-
Dmitry68 АВТОР28 ноя 13Кстати, с наводки Пыхалова попался очень интересный камент про "голодомор" flibusta.net
"Голодомор" один из инструментов разрыва братских народов. Родили сказку для лохов. К сожалению большинство создают свое мнение по программам зомбоящика. А оторвать жопу от дивана и копнуть поглубже тему слабо?
Списки "погибших" опубликованны! Специально для дебилов подскажу вопросы по ним:
1 национальность умерших
2 причина смерти
3 дата смерти
Меня это заинтересовало после того как узнал, что брат моего деда (ныне здравствующий) Семененко Дмитрий Ананевич 1924г/р "умер" от голода в 1932г. Напряг родичей, и ап:
Манько Андрей Георгиевич (двоюродный брат бабушки по отцу, переехал в 30г на Кавказ, умер в 1967) "погиб от голода" в 1931г
Толкачева Светлана Аркадиевна (троюродная бабка, погибла в 1945г под Балатоном) "умерла" в 1932г
Семененко Николай Ананьевич ( 1921г/р, по воспоминаниям родственников утонувший в Оскале 1 июня 1933г) тоже в этом "списке"
А вот бабке моего сослуживца, Нестеренко Олимпиаде Ильиничне, удалось "отмазаться". Стоило ей нервов но из списков ее убрали, хотя тот факт что родилась она в 34г, и ныне здравствует, вначале никого не впечатлил. Теперь смеется и говорит: Проживу еще сто лет!
Так что дерзайте, открытия чудные ждут вас.
Использовать голод, произошедший по объективным причинам, для разжиганя межнациональной розн — подло! Но вестись на подобную шнягу, потому что лень поинтересоваться впросом — подло вдвойне! Подло по отношению к нашим предкам, и предательство по отношению к нашим потомкам! Предательство, так как им мы оставим не единую страну и народ, а удельные княжества и ненависть к соседям... -
G26 ноя 13Кому интересно — можно почитать немного больше узнать о демографическом состоянии в правление сталина
sergey-verevkin.livejournal.com-
P27 ноя 13Странный "источник". Логики — нет.
"...ни в СССР ни в России еще не было хорошо налаженной современной системы демографической статистики...Уже в начале 30-х годов вовсю шло засекречивание демографической информации, постепенно переходившее в ее фальсификацию"(с) — т.е. ВСЕ данные недостоверны.
"... в 1926 году была проведена одна из лучших советских переписей населения, все имевшиеся данные широко публиковались и внимательно анализировались...результаты переписи 1959 года и их сравнение с результатами переписи 1926 года позволяют судить о демографических итогах сталинского правления." — или всё-таки достоверны?
.............................
Попытки манипулировать цифрами — есть. Хотя непонятно на чём они базируются.
По словам автора — "...в 1953 году, после смерти "вождя", информационное поле демографической статистики и исследовательское поле демографии представляли собой выжженную пустыню...."(с). — т.е. достоверных данных, по мнению автора, всё-таки нет.
Тогда что он анализирует?
А вот, что: "Именно результаты переписи 1959 года и их сравнение с результатами переписи 1926 года позволяют судить о демографических итогах сталинского правления".
Резонно, для подведения итогов? Резонно!
И дальше вопрос автора — "Что же это за итоги?"(с).
Итог, собственно говоря один — рост населения страны вплоть до 1990г. (исключая провал во время ВОВ).
А чем-же занимается автор? А он анализирует "нечто", основываясь на недостоверной (по его же мнению) информации. И констатирует — прирост населения конечно был, но "не так летели и не так свистели", основываясь на недостоверной статистике периода 26-59 годов. И дальше, в том-же духе.
Не "зарапортовался"-ли автор в стремлении навешивания лапши на уши? Где логика, Зин?
Так чтО, уважаемый газометр, можно почерпнуть из этой статьи?-
G27 ноя 13Вы всерьез полагаете, что надрав цитат из контекста можно говорить и скомпоновав их по своему усмотрению можно сделать вывод, что данные недостоверны все и логики нет? Может вы просто не прочитали до конца? Я так понимаю вы сделали свое эссе для тех обывателей, кто не захочет перейти по ссылке и поленится почитать. Или была какая-то другая цель? Все что вы понаписали — ваши личные домыслы... Кому интересно почитает и сформирует собственное мнение и без ваших остроумных опусов!
-
P27 ноя 13Вы не дочитали коммент до последнего предложения?
1 Всё, что я пишу — ВСЕГДА МОЁ суждение. Если вижу "передергивание" фактов и отсутствие логики — отмечаю это оппоненту, по возможности.
2 Если моё мнение о статье воспринимается как "домыслы" — это уже не моя вина, я беда автора, который не смог донести свои мысли без нарушения логичности цепочек доводов. -
Dmitry68 АВТОР27 ноя 13Вы всерьез полагаете, что надрав цитат из контекста можно говорить и скомпоновав их по своему усмотрению можно сделать вывод, что данные недостоверны все и логики нет? А вы всерьез можете доверять своему "источнику", который сначала делает вот такие заявления : Должно было пройти немало лет, чтобы исследователи добрались до засекреченных архивов и на основании всех имеющихся данных пришли к выводу, что общий коэффициент смертности населения СССР в 1930 г. составлял не 18–19, а 27%; а в 1935 году его величина была соответственно не 16, а около 21%. Примерно таким, как в СССР, был тогда и общий коэффициент смертности в России (27,3% в 1930 и 23,6% в 1935 году, рис. 3).А затем не предоставляет ссылки на те самые "закрытые архивы". Вам самому-то не смешно ?
-
-
-
-
G26 ноя 13И конечно презабавно, что Дима пользуется такими авторитетными источниками как Рен-тв, но с чего он взял, что 7 млн потери в америке времен Великой депрессии — это тот же голодомор устроенный большевиками в 32-33 гг. Можно кстати вспомнить про "черные доски". Почему Дима обо всем этом ничего не пишет?
тут про американский голод. faf2000.livejournal.com-
-
G26 ноя 13Вас дима назначил своим почетным прихлебателем? Или это ревность, что он начнет "удовлетворять" кого-то кроме вас? Не стоит беспокоится — мне до ваших "удовлетворений" глубоко фиолетово. Это собссна и не вопрос — это скорее повод к размышлению для дружащей с головой аудитории...
-
-
Dmitry68 АВТОР26 ноя 13И конечно презабавно, что Дима пользуется такими авторитетными источниками как Рен-тв,
Ай как не хорошо. Думаете, ваш "источник" надежнее ?
тут про американский голод. faf2000.livejournal.com
Автор данного ЖЖ так акробатически манипулирует цифрами, что можно подумать, что это просто палочки-считалочки, а не живые люди.-
G26 ноя 13Думаю мой источник надежнее.
"Автор данного ЖЖ так акробатически манипулирует цифрами, что можно подумать, что это просто палочки-считалочки, а не живые люди." — Поправьте меня, если я не прав — вам по существу опровергнуть нечего? Данный автор приводит по крайней мере задокументированную статистику!
-
-
Dmitry68 АВТОР26 ноя 13PS: это тот же голодомор устроенный большевиками в 32-33 гг. Вай вай. Какие большевики кровожадные. Специально морили голодом тех, за счет кого проводилась индустриализация. Т.е. сами же рубили сук на котором сидели. СУПЕР. А теперь внимательно прочтите цифры из моих сообщений (лень делать перепост, т.б. они на этой же странице)
nnm.me
nnm.me
nnm.me
А еще лучше поподробнее изучите статью — colonelcassad.livejournal.com
И после этого попробуйте ответить на элементарный вопрос. Если планировалось всех заморить голодом (ведь с ваших слов голодомор — искусственный) то зачем ссно кому-то помогать ? Сдохли и "трава не расти".
А заодно посмотрите вот этот ролик
И может быть до вас дойдет еще одна причина голода 32-33 гг на Украине.
На тему ГОЛОДА (а не голодомора) хорошо высказался Вассермсан (хотя, думаю, что этот ролик вы вряд ли будете смотреть).-
G26 ноя 13Вы правы. Вассермана смотреть и уж тем более серьезно воспринимать я не буду. Что касается голода 32-33 гг — передергивать меня не следует. Я нигде не утверждал, что "планировался" голодомор. Однако все мироприятия по обеспечению индустриализации за счет "сплошной" коллективизации по другому не назовешь. Искусственный ли он был? Я же вроди напомнил вам про "Черные доски", как один из аспектов проведения коллективизации... Или вы не вкурсе?
-
Dmitry68 АВТОР27 ноя 13Я нигде не утверждал, что "планировался" голодомор. Ну не надо уж так явно да сразу в кусты. Не вы ли написал то что я и процитировал это тот же голодомор устроенный большевиками в 32-33 гг.Повторюсь.
1. ГОЛОД БЫЛ. СТРАШНЫЙ ГОЛОД. НО БОЛЬШЕВИКИ СДЕЛАЛИ ВСЕ ЧТОБЫ УМЕНЬШИТЬ ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ.
2. ГОЛОД БЫЛ НЕ ТОЛЬКО В СССР, НО И В РЯДЕ ЕВРОСТРАН.
3. ПРИЧИНЫ ГОЛОДА В СССР ТЕ ЖЕ, ЧТО И В ЕВРОПЕ, НО К ТОМУЖЕ НА НИХ НАЛОЖИЛИСЬ РЯД ДРУГИХ, МЕСТНЫХ (ЗАЧАСТУЮ НЕ ЗАВИСЯЩИХ ОТ МОСКВЫ) ПРИЧИН (см., к примеру ролик от свидетеля голодомора).
Далее. За всю 70-летнюю историю СССР реально было всего три серьезных голода. Но пришлись они на неурожайные годы 21-22, 32-33 и 46-47 гг. В остальное время никто о голоде не слышал (до появления дерьмократов). Если повнимательнее рассмотреть голод в СССР, то мы увидим, что:
21-22 — Поволжский голод. Продразверстки нет. Колхозов нет. НЭП есть. Голод есть.
32-33 — Колхозы еще нормально не заработали. Миллионы жертв.
Вот еще ссылка с Западная Украина того времени
46-47 — Послевоенный неурожай. Колхозы нормально справились со своей задачей, с которой не смог справится НЭП. В результате катастрофы начала 20-х и 30-х гг удалось избежать. Голод был, но прошел значительно более мягче, чем два предыдущих. И, в добавок, именно в 1947-ом были отменены продовольственные карточки — первыми среди евростран.
Напомнить про практически перманентный голод в царской России, когда ежегодно голодали те или иные губернии, а во времена массового неурожая 1891, 1901, 1911... гг последствия были вполне сравнимы с голодом в СССР 21-22 и 32-33 гг.
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР26 ноя 13А расскажи дима о смертности в ГУЛАГЕ в 32-33 гг.
Когда не хамят, а вежливо просят (хоть и несколько фамильярно, я ведь с вами пиво не пил) могу и рассказать.
В 1931 году в ИТЛ умерло 7283 человек[148] (3,03 % к среднеговодой численности),
в 1932-м — 13 197[149] (4,38 %),
в 1933-м — 67 297[150] (15,94 %),
в 1934-м — 26 295 заключённых[151] (4,26 %).
148-151 — ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740.
-
-
P25 ноя 13"Вы не говорите об основном. О своей первенствующей роли в мире.
В 1939 году, вы русские, были умными, а мы, японцы — дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в 5-и летних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более.
Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры"-
25 ноя 13какая замечательная цитата! как круто звучит! как легко этой цитатой натыкать в нос "врагам народа"! да... задница в том, что мифического японца в природе не существовало. нет, ну то есть он существовал... на страницах газеты "Дуэль"от 9 апреля 2002 года. больше нигде мифический миллиардер не замечен.
вот ссылочка с разбором "японца": snowforum.ru
в вашем посте приводится даже происхождение его мифических миллиардов: "Основатель компании Toho Seiko CO. Ltd." забавно, потому что на официальном сайте этой компании основателем числится немножко другой человек: "December/1957 Toshio Okamoto starts a business producing springs for precision devices and power springs"
ссылка на оф. сайт компании вот: tohoseiko.co.jp
да, хорошая цитата. убедительная-
P25 ноя 13Знатно пукнул:
"THK — известная компания, лидер в производстве элементов машин и других компонентов.
Компания была основана в 1971 году господином в Мегуро-Ку, Токио господином Хироши Терамачи и называлась Toho Seiko Co.
Компания занималась продажей роликов, подшипников, шарниров и других компонентов. В 1972 году THK стала первой компанией в мире, которая разработала метод линейного перемещения с катящимся контактом. В 1977 году в Японии был основан завод Кофу. 1981 год — основание THK America Inc. в США в следующем году в Германии открылся филиал международного расширения сети продаж компании. В 1984 году был основан завод Гифу в Японии. В 2000 году с целью удовлетворения потребностей мирового рынка, было основано производство THK в США и в 2003 году — во Франции. В 2005 году было запущено производство THK в Китае. Таким образом, отделения компании были установлкны в Японии, Европе, Америке и Азии.
Название компании "THK" означает "крутизна", "высокое качество" и "ноу-хау". " -
Dmitry68 АВТОР25 ноя 13да, хорошая цитата. убедительная Насчет подлинности данной цитаты я пока ничего не могу сказать, но вот что я знаю точно, так то, что Хироши Тирамачи (Hiroshi Teramachi) на самом деле являлся основателем компании Toho Seiko. Вот только все дело в японьческом бизнесе (поглощении/переименовании). Взгляните на их офф сайт: thk.com/?q=eng/node/216
Поздравлять с очередным сливом я не буду, т.к. японцы они такие.
-
-
-
-
P25 ноя 13Ваши слова:
"...Под источником я понимаю реально существующий документ имеющий, как я уже говорил, архивный номер и хотябы скан. Это необходимо потому, что ..."
"...Преятель. Заниматься с тобой начальными уроками истории здесь никто не собирается..."
"...Это такая же фальсификация, которой ты кормил всех относительно миллионов голодных смертей в царскую росси? Проверять будем?..."
"...Обратимся же к профессиональным исследованиям на тему. Они есть. Историография вопроса(очень неполная, прошу всех кто что либо читал на тему поделиться информацией) ..."
"...Я бреда не писал!..."
.........................................................
Топики разные, суть одна — Вы вообще никогда ничего не писали. Воинствующий демагог.
Моё ИМХО, на счет информации
У вас есть возможность заменить " так проц на 70 лапша и увесистая клюква"(с) на другую информацию.
Прошу.-
G25 ноя 13Послушайте пусек. Чтобы навесить на меня ярлык воинствующего демагога недостаточно просто зайти в мой профиль и скопипастить пару последних комментов. Это особенно нелепо выглядит, учитывая что вы не вкурсе в чем была дискуссия с ув. Димой.
Можно возродить этот давнишний разговор — Хотя я еще тогда все сказал о голоде в РИ и лапше, которую вешают советчики... Повторяться не стану. Раз уж взялись поднимать мою переписку пусек — поднимите всю ветку — там все описано и прописано. Если уж копипастите мои комменты — копипастите тогда все... Неудобно? Там есть ответ и на вопрос о голоде. Это к вопросу о вашем ИМХО...
По поводу всего остального писать простыню опровержений такого же размера как сама стаья по меньшей мере глупо. Практически на каждый пункт легко найти документальное опровершение. Дима оперирует уже устаревшими фальсификациями. Появились новые. Отстает...-
Dmitry68 АВТОР25 ноя 13Там есть ответ и на вопрос о голоде. 1. Голод был не только в СССР, но и в европах, в частности в Польше: za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
1932 г. Польская газета "Новый час":
"На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."
1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.
1932 г. Польская газета "Сила":
"В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых." Или в штатах в 1948-ом:
Это, что Сталин заставил продавать детей, чтобы прокормиться.
2. Голод в СССР был. Об этом крайне любят твердить либерасты. Но они "забывают" о той помощи которая оказывалась голодающим: colonelcassad.livejournal.com
Из протокола заседания бюро Киевского обкома КП(б)У. 27 февраля 1933 г.
«…Обязать все РПК приступить к немедленной ликвидации очагов крайнего истощения среди колхозников и единоличников на почве острого недоедания, с тем, чтобы до 5-го марта ликвидировать все случаи опухания и поднять на ноги всех, пришедших в полную нетрудоспособность от истощения.
Для этого:
1) Всех опухших или находящихся от истощения в лежачем положении — как детей, так и взрослых — в течение 48 часов определить в специально предназначенные и приспособленные помещения, организовать для них питание на срок, необходимый для ликвидации болезненного состояния организма, не допуская ни в коем случае оставления их на дому в таком состоянии.
2) В пораженных селах считать обязательной организацию горячих завтраков в школах с прикреплением к школам всех детей дошкольного возраста, находящихся в состоянии истощения, организовав для них специальные питательные пункты.
3) Ввиду наличия фактов острого недоедания среди колхозников, имевших много трудодней — вследствие злоупотребления в колхозах при распределении натуральной части или многосемейности, — считать необходимым помощь таким семьям оказывать из колхозов, причем эти лица в каждом отдельном случае определяются постановлением правления колхоза.
4) Лицам, находившимся в состоянии крайнего истощения и приведенным в работоспособное состояние, предоставлять работу в колхозах, совхозах, леспромхозах, оказав им соответствующую помощь авансом.
5) Обязать РПК организовать для указанных целей специальные фонды.
Предложить РПК немедленно сообщить обкому:
а) количество сел, где будет организована эта помощь;
6) количество людей, которым необходимо оказать помощь;
в) наличие ресурсов, из средств района и колхозов, которые нужны и могут быть ассигнованы на эти цели…» -
Dmitry68 АВТОР25 ноя 13PS: Продолжу отсюда colonelcassad.livejournal.com
п. 110/98 от 1.IV.1933. О продовольственной и семенной помощи.
«Отпустить для оказания продовольственной помощи единоличникам Северо-Кавказского края, Киевской и Харьковской областей 500 тыс. пудов зерна. Из них Северо-Кавказскому краю — 100 тыс. пудов ржи и 100 тыс. пудов кукурузы; Киевской области 150 тыс. пудов ржи; Харьковской области 150 пудов ржи». (ед. хр. 14, л. 109)
* * *
п. 103/79 от 20.IV.1933. О Госфонде.
«Предложить Комитету резервов из Госфонда овса в Западной области переместить на Украину 300 000 тыс. пудов и на Северный Кавказ 300 000 пудов».(ед. хр. 14, л. 125)
* * *
п. 18/5 от 26.IV.33. Вопрос ЦККП(б)У.
«Отпустить для колхозов и трудящихся единоличников Украины на обработку свеклы 850 тыс. пудов ржи, из них 120 тыс. пудов для обработки совхозной свеклы.
Продпомощь для колхозов и единоличников на обработку свеклы распределить по областям следующим образом:
Винницкой области 260 тыс. пудов
Киевской области 160 тыс. пудов
Харьковской области 210 тыс. пудов
Черниговской области 45 тыс. пудов
Одесской области 45 тыс. пудов
AM ССР 10 тыс. пудов
Сверх этого Киевской области — 100 тыс. пудов из неиспользованной в области семенной ссуды.
б) Отпустить Украине дополнительно к ранее оказанной продпомощи ржи для:
Одесской области 100 тыс. пудов
Донецкой области 100 тыс. пудов
Винницкой области 150 тыс. пудов
Источник: Голод в СССР 1929-1934 Т. 1-3 М.: МФД 2012, архив РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 82.. Заверенная копия.
Там еще много чего. Для перепоста нужна целая статья -
Dmitry68 АВТОР25 ноя 13Или, можно почитать современных либеральных авторов, которые также признают, что при голоде 32-33 гг на Украину шла продовольственная помощь.
«По нашим подсчетам, основанным на анализе источников...в 1933 г. в общей сложности Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде продовольственных и семенных ссуд... Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 900 тыс. тонн... О масштабах полученных Украиной в 1933 г. продовольственных ресурсов свидетельствует тот факт, что во время голода 1921-1922 гг. вся международная помощь голодающим в Советской России, включая пять областей Украины, составила 568 тыс. тонн». (с) Кондрашин В.В. Голод 1932-1933 годов:трагедия российской деревни. — М.: РОССПЭН, 2008 — С.243. Книга, как вы может заметить 2008 года.
-
-
R23 ноя 13Мне кажется на Сталина вякают те, кому своя рубашка ближе к телу. Те, кто будет руки греть, когда хата соседа горит. Те, кто будет жрать последнюю булку под одеялом, ни НИКОГДА не поделится с голодающим товарищем. Это всё твари последние, именно их и называли кулаками, именно они и тырили зерно мешками по подвалам. А если посмотреть по адресам — то мы увидим, что ВСЕ эти люди живут за бугром, уже это говрит нам, что плевали они на Русь-матушку, им канады, пиндосии, да австралии ближе, они исходят на говно не их допустили к кормушке, что не смогли в 90е прихапать кусок пожирнее, а на деле ничем не лучше они чем те же воры в кремле, которых они так же с пеной у рта хают везде.
-
-
C24 ноя 13вообще приличные люди в интернете не пишут они делами занимаются. пишут в основном потомки сталинских стукачей. а либералы и демократы это потомки врагов народа. сталин пожалел детей врагов народа они выросли и отомстили -уничтожили ссср. вообще большая часть ныне живущего населения это потомки тех кто откосил от окопов войн 20 века т.е люди подлые и ненадежные. поэтому в общем то никого и не жалко. я вот сейчас лечусь заняться нечем — лазаю по инету. вылечусь перестану. это же глупо пытаться что то доказать незнакомым людям, половина из которых платные троли. еще бездельники из органов, которые провоцируют, а потом комменты сробирают
-
Сделано с
NoNaMe