Копирую :) два сообщения по обсуждаемой теме с другого форума:
Извне
"У меня о копирайте есть следующее соображение: это попытка применить вещные права к объекту, который вещью не является. Я имею в виду информацию, или, как сейчас говорят, контент. Ее особенность в том, что информация в точности равна своей копии, и, таким образом, само понятие "копия" для нее бессмысленно. То есть, например, текст в книге и тот же текст на экране — один и тот же информационный объект, хотя и имеющий разные носители. Исходя из этих соображений можно рассмотреть следующую ситуацию:
Покупаю я, например, книгу. Ее цена складывается из двух элементов: ЦН — цена носителя, т.е. собственно бумаги, клея, краски, работ по печати, переплету, доставки в магазин и т.д.; и ЦИ — цена информации, т.е. собственно текста и изображений. Таким образом, цена книги ЦК
ЦК = ЦН + ЦИ
Теперь предположим, что я покупаю два экземпляра этой книги. Учитывая, что хотя вещей две, но информацию мне продают одну, получаем второе уравнение:
2*ЦК = 2*ЦН + ЦИ
Решая совместно эти уравнения получаем:
ЦК = ЦН;
ЦИ = 0.
Таким образом, с точки зрения книготорговых организаций, цена информации нулевая; следовательно, когда я ее копирую, я не наношу им ущерб.
Поэтому я не вижу ничего плохого в контрафакте."
Туманный Еж
"Тут есть еще одна тонкость. Вот, допустим, я купил кино на DVD. За что я заплатил деньги (рассуждая упрощенно)? За круглый кусок пластика в красивой коробочке, цена которому центов 30 в базарный день, и за свое право смотреть этот фильм столько раз, сколько мне заблагорассудится, пожизненно другими словами. Еще раз, на всякий случай: из заплаченных мною 200 рублей (примерно) только рублей 10 являются ценой собственно диска как материальной вещи, остальное не более чем оплата моих прав на использование.
Но случилась неприятность — уронил я этот диск, да еще ногой на него наступил, и всё вдребезги пополам. Виноват сам, именно сам, это важно для понимая дальнейшего. Я прихожу с обломками и чеком в магазин и мне предлагают купить диск заново, за полную стоимость. Но позвольте, ведь за право смотреть я уже платил!!! Возьмите с меня эти самые 30 центов и просто дайте еще один экземпляр диска! Ответ — фигушки. Почему — а фиг его знает.
И вот пока такое положение вещей будет сохраняться — я, при условии равного качества, буду брать пиратку. Там, по крайней мере, разблюдовка цены выглядит честнее."
Да не очень, serfar. находчиво — да, относительно. Но не умно.
Что касается системы уравнений, так цена информации тоже удваивается, поскольку представляет ценность для двух людей.
Но в общем я согласен и с тобой, и с автором в ЖЖ и с комментом Туманный Еж.
Если бы цена информации удваивалась, поскольку она представляет ценность для двух людей, то цена и одной книги зависила бы от того, сколько людей ее прочтет.
to pavlius"Он еще продается на горбушке, так, что вы можете лицезреть, как КТО-ТО получает деньги за продажу дисков с вашим софтом, а ваши дети и жена медленно опухают с голода."
Да уж ... ЭТо действительно сложно, незнать кто получает ТВОИ деньги .... Программистам Майкрософт легче, они всегда знают кто получает ИХ деньги !!!
Ненадо думать что программисты работают нахаляву ... будь то программеры свободного или коммерческого софта, они всегда получают деньги за свой труд. Копирайт — по сути это права на копию, а не на сам продукт. Как было сказанно самим авторам в 99 процентах случаев это право уже не принадлежит. Издатели скупают за бесценок права авторов и наживают себе баснословные состояния ... Ведь даже самый гениальный программист не обладает финансовой возможностью раскрутить свой пусть и гениальный продукт и вынужден или продать его за бесценок или забыть про него вовсе ... Так что проблема тут не в авторах. Доказательство тому миллионы которые IBM вкладывает в свободный софт или вы думаете что она поступает так из чистого альтруизма ?
А если я 7 месяцев спал по 3-4 часа/сут., отказывал себе в отдыхе и т. д., но, наконец-то, софтину написал, и теперь хочу получить за нее вознаграждение, — что вплне нормально, не так ли? — а ты за пару деньков ее взломал и теперь корчишь из себя героя. Хакер, блин. Будет ли у меня желание создать еще что-нибудь? Тебе же, кандокль, ломать нечего будет.
Видишь ли, почему то некоторые считают что производство хлеба это труд, а программы они сами делаются, а втор подумал — бах, исходники готовы :).
Другой вопрос — цена, за $400 я винду не куплю ниразу, вот за 10-20 с легкостью :).
а продать свой софт создаваеммый 3-4 месяца в полном напряжении за 10-20 баксов ты согласен???!!!
старя тема — но деньги на софт должны платить производители железа, а не его покупатели...
ну и соответственно вкладывать в стоимость железа теневыми платежами...
Если Вы не знаете как продать произведенный Вами продукт, то не стоит вообще начинать. А то ходют тут всякие на судьбу плачутся.
Не надо путать рынок программного обеспечения и сорочинскую ярмарку. Это две большие разницы :-)
Молодой человек, один из моих знакомых програмистов — старался писал интересные програмульки, отвазил в Москву издателям. А там сидят "умные " люди. Их предложение было принять програму в дар (200р. это не орлата труда). А через полгода на рынке появиласьпрограмка аналогичная той что он написал, у того же издателя, только качеством ниже. Тестовую версию он не оставил, посему украли идею. Но человек продолжал совершенствоваться(писал др. программы). В итоге образовалось интересное предложение от одной большой иностранной фирмы. Сейчас у него интересная работа, достойная оплата (по местным меркам), командировки за границу (повышение квалификации или что то в этом роде).
Вроде бы не плохой результат. Пытаясь и далее продавать свои програмки — денег врятли заработал много, а озлобиться на всех это — да. Продать програмы самому нереально. Сейча пишет программы и получае за это деньги.( Не как в майкрасовте но такая у нас страна — не хотят ценить труд )...
этот вопрос за последние 150 лет возникал ни раз так что сам автор не оригинал. Он просто доложил свою точку зрения, в котел общего обсуждения.
т.е. воровать ой переделывать под себя буду всегда
Россию США путили в ВТО при условии, что мы "усилим борьбу с пиратством". Вот мы и усилили. Как умеем.
Наши "две беды" никто не отменял. Вот и взяли первого попавшегося для "показательного" процесса,
только никто не подумал, что вреда от этого процесса будет больше, чем пользы. Зато в Белый Дом
чиркнули: мол не беспокойтесь вы так, у нас борьба идет полным ходом.
Если бы была цель побороть пиратство, то уральские заводы, штампующие диски с паленой виндой,
можно было закрыть на счет "раз", а так только пиар тухлый получился.
гы ... да, да ... ВТО ... а то пиратские диски с трудом в Европу продаются :) пошлины высокие ... и там действительно думают, что покупая диск с виндой за 400$ (боже, неужели есть такие идиоты), действительно думают, что этот диск писал лично Билли у себя дома :)
p.s. кстати далеко не только российские диски ...
вообще, с чего вы взяли ... очень много болгарских, например и польских ...
Это было бы смешно, если б не было так грустно.... Ну просто жалко директора школы, да и вообще как-то это похоже на пиар акцию, направленную на то, чтоб все боялись пользоваться пиратским софтом. Правда глупо это как-то. Меня вообще, например, жаба задушит покупать фотошоп за штуку баксов.
а вообще на днях уж очень понравилась одна новость (цитирую):
Президент Румынии рассказал Биллу Гейтсу о пользе пиратства
02.02.2007 18:26 | lenta.ru
Билла Гейтса, посетившего в минувший четверг Румынию в связи с выпуском новой операционной системы Windows Vista, ожидал крайне необычный прием: в разговоре с основателем Microsoft президент Траян Басеску заявил об огромном вкладе в развитие страны, внесенным контрафактным программным обеспечением, сообщает Reuters.
По словам Басеску, пиратство помогло молодежи освоить компьютеры и внесло большой вклад в развитие IT-индустрии в стране. Кроме этого, Гейтс услышал из уст главы Румынии, что контрафактное ПО повысило творческий потенциал местных IT-специалистов, многие из которых впоследствии прославились на весь мир. Гейтс, чья компания является, пожалуй, одним из самых активных борцов с пиратством, столь неожиданное "приветствие" комментировать не стал.
По подсчетам экспертов, более 70 процентов используемого на территории Румынии ПО, является контрафактным. Законы, предусматривающие ответственность за производство и распространение контрафакта, были приняты в этой стране более 10 лет назад, однако до сих пор, очевидно, пиратам удается успешно действовать в обход законодательства.
Комментарии
Извне
"У меня о копирайте есть следующее соображение: это попытка применить вещные права к объекту, который вещью не является. Я имею в виду информацию, или, как сейчас говорят, контент. Ее особенность в том, что информация в точности равна своей копии, и, таким образом, само понятие "копия" для нее бессмысленно. То есть, например, текст в книге и тот же текст на экране — один и тот же информационный объект, хотя и имеющий разные носители. Исходя из этих соображений можно рассмотреть следующую ситуацию:
Покупаю я, например, книгу. Ее цена складывается из двух элементов: ЦН — цена носителя, т.е. собственно бумаги, клея, краски, работ по печати, переплету, доставки в магазин и т.д.; и ЦИ — цена информации, т.е. собственно текста и изображений. Таким образом, цена книги ЦК
ЦК = ЦН + ЦИ
Теперь предположим, что я покупаю два экземпляра этой книги. Учитывая, что хотя вещей две, но информацию мне продают одну, получаем второе уравнение:
2*ЦК = 2*ЦН + ЦИ
Решая совместно эти уравнения получаем:
ЦК = ЦН;
ЦИ = 0.
Таким образом, с точки зрения книготорговых организаций, цена информации нулевая; следовательно, когда я ее копирую, я не наношу им ущерб.
Поэтому я не вижу ничего плохого в контрафакте."
Туманный Еж
"Тут есть еще одна тонкость. Вот, допустим, я купил кино на DVD. За что я заплатил деньги (рассуждая упрощенно)? За круглый кусок пластика в красивой коробочке, цена которому центов 30 в базарный день, и за свое право смотреть этот фильм столько раз, сколько мне заблагорассудится, пожизненно другими словами. Еще раз, на всякий случай: из заплаченных мною 200 рублей (примерно) только рублей 10 являются ценой собственно диска как материальной вещи, остальное не более чем оплата моих прав на использование.
Но случилась неприятность — уронил я этот диск, да еще ногой на него наступил, и всё вдребезги пополам. Виноват сам, именно сам, это важно для понимая дальнейшего. Я прихожу с обломками и чеком в магазин и мне предлагают купить диск заново, за полную стоимость. Но позвольте, ведь за право смотреть я уже платил!!! Возьмите с меня эти самые 30 центов и просто дайте еще один экземпляр диска! Ответ — фигушки. Почему — а фиг его знает.
И вот пока такое положение вещей будет сохраняться — я, при условии равного качества, буду брать пиратку. Там, по крайней мере, разблюдовка цены выглядит честнее."
Что касается системы уравнений, так цена информации тоже удваивается, поскольку представляет ценность для двух людей.
Но в общем я согласен и с тобой, и с автором в ЖЖ и с комментом Туманный Еж.
Да уж ... ЭТо действительно сложно, незнать кто получает ТВОИ деньги .... Программистам Майкрософт легче, они всегда знают кто получает ИХ деньги !!!
Ненадо думать что программисты работают нахаляву ... будь то программеры свободного или коммерческого софта, они всегда получают деньги за свой труд. Копирайт — по сути это права на копию, а не на сам продукт. Как было сказанно самим авторам в 99 процентах случаев это право уже не принадлежит. Издатели скупают за бесценок права авторов и наживают себе баснословные состояния ... Ведь даже самый гениальный программист не обладает финансовой возможностью раскрутить свой пусть и гениальный продукт и вынужден или продать его за бесценок или забыть про него вовсе ... Так что проблема тут не в авторах. Доказательство тому миллионы которые IBM вкладывает в свободный софт или вы думаете что она поступает так из чистого альтруизма ?
Другой вопрос — цена, за $400 я винду не куплю ниразу, вот за 10-20 с легкостью :).
старя тема — но деньги на софт должны платить производители железа, а не его покупатели...
ну и соответственно вкладывать в стоимость железа теневыми платежами...
Не надо путать рынок программного обеспечения и сорочинскую ярмарку. Это две большие разницы :-)
Вроде бы не плохой результат. Пытаясь и далее продавать свои програмки — денег врятли заработал много, а озлобиться на всех это — да. Продать програмы самому нереально. Сейча пишет программы и получае за это деньги.( Не как в майкрасовте но такая у нас страна — не хотят ценить труд )...
т.е. воровать ой переделывать под себя буду всегда
причём вполне нормальные ...
господа модераторы ... не хорошо ....!
Наши "две беды" никто не отменял. Вот и взяли первого попавшегося для "показательного" процесса,
только никто не подумал, что вреда от этого процесса будет больше, чем пользы. Зато в Белый Дом
чиркнули: мол не беспокойтесь вы так, у нас борьба идет полным ходом.
Если бы была цель побороть пиратство, то уральские заводы, штампующие диски с паленой виндой,
можно было закрыть на счет "раз", а так только пиар тухлый получился.
p.s. кстати далеко не только российские диски ...
вообще, с чего вы взяли ... очень много болгарских, например и польских ...
а вообще на днях уж очень понравилась одна новость (цитирую):
Президент Румынии рассказал Биллу Гейтсу о пользе пиратства
02.02.2007 18:26 | lenta.ru
Билла Гейтса, посетившего в минувший четверг Румынию в связи с выпуском новой операционной системы Windows Vista, ожидал крайне необычный прием: в разговоре с основателем Microsoft президент Траян Басеску заявил об огромном вкладе в развитие страны, внесенным контрафактным программным обеспечением, сообщает Reuters.
По словам Басеску, пиратство помогло молодежи освоить компьютеры и внесло большой вклад в развитие IT-индустрии в стране. Кроме этого, Гейтс услышал из уст главы Румынии, что контрафактное ПО повысило творческий потенциал местных IT-специалистов, многие из которых впоследствии прославились на весь мир. Гейтс, чья компания является, пожалуй, одним из самых активных борцов с пиратством, столь неожиданное "приветствие" комментировать не стал.
По подсчетам экспертов, более 70 процентов используемого на территории Румынии ПО, является контрафактным. Законы, предусматривающие ответственность за производство и распространение контрафакта, были приняты в этой стране более 10 лет назад, однако до сих пор, очевидно, пиратам удается успешно действовать в обход законодательства.