные гири, и когда трибун стал возражать, Бренн добавил к гирям ещё и свой меч.-
-
11 мар 14Согласен, изящнее.
Но оригинальная версия несет в себе дополнительную мораль: не стоит возбухать не по делу, не стоит трибунам качать права, если проиграли, только хуже будет.
Возвращаясь к нашим сегодняшним серым будням, нынешняя киевская власть ведет себя точно так же, как те римские трибуны))
-
-
11 мар 14Кабан, мораль твоей басни убогая, сорри, и выводы твои нереальные. История длинная, и не бывает такого, чтобы команда только выигрывала — бывают и проигрыши. Те же самые япы в Цусимском сражении хорошего фитиля нам вставили, и обошлись без выжигания городов — всё честно, флот на флот и вынос полный. А если бы проигравший народ после первого проигрыша расстреливали с родстенниками, то тебя бы и на свет не появилось, и не читали бы мы твоих комментариев.
-
-
11 мар 14Войны делают люди. Политики могут наболтать чего угодно, но всегда последнее решение за простым человеком, который может нажать кнопку, а может не нажать. Благородные люди делают благородные войны, а подлые люди делают подлые войны. Не всякий приказ стоит исполнять. Должно быть у человека внутреннее понятие чести и совести, с которыми должно соразмеряться каждое действие. Да, иногда невыполнение приказа — решение смертельное для солдата. Но умирать, защищая других — солдатская работа. Так ли важно, как именно защитил, если защитил? Иногда, думается, солдату почётнее умереть, не исполнив приказ и спася чьих-то чужих родных, чем оставаться жить, исполнив и взяв на свою совесть их смерть. В Трептов-парке в Берлине стоит памятник российскому солдату, спасшему берлинскую девочку. Американский солдат, отказавшийся бомбить Токио, был бы не меньшим героем и не худшим солдатом, не исполнив свой преступный приказ. Это был его выбор, и он сделал его неправильно, став из солдата преступником.
-
-
11 мар 14Твоя аналогия... не совсем аналогия. Это разные истории. Русско-японская война была локальным конфликтом. Там другие правила игры, более мягкие. Во второй мировой драка была на порядок серьезнее. Когда наши бомбардировщики выносили бомбами транспорные узлы, использовавшиеся немцами в оккупированных советских городах, то все понимали, что мирное население, живущее рядом с этими жд станциями, тоже пострадает. Но это война.
Сейчас можно упрекать, обоснованно упрекать, американцев и англичан в том, что они не ограничились бомбежкой военных и инфратструктурных объектов, а наводили террор, сознательно уничтожая объекты, в т.ч. городские кварталы, не имеющие военного значения. Но повторяю: победителей не судят. Хорошо это или плохо — это другой вопрос. Но это правда жизни. -
11 мар 14А во время второй мировой те-же японцы устраивали "марши смерти", играли с пленными в увлекательные игры "заруби катаной 100 человек первым", геноцидили местное население сотнями тысяч как в Нанкине, причем делали это не какие-нибудь специально отобранные выродки типа СС, а самые обычные солдаты.... Вот и получили обратку.
-
11 мар 14Так ведь получили не те, кто рубил пленных. А дети, старики, женщины...
-
-
-
Сделано с
NoNaMe