-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Ок. Повторюсь. "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"И не важно, что Черчилль этого не говорил, но суть дела не меняет.
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г).
Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Вариант Хитлера/Германии не предлагать, т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, да и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного цифирь, которые показывают уровень промышленного производства ведущих стран мира.
/Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)/
Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер. Могу напомнить, к примеру, что после объявления Германии войны в сентябре 1939-ого ни французы, ни англичане фактически боевых действий не вели. А зачем бомбить собственные заводы ?
/карикатура времен "странной войны" — "Союзники бомбят индустрию Германии"/
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только троль vicsd. Для достижения аналогичных экономических успехов он предложил оставить НЭП и увеличить налоги со всех "вплоть до 90%" Правда тролль остался троллем. Ему главное п#рнуть что-то а думать он не в состоянии. И на вопрос "как обеспечить сбор таких налогов" без репрессивных мер и кто из бизнесменов согласится с подобными налогами работать и развивать производство, сразу сдулся вспомнил комунноколхозы и ушел в асфальт.
Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ. Т.ч. вопрос остается открытым.-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13засирает когда-то очень интересный нейтральный сайт Себя имеете в виду ? Именно вы здесь занимаетесь тем о чем сами пишите. Если вас не интересует политика и история СССР, то что же вы делаете в этих темах. Идите в софт, музыку, юмор — свой выбор каждый делает сам.
-
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Я просто к тому что стыдно оскоблять людей Кого я здесь оскорбил ?
PS: Если имеете в виду висида, то он у меня забанен. И забанен за свои маниакальные нападки в мой адрес. Они мне просто надоели. Хотя, я бы на вашем месте не слишком-то заступался за него. Посмотрите, как он героизирует атамана Краснова nnm.me . Того самого, который пошел к фрицам. Т.ч. он не просто тролль, но еще и героизирующий нацистстких подстилок.
-
-
-
G19 дек 13Хорошая статья.
Я храню паспорт моей бабушки, который был выдан в 1938 году.
В.Н.Земсков(достаточно известный специалист по сталинским "репрессиям"), отвечая сыну Антонова-Овсеенко: "Если бы Вы читали тот документ, на который ссылаетесь, то могли бы видеть, что между цифрами 1 и 6 стоит запятая, т.е. не 16 млн заключённых, а 1.6 ."
А известный стукачёк договорился ведь о 100 млн репрессированных.
Кстати, фотографию этого косоязычного писаки вешают в некоторых школах в ряду наших великих. Надеюсь, придут времена, когда калашный ряд почистят. -
-
19 дек 13Да никто не выиграл. А все проиграли!
И не было рейхстага! И все фотографии к концу войны — это всё фотошоп, на рендер вручную одной фотки уходило до 25 лет на украденных у американцах арифмометрах! — Это является убедительным доказательством, что Сталин с горшка планировал войну с Советским Союзом (Саакашвили является тоже доказательством). А воспоминания фронтовиков — это всего лишь пропаганда и наследие расписки за неразглашение ПРАВДЫ!
А на самом деле американцы взяли рейхстаг, и дошли до Москвы! Но опять, молодёжь этого не знает, ибо:
с 1917 до 1970 года — кровавая сталинская пропаганда,
а с с 1953 по настоящее время — ещё более кровавая путинская пропаганда.
-
-
H19 дек 13Всё збсь, Сталин лучше Гитлера!
И сейчас всё збсь, ВВП гораздо лучше Гитлера!
А вокруг одни враги, и внутре враги, Димка-68 гарантирует!-
-
-
G19 дек 13кстати ледоруб был очень даже уместен, только немного запоздал, но лучше поздно чем никогда.
про полоний ни кто не доказал, результаты экспертиз до сих пор не опубликованы, предатель мог съесть кучу других (более дешевых) веществ с аналогичным действием. И надо сказать предатель заслужил то, что он съел, а Путин там его подкормил или Мандела — вообще пофигу.
-
-
-
19 дек 13Пожалуйста, огласите весь список гениальных работ тов. Сталина. Очень хочеться узнать наконец. Может быть еще и книги какие то он написал, где можно увидеть его генеальность?-
19 дек 13Выпуск Собрания сочинений Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили) (1879–1953), начатый Институтом Маркса Энгельса Ленина при ЦК ВКП(б) в 1946 году, как известно, прервался после 13 го тома (работы периода июль 1930 – январь 1934) и с 1951 года не возобновлялся.
Тома 14–18 подготовлены и опубликованы под общей редакцией доктора философских наук, профессора Р.И. Косолапова в 1997–2006 гг. -
-
19 дек 13Рузвельт принял страну в депрессии, а оставил с ядерной бомбой.
Хрущев принял страну с ядерной бомбой, а оставил с человеком в космосе.
Что значит принял страну? Принимают страну цари и мператоры при восхождении на престол. А Сталин был коммунистом и боролся с царизмом за советскую власть.
Сталин — великий государственный деятель, который творил историю, но никак не царь и хозяин страны.-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13И притом, никто не доказал, что этого нельзя это было сделать как-нибудь помудрее, а не прямо в лоб. А вы попробуйте. Для анализа доступны начальные условия, срок выполнения задачи, и требуемый конечный результат. Вот и предложите механизм достижения конечного результата "более гуманными" способами. Я данный вопрос задаю постоянно, но ответа так и не получил.
-
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13При Рузвельте не было ни одной войны на территории США.
Хрущев воспользовался сталинскими наработками в области ракетостроения. Задание на разработку ракеты было дано Королеву еще в 48-ом, а в конце 52-ого Сталину уже были предоставлены отчеты о проделанной работе.
Когда я говорю, что согласен с приведенной фразой я имею в виду, что время правления любого руководителя страны имеет достаточно четкие временные рамки. И именно поэтому я и пишу, что согласен с фразой про соху и атомную бомбу.
-
-
19 дек 13...С первых дней войны Сталин находился в Кремле, о чем есть записи в тетради посещений...
Дима с этой тетрадью носится как со списанной торбой — ну конечно это не может быть фэйком! Как и коварный план Даллеса. Так а чо Сталин в кремле все первые 10 дней делал? Не знаю, что он там напланировал — но первые три года территория СССР была оккупирована фашистами. А уже к 1944 году Гитлер был очень близок к победе, если бы не вмешались америкосы. Но об этом позоре принято умалчивать — мы же всех круче! Коммунизды!-
-
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Вам напомнить начало ВоВ? Могу напомнить и про Францию. Которая, в отличии от СССР, уже почти год как была в состоянии войны с Германией, но все равно была оккупирована менее чем за 2 месяца. И это при том, что во Франции была полностью введенная в строй линия Мажино, и то что армия Франции практически ни в чем не уступала вермахту. Напомнить, где через два месяца были немцы в СССР ?
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13а) не забудете о том, что во Франции воевали "ополченцы", которые просто не успели пройти мобилизацию Армия Франции на 1940-ой состояла отнюдь не из ополченцев, и по численности (как и по численности танков) не уступала вермахту.
б)вы вообще знаете, что огромный военный резерв, о котором вы говорите, был просто законсервирован?: О чем это я ?
-
-
-
-
19 дек 13НЕ глядя за одного Сталина отдам, ельсына, горбатого, пукина, и димона в довесок -
-
19 дек 13В начале 90х ещё в школе учился и когда начали особенно рьяно Сталина говном поливать спрашивал у бабушки насколько это было страшно "жить при Сталине", на что она мне ответила:
"Если не воровал и не обманывал, а честно работал, то все у тебя было и бояться тебе было нечего".
В принципе это обьясняет почему период правления Сталина в мировой экономике называется "экономическим чудом СССР".
Теперь мне глубоко класть на мнения всяких либеральных шавок вроде сванидзе или солженицина...-
-
19 дек 13Врете сударыня. ПопЫ в открытую ходили по улицам, строили храмы, а граждане рассказывали анекдоты про вождя.
Ну да хрен с попами. Свобода была....уууу...Красота и праздник. Хочешь строй Днепрогес, не хочешь — не строй. Иди тогда копай канал.
Но это ладно. Я даже понимаю, что возможно это было исторически оправдано. Возможно! Только тогда не надо это называть прекрасным и светлым прошлым. Было, какое было. -
Dmitry68 АВТОР19 дек 13При Сталине ценность партбилета была весьма значимой, но членство в ВКПб/КПСС для карьерного роста было не настолько значимым, как стало после хруща. Даже в сталинской конституции ВКПб была упомянута лишь в одной статье и только как одна из общественных организаций, куда могли вступать по своему желанию
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Конституция никого не волновала. По факту, что без паспорта, что без парт билета — ты ничтожеством был что при Сталине, что при Хрущева. По факту герой Бестской Крепости майор Гаврилов после освобождения из плена был восстановлен в звании, но не в партии (как утративший партбилет) и продолжил свою службу беспартийным.
-
-
-
-
-
19 дек 13Высшим органом государственной власти в 1922—1937 гг. был Всесоюзный съезд Советов, высшим законодательным, распорядительным и контрольным органом — Центральный Исполнительный Комитет Советов СССР, состоящий из двух палат — Совета Национальностей и Союзного Совета, между его сессиями — Президиум Центрального Исполнительного Комитета Советов СССР. В 1937—1989 гг. высшим органом государственной власти считался Верховный Совет СССР, состоящий из Совета Национальностей и Совета Союза, в промежутках между сессиями — Президиум Верховного Совета.
«Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся». -
-
19 дек 13О Советской Власти! Вам, может быть, советская власть не нравится? Сталин сосредоточил всю исполнительную власть только во время войны. Это и понятно, в войну нужен Главнокомандующий, ГКО и тд. Но в остальное время — Сталин был одним из министров и секретарем партии. Подписи его могли стоять только на внутрипартийных документах и министерских. Страной руководил народ.
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13с такой логикой,все остальное уже детали... Мне вот интересно. Много ли найдется "возраженцев", если (давайте пофантазируем) сегодня Путин на пресс конференции объявит, что все неправедно нажитое добро будет конфисковано/экспроприировано у современных олигархов и будет пущено не покупку футбольгых клубов или яхт, а направлено в реальную экономику страны, в социальную сферу...
Думаю, что в данном (по истине фантастическом) случае 99% населения страны будет стоя аплодировать тому, кого болотники забрасывали гнилыми помидорами.-
19 дек 13Я буду возражать.
Сначала у олигархов отнимут, потом придут ко мне.
Быдлу дай только начать, оно же не остановится.
Чужое имущество трогать нельзя. -
19 дек 13Тут через фразу предлагают всех и вся на кол. Включая даже подростков за разрисовывание стен. Это ваш идеал? Это то, чего вы хотите?
Вы правда настолько наивны, веря, что отняв миллиарды, их справедливо поделят и пустят на строительство реальной экономики и в социальную сферу? Вы это серьезно? Правда-правда?!)))) Вы в это верите?!!!!!))))))))-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Тут через фразу предлагают всех и вся на кол. Я вообще-то четко написал (и вроде даже по-русски))), у кого предлагаю экспроприровать бабло, и то что оно д.б. нажито неправедно. Типа воровства. Почему это когда я чуть раньше выкладывал статью про дело "Оборонсервиса" практически никто не вписался за "невиннорепрессированную" "госпожу Васильеву". Нет все (в т.ч. и те кто здесь осуждает Сталина) дружно, практически в один голос орали РАСПНИ ЕЕ. И никто не выступил в ее защиту.
-
-
-
19 дек 13Когда у крестьянина отбирают корову в колхоз это немного не то что «современных олигархов и будет пущено не покупку футбольгых клубов или яхт» это вы передергиваете. Положим давайте Путин у вас лично машину, квартиру уплотнит это больше похоже на то что делал Сталин. Ради высокой цели, процветания Росси как отнесетесь к этому? -
19 дек 13А экспроприация она по решению суда была(Сталин) ? Оружие показывали (Сталин)? А путин может организовать массовые решения судей в стране (одинаковые ) где будет звучать враг народа и реквизировать имущество ? А поспорим что путин не покусится на олигархов ? как правильно сказали тут максимум накажут мелких шестерок. И чем сталин от путина отличается ? А спорим когда воронки пару тройку ночей поездят по улицам и постреляют самых громких в стране опять наступит железный зановес, разве зря путин повысил зарплаты не тем кто производит в стране валовый продукт а тем кто сможет сажать и давать нужные решения суда ?
-
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Но с другой стороны у вас — раз был осужден,значит враг народа. Интересно, где это вы у меня прочитали ? Если не хотите оказаться очередным лжецом, то попробуйте меня процитировать где это я говорю, что все репрессированные при Сталине однозначно были "врагами народа".
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Так значит я не прав Вы просто самый обычный либерастический лжец, который в угоду своей версии все подтасовывает и передергивает. Я ваших доводов,что, в при Сталине были осуждены, в основном, только виновные люди было предостаточно,мне тут не дадут соврать Однако вы намеренно лжете, когда заявляете, что я якобы сказал, что: у вас — раз был осужден,значит враг народа.
-
-
-
-
-
-
-
19 дек 13и как дожил до этих дней при таком раскладе тоже было бы интересно узнать?
-
-
-
-
19 дек 13«Каким образом наличие единого избирательного списка могло бы при такой расстановке сил решающим образом повлиять на ситуацию остаётся полностью неясным.»
1932 год Берлин забастовка транспортников коммунисты и нацисты выступают как союзники. Ну, разве у коммунистов есть время сотрудничать с социал-демократами?
Когда обвиняют, Сталина в приходе нацистов к власти в Германии разговор ведется не об одних выборах.-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Когда обвиняют, Сталина в приходе нацистов к власти в Германии разговор ведется не об одних выборах. Я привел ответ на конкретное высказывание касательно выборов. Зайдите по линку в конце данного пункта. Там все более детально разжевано. Увы нонейм не резиновый и много материала пришлось сократить. Итак еле еле уместил статью.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Привел, не привел, Всегда оценивается результат деятельности любого человека. Если результатом деятельности слесаря-алкаша м.б. то что очередной ваш коровник просто сдадут несколько позже, то результатом деятельности руководителя страны есть то чего страна добилась под его руководством. Результат деятельности Гитлера и Николая II, как и результат деятельности Сталина известен. немцы еще во времена совка жили лучше, чем победители) Напомню, что немцы ВО ВРЕМЕНА СССР, не вели холодную войну со всем миром.
-
-
-
-
-
-
-
-
19 дек 13Фу мля. Вы меня правда радуете. Правда. Мне все это знаете что напоминает? Типа начало некой шахматной партии. Сделал гроссмейстер ход: Е2-Е4. И все вокруг: "вау, какой сильный ход. Вау, как круто". Сделал второй ход и все: ух ты, да он гений!!!!
А то, что партия проеба...сь, так это Ельцин с Горбачевым! Ну да. Какашки они. Да, еще в гении надо приписать Брежнева. Золотые времена.
Это как полностью обвинять Николая 2 в революции. Ну да, подтолкнул. Ну если все к этому было готово?
-
-
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Самая большая ошибка то, что он отстроил государство таким образом, что всё зависело от одного человека. Эта "ошибка", если конечно можно так сказать, идет корнями к царизму — "За Веру ЦАРЯ и Отечество". Хотя, если говорить о роли личности в истории, то в конечном итоге все зависит именно от нее от ЛИЧНОСТИ. К примеру, после смерти Джобса, яблочники темпы то резко сбавили.
-
-
Dmitry68 АВТОР19 дек 13Главное не какой продукт, а какую он принес экономическую выгоду. В отношении Сталина очень хорошо было сказано.
ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ ОСТАВИЛ С АТОМНЫМ ОРУЖИЕМ. И совсем не важно кто это сказал.
По отношении к Эпплу произошло аналогичное. Джобс вернулся в Эппл, когда он был в аутсайдерах, и вывел компанию в мировые лидеры гаджетомания.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe