-
3 фев 14Не согласен с автором. Начал за здравие, а кончил за упокой.
Во первых Дождь мне не жалко, и уж тем более этого фривольного журналюгу. Нужно с кого то начинать. Слава богу не 91й год, и демлапша у людей с ушей уже отпала. Потому обстракизм подобных СМИ, вплоть до закрытия вполне приемлем, ибо возмущение уже идет не сверху, а снизу. Канал оскорбляющий чуства граждан этой страны достоин закрытия, или как минимум многомиллионных штрафов и прочих ништяков.
Во вторых по поводу самого опроса. Это конечно наверно не суть важно, но все же. Увы, если бы Ленинград сдался, жертв было бы больше. Вот такая безжалостная штука история. Ленинград северный город, т.е. практически все продовольствие привозное. И в планы Гитлера вовсе не входило кормить его. Существовало четыре варианта "если Ленинград падет", и ни в одном из них населению ничего не светило. От тотального уничтожения гражданских, до закрытия периметра по принципу гетто, пока сами не умрут.-
-
K3 фев 14Вы знаете по священной надобности бываем на Новодевичьем кладбище. Я не могу проходить мимо могилы гимнописца и сравниваю ее с дворцами сынов, которые или бежали за кордон во время путча и объясняли это нестабильностью. Или как, младшенький который мог после фильма "Я ш... по М..." рассказывал, что на его ТАЛАНТЕ держится весь фильм.
Дождь чисто местечковое проявление и ему дали, как и остальным клоунам поиграть на сцене наших грез.
-
-
Z3 фев 14Очень хорошо написано.
Только сейчас тебе рейтинг откорректируют, тут пейсателей как тараканов в мусоропроводе.
-
L3 фев 14Сыр-бор вообще выеденного яйца не стоит. Да, вопрос не очень умный, но какого-то экстремизма или оскорбления блокадников — откуда это вообще взяли? Просто обычный вопрос — как с позиций современности и знаний о Великой Отечественной Войне выглядит сдача Ленинграда. А как выглядит то, что немцы в Курске как у себя дома хозяйничали? Вот что интересно — то, что сдали отступая почти до Москвы пол-страны — это факт. А вот подумать о том, что могли бы так же сдать Ленинград — оказывается страшное преступление. Да, Ленинград сдавать была нельзя по многим причинам. Но Сталинград сдали — деваться было некуда, а вот Ленинград старались удержать всеми силами. И оба этих факта ни в коем случае не говорят ни о том, что вот, в Ленинграде герои — а в Сталинграде были трусы. НИ в коем случае! Герои защищали Сталинград до последнего, но отступили и сдали город по причине превосходства противника. В Ленинграде — люди пережили страшную блокаду, но просто подискутировать над тем, что могло бы быть — это, безусловно — разговор ни о чем, но какого-то оскорбления — не вижу — в чем оно, это оскорбление? Было ли лучше сдать город для сохранения жизней жителей или нет — этого никто не знает. Исторический факт — люди, пережили страшную блокаду, которая стоила многих жизней и это — просто факт. Скорбный, но исторический факт. И ни какой опрос или дискуссия этого не уменьшит и не отменит. И ни разу не уменьшит ни страданий людей переживших эти страшные дни, ни уважения к памяти погибших и мужеству выживших. НО задавать вопросы — надо, хотя бы для того чтобы искать ошибки и не допускать их в будущем. Другое дело, что есть глупые вопросы, которые даже не подразумевают нормальных ответов.
А отключение Дождя операторами по личной инициативе — это просто нагляднейшая демонстрация свободы слова в путилэнде — если канал вещает чушь — отключайте канал. А то, что сети вещания своими решениями сами решают кому вещать а кому нет — это бардак. Как минимум — есть договор. И в нормальной стране Дождь бы озолотился после исков к этим сетям. Ну, а у нас — просто наглядная демонстрация того как по понятиям вместо закона решаются любые вопросы. Кому-то что-то показалось, рубильничек щелк -и нету вещания. Договор, журналистская свобода, свобода слова и т.д — все это фикция у нас. Привет "юристу" Медведеву.-
P3 фев 14"... Вот что интересно — то, что сдали отступая почти до Москвы пол-страны — это факт..." Я вас сейчас наверное удивлю, но за МКАДом на восток ещё более 10к км это Россия. Пора уже прекращать искать в магазинах глобус Москвы. Ленинград и Москва это было дело принципа, дело идеологии. Сдали бы их и сдали бы страну. А раз мы отстояли эти города, то и страну отстоим. Вот это было принципиальное решение. Можно победить государство, но победить народ невозможно пока живы его идеалы. Что сейчас Запад старается изо всех сил и сделать. Майдан тому пример кстати.
-
L3 фев 14Не поверите — сам из-за МКАДа :) Москва и Ленинград — потому и держали, что это был вопрос именно идеалов, в которые верили люди. НО и Сталинград был городом с сопоставимым статусом. Меньшим, конечно, чем колыбель революции, но имя Сталина — тоже многого стоило! И его тоже старались держать до последнего — почитайте мемуары. Там бои были страшные. И отступили там только потому, что защищать его уже практически было некем....
-
P3 фев 14На войне нельзя стараться, надо только делать. Это не так, что не получилось, собрался и ушёл домой. Не может сытый обогретый человек размышлять о реалиях беспощадной войны. Именно поэтому нельзя прощать такие вопросы. Такие вопросы стоят на одном уровне с гомосексуализмом. Хотите осуждать тех военных, осуждайте молча в платок, хотите заниматься сексом, занимайтесь. Но если вы про это сказали публично, значит должны быть наказаны без жалости. Объясняйте это как хотите: растление, подмена ценностей, неуважение... Они победили, они всё сделали для этого и добились своей цели. Именно за это им вечная слава.
-
-
-
-
L3 фев 14Я не видел отчетность операторов про то, платит Дождь или нет. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что некие лица берут на себя право решать что нужно смотреть, а что не нужно. Сугубо по их личному уразумению. При этом — никто их таким правом не наделял. Критериев по оценке — не выдавал. Да и договор составляется на доя того, чтобы им мух шлепать. В нормальных странах это называется самоуправство и превышение полномочий. Или как минимум — не соблюдение условий договора. Очень не слабо наказуемое деяние. Опять же — в странах с нормальной, а не захваченной властью, имеющей хоть какую-то связь с населением и хотя бы создающей видимость следования провозглашенным принципам. А не как здесь — трындим одно, а по факту — другое.
-
3 фев 14Я не видел отчетности операторов. Я не видел договора (что самое главное). Но думаю, что такой канал как "Дождь" при несоблюдении договора уже завалил бы провайдеров исками и растрындел об этом на весь интернет. Пока не наблюдаю. Значит нарушений договора не было. А раз не было- значит это личное дело провайдера (частная собственность за редким исключением). Может это по телефону ему люди в штатском позвонили, может личная позиция, может не с той ноги встал. Но в любом случае- пока мы не видели договора и не убедились в его нарушении- и обсуждать нечего.
-
-
-
3 фев 14Ведущие израильского русскоязычного «9 канала» 31 января в знак солидарности с телеканалом «Дождь» задали в прямом эфире вопрос «считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?» Как сообщается на сайте телеканала, 91 процент зрителей ответили на него отрицательно, девять процентов — положительно. Одновременно авторы опроса принесли извинения тем, чьи чувства были задеты опросом.
«Мы считаем, что у журналистов есть право задавать любые вопросы. Любые. Даже самые провокационные», — заявила редакция «9 канала», — «Мы имеем право спрашивать, а власть не имеет права нас за это закрывать. Или отключать от вещания».
«В России усомниться в героическом прошлом – почти что совершить преступление», — говорится в сообщении, — «Гораздо выгоднее создавать миф о героическом прошлом, чем поднимать неудобные и жесткие вопросы: почему, например, Сталин во время войны жертвовал целыми армиями? Почему из того же Ленинграда вывозили продовольствие перед блокадой?» Журналисты также подчеркнули, что в российской истории бывали случаи, когда врагу сдавали города, приведя в пример взятие Наполеоном Москвы в 1812 году.
Журналисты также обратились к иностранным СМИ с призывом «поддержать единственный независимый российский телеканал».
Статьи
Никаких этических переживаний
«Дождь» объяснил свой конфликт с кабельщиками политикой
Таким образом «9 канал» продемонстрировал свое отношение к отключению рядом российских операторов телеканала «Дождь», задавшего зрителям вопрос «нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти тысячи жизней?» 26 января, в годовщину снятия блокады Ленинграда. После того, как вопрос вызвал волну негативных откликов в Интернете, «Дождь» удалил публикацию и извинился. Тем не менее в течение следующих нескольких дней от сотрудничества с каналом отказались операторы «Акадо», «Эр телеком» («Дом.ру»), «Билайн», «Ростелеком» и «НТВ-плюс», а Генпрокуратура и Роскомнадзор провели в связи с инцидентом проверки. -
3 фев 14Замечательная, статья с верными выводами. Сейчас настолько далека та война и так много лжи о ней, что люди не могут себе представить какие мысли были тогда у людей. Не всё мерилось банальной арифметикой и многие не могут этого понять, тогда мышление у людей было другое и люди отстаивали не просто город а один из символов страны и кто знает как бы все обернулось если-бы его не удержали. Никто не задумался о моральном состоянии войск при потере Ленинграда или сколько фашистских войск было остановлено и они не усилили наступление по другим направлениям. Автор молодец, правильно это отметил и поставил вопрос гораздо шире, проблема в НЕЗНАНИИ истории, а не в том что какой-то канал задал неудобный вопрос. -
-
3 фев 14Не пи.ди, скотобаза.
Документы Вермахта уже давно опубликованы, их даже тут приводили.
Никто никому ничего не предлагал "открыть". В своих донесениях в генштаб немецкие генералы писали, максимум, о том, что они теоретически не прочь открыть коридор, по которому мирные жители могли бы эвакуироваться. Потому как кормить их они не собирались. Но дальше слов дело не пошло. Они ожидали, что город сдастся. Но не срослось, сами по итогу сдались.
-
-
K3 фев 14Обе точки зрения правильные.
Но первая правильная потому что, это НАША история и не надо ее, вашими грязными руками трогать. Это наши отцы, деды и прадеды, матери с бабушками и прабабушками отдали свои жизни и здоровье что бы, МЫ, смогли победить и жить дальше, ростить и воспитывать детей и внуков.
А вторая (я всеми руками за не сдачу ЛЕНИНГРАДА, о таком и подумать бы не смел.) потому что, пр**али идеологию и смысл будущих поколений. И теперь у НАС есть дети и внуки, а вот что и чем в них воспитывать нет!
А вопрос надо было ставить так — "Зная до чего докатиться страна, защищали бы блокадники так СВОЙ и НАШ город САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (не ЛЕНИНГРАД а именно — САНКТ-ПЕТЕРБУРГ) " -
-
-
3 фев 14Всё правильно. Если бы СССР сдался, то спас бы несколько миллионов жизней. Несколько миллионов немецких солдат не остались бы лежать на полях Смоленщины, Белоруссии и т.д. И опрос Дождя с этой точки зрения совершенно правильный. Проблема только в одном — с моей точки зрения, шли бы эти вопрошающие вслед за той фашнёй на удобрения..
-
-
Сделано с
NoNaMe