Чувак, по твоей логике: если я не могу себе позволить мазератти MC 12, то я вправе это спиздить?
Автор, ты станешь работать бесплатно? Очевидно — нет! Так какого хуя ты требуешь этого от кого-то другого?
А где это автор что-то от кого-то требовал? Ткни пальцем.
Вот если ты украдёшь диск с пиратской версией из ларька или мазератти из гаража, это будет воровство. А если купишь взломанную версию программы или копию мазератти, которую умелец в сарае собрал, то нет.
А уж если что-либо купил, то это твоё, можешь дарить, уничтожать и т.д. Это ТВОЁ имущество.
А если ты покупаешь заведомо ворованное по низкой цене?
Тебе не продают программу, а продают право пользования ей.
Проездные в метро например, или абонементы в библиотеку и т.д., тоже оформляются на одно лицо и право их передачи незаконно.
Так тут наоборот получается. Пиратка ЛУЧШЕ оригинала.
Но это не все.
Если мне плохо оказали услугу в метро, я могу подать в суд за нанесенный ущерб.
А в случае с ПО мне тычут в нос их сраным AS IS. За это платить? Пошли они куда подальше. Линукс на комп, а мелкомягких в морг!
как правильно заметил человек постом выше , за продукт надо отвечать , как можно покупая ОС не иметь никаких прав потребовать возмещения ущерба за нанесённый её вред , если таковой был , тут есть доля истины , я вот например стараюсь не юзать варез , без крайней необходимости , вот например недавно сгорела у меня мамка , я купил идентичную по железу но другой фирмы , и активация на РОДНОЙ винде слетела , причём активировать её снова было невозможно ибо для активации надо подрубить инЭт , для того чтобы врубить инЭт надо загрузить рабочий стол , чтобы загрузить рабочий стол и иже с ним , надо автивировать винду , а пиратка в корп версии это бы легко перенесла , вот и скажи за что платить ???? . За гиморой
да вообще эти блин производители охренели. мне недавно приятель диск с фильмом дал посмотреть. я короче так и офигел. там в начале такой видео ролик был мол если вы скопируете этот диск то это все равно что вы его своруете. ха-ха! это каким умственно отсталым надо быть чтобы такую фигню делать!? я (ну в конкретном случае мой друг) купил этот диск и я решаю что мне с ним делать. захочу выкину, захочу скопирую и дам другу посмотреть. и это уже не их собачье дело. а то указывают тут понимаешь ли "не копируй". бред. они бы еще написали в какие часы его можно смотреть а в какие нельзя. и защиту бы поставили. чтобы в неположенное время не смотрел. а насчет мелкомягких и др крупных производителей софта я скажу то что они сами виноваты. сами прикиньте. лиц. винда стоит баксов 100-200 а точно такая же винда только немного в другой коробочке стоит столько же но только рублей!! разница где то в 30 раз! охренеть. вот если бы стоила лиц виндовс ХРюша рублей 500-700 то я бы может еще купил бы..
Во-первых есть бесплатный софт и никакой спекуляции здесь нет, а во-вторых попробуй сам написать какую- нибудь программу — это очень тяжёлая интелектуальная работа и это право разработчика продавать её или раздавать.
Я, являясь разработчиком ПО, являюсь также противником понятия "интеллектуальная собственность".
Как показывает практика, заработать можно не взимая деньги за эфемерную лицензию, а оказывая вполне конкретные услуги по доработке софта под запросы конкретного клиента.
Позвольте вопрос, а чем именно для разработчика ПО неприятно понятие "интеллектуальная собственность" и чем мешает копирайт или закрытый код?
Возможно я просто не понимаю каких-то аспектов.
хм.. я конечно за открытый код и бесплатное ПО, но не до такой степени. Разве компания ЛУКОЙЛ изобрела нефть? Разве фирма по выпуску мебели пирдумала ДСП? Вроде как нет. А фирмы выпускающие ПО вообще-то платят и за БИБЛИОТЕКИ, и за КОМПИЛЯТОРЫ и за КНИГИ .. короче, за все, чем пользуются — они платят. То есть они вкладывают деньги, приобретают сырье, а позже его преобразуют, как мебельные фабрики стружку в шкаф, команды, коды, знания в программы.
А Ты можешь позволить себе платить за проезд по ВСЕМ дорогам и мостам, а чем инженеры хуже программеров?
Если бы небыло ограничений на аппетиты собственников, то неизвестно сколько народу вообще могло бы себе комп позволить :-)
Почему это только программеры и артисты могут один раз квакнуть и 50 лет стричь купоны? Чем остальные люди хуже?
Если еще помним то начали разговор с директора школы, так вот вообще непонятно почему ОН должен искать деньги на покупку чего либо, в частности совершенно ненужного в средней школе Виндовс?
Школа то государственная, вот государство и должно его обеспечить всем необходимым, в том числе методиками обучения не предусматривающими использование платного софта.
Вместо этого, не выполнив своего прямого назначения, начинает преследовать сельского учителя в угоду своим заокеанским спонсорам :-(
Автор изобрел ли что-нибудь и отдал это "народу"?
Думаешь легко работать над чем-либо пол жизни и потом это у тебя украдут. Счастлив ли Калашников и его семья? Гений без порток.
Гейтс унаследовал Микрософт?
Встречал нескольких людей, которые после отправки каких-либо трудов получали ответ из каго-то бородатого минестерства , в котором в ненавязчивой форме просили принять в сооавторство парочку имбецилов. Так же и с Калашниковым. Счастливы те, кто производит его автомат.
В этом "авторском праве" Билл Гейтс и пр. выступают наравне с попами.
Вот где уж "авторское право" проявляется в кристально ханженском виде.
Христос дал религию и ее таинства (крещение, бракососчетание, исповедь и пр.) бесплатно
Попы же сделали это все предметом торговли. В храмах даже ценники висят что сколько стоит.
Если же обычный человек выучив все эти обряды захочет проводить все эти таинства бесплатно или за символичемкую цену — вот где вой церковный поднимется. Отдаю эту картину на вашу фантазию.
Мелкомягкие именно этим и занимаются только под благовидным предлогом.
Во даёт!
Христос Сам основал Свою Церковь и установил чин рукоположения.
Ты не гутарь о том, чего не знаешь.
И не мешай в кучу, некрасиво.
К тому же удивляет всегда, что люди, не принадлежащие Церкви, начинают поучать тех, кто ей принадлежит.
Какое дело-то? Чего со своими порядками ломиться?
Слушай, здесь неформат. Я не против поговорить на эту тему. Но не здесь.
Почитай толкования на Пятидесятницу. Всё поймёшь, если захочешь.
Просто не будь так категоричен. Поверь, если знать о Церкви правду, а не кормиться байками, нападать на её служителей не будет желания.
Как говорит отец Андрей Кураев, Православие сейчас — самая неизвестная религия в России.
А точно это был Христос? А то мне что-то такое про апостола Петра вспоминается.:) Не дадите ссылочку на место четвероевангелия, где Иисус устанавливает чин рукоположения?
Сорри за офтоп.
Когда речь идет о "деле прихожан", сиречь пожертвованиях, это одно, я бы и не встревал. Но когда вводится твердая такса за "священные услуги", это совсем другое.
Да не такса это, а тоже пожертвования.
Если есть необходимость в каком-либо таинстве, но нет денег, то совершат и бесплатно.
Но опять же: почему какие-то денежные отношения между прихожанами и служителями беспокоят людей нецерковных? Загадка...
Не смущает то, что для самих прихожан такие отношения нормальны?
Привет Serfar во первых,
Во вторых я неоднократно говорил о том, что копирайт — это тормоз на пути технического прогресса и не правы те, кто говорит о том, что не существует другого цивилизованного пути.
Путь существует — это open source. Ставить "ворованный" софт на комп в школу это не правильно. А поставить open source программы в школе — это дело государства вообще и министерства образования в частности. Кстати это даст детям в плане образования гораздо больше.
Давно пора создать "ЕДИНУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ОСЬ", и распространять ее с открытыми исходниками. В госструктурах сделать ее обязательной. Основа особого значения не играет, но лучше линукс или фря.
Ты реально городишь че-то не то, если у тебя нет денег, ты подойдешь к священнику и так и скажешь, он тебя обвенчает/крестит бесплатно. Про платную исповедь вообще первый раз слышу...
Ну во-первых, интеллектуальная собственность существует, и существует она для того, чтобы стимулировать прогресс в области этого самого интеллекта. Дабы дать стимул людям генерить идеи и создавать, развивать что-то новое, а не ждать, пока это можно будет у кого-нить стырить. Именно для этого государство и всемирные организации.... ну типа есть например такая WIPO (ВОИС), разрабатывают законадательство и гарантируют защиту интеллектуальной собственности.
Во-вторых, просто надо соблюдать законы=) Казалось бы, Винда она платная, не хочешь-не покупай, есть Линукс, который свободный, бери и пользуйся. но почему-то многие предпочитают взять тыреный пиратский Виндовз, поставить галочку под лицензионным соглашением...что уже как минимум акт вранья и обмана.
Поэтому не надо лицемерить, если кто-то что-то создал и готов предоставить это другим на определённых условиях, а ты хочешь это взять за просто так, ибо почему я должен кому-то платить, то это воровство, а воровать, как известно, нехорошо=)
Разве не меньшему могут выучиться дети, если у них не будет ломаного Виндоуза на шару, где можно и не думать, а только бесплатный Линукс, где порой придётся чуть-чуть напрячь голову.
Речь идет о реальных ценах. Почему пираты продают по цене в 10 раз меньшей и им хватает?
А у Билла запросы непомерные. Рынок все ставит на свои места.
Аналогично как если бы первые колонисты америки меняя стеклянные бусы на золотой песок у аборигенов вдруг заметили что один смышленый стал сам копировать их привезенные бусы и сбывать их дешевле. Понятное дело что они бы его убили но справедливо ли это?
Потому, что они не занимаются разработкой, поддержкой, а только копированием и продажей. Разработкой и тестированием Винды занимается несколько тысяч человек, это высококвалифицированные специалисты, которые хотят получать достойную зарплату. В фильме Revolution OS (про Пингвинукс) например упоминается открытое письмо, которое Билл Гейтс направил хакерам из MIT, где он говорит, что в результате того, что люди не покупают программы (там речь шла о Микрсофт Бейсик ), а копируют друг у друга на шару (из общения с пользователями они узнали, что меньше 10 % купило продукт), разработа оплачивается меньше чем 2 бакса в час.
Еслиб на места всё расставлял рынок, то должен был бы появится ДРУГОЙ продукт, который бы продавался дешевле и был бы по совокупности качеств сопоставим, на который бы и начали перетекать пользователи, что наверное заставило бы Микрософт снизить цену. Это называется конкуренция.
А когда есть ситуация-платить дорого, другое никто сделать не в состоянии, лучше спи**ить-это не рынок =)
Есть бесплатный Линукс(действительно хорошая система, могущая быть отличной альтернативой окошкам, даже для тупого конечного пользователя, если её для него кто-то настроит), каждый второй готов кричать Линукс-рулез, почему тогда все пользуют пиратскую винду?
Просто лицемерие и оправдание своей лени =)
Насчет линукса справедливо.
А вот насчет интеллектуальной собственности в корне не так.
Интеллектуальная собственность (в ныне существующем виде) предназначена для осуществления контроля крупными корпорациями над рынком программного обеспечения. В конечном итоге все приличные разработки, за которые автор предполагает что-то получить, попадают в руки монополистов вроде мелкомягких, адоба и т.д. А автор вынужден довольствоваться малой подачкой. Я не говорю уж о тех, кто ишачит непосредственно на корпорацию. Вся его продукция автоматом становится интеллектуальной собственностью корпорации. А непосредственно разработчик довольствуется мизерной зарплатой (на фоне доходов корпорации от его продукта).
Не ПРЕДНАЗНАЧЕНА, а зачастую ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, это факт. Предназначена она именно для того, для чего я и сказал, для стимулирования прогресса, но не стоит также отрицать, что вклад крупных програмных компаний, той же Микрософт достаточно велик.
Автор создал приличную разработку... что он с ней собирается делать, чтобы с неё что-то получить? Продать? Так тут уже вопрос того, как и на каких условиях он сможет с кем договориться-вопрос рынка. Никто так же не помешает ему создавать собственные разработки, внедряя свою...инновацию =) Вопрос того, что быть большим и богатым монополистом, лучше чем маленьким и бедным ИП-уже касается любых рыночных отношений и предпринимательской деятельсности, а не только интеллектуальной собственности.
Ну, да, конечно это так, но позвольте мне помечтать о том, что законы создаются государственными мужами, заботящимися о благе своей страны для эффективного развития её экономики и техники, ну или на худой конец народными избранниками для отражения чаяний электората =)))
На самом деле законы защищают именно разработчика инноваций, а крупных монополистов в нашей стране от недобросовестной конкуренции должна ограничивать ФАС.
Какой прогресс?? Музыкантам достается 5% (!) от прибыли идущей медиакорпорациям. Да и что такое воровство, если рассмотреть по совести, что m$ стало не на что жить, из-за того, что я попользовался нелицензионной виндой?! Пиратства НЕТ! Это миф, созданный корпорациями. Я вообще не являюсь покупателем этого софта, даже потенциальным. Если мне отрежут все пути в пираткам, я просто перестану ими пользоваться, найду другие пути, буду юзать линух, кстати и сейчас юзаю, пойду слушать живую музыку за так на свободных фестивалях. И музыканты НЕ зарабатывают на музыке, они пишут ее ради своего удовольствия, потому что им это в кайф. Нам промыли мозги, мы уже начинаем повторять за теми, кто нам это втемяшил!
Короче.
Пушкина с Достоевским не издавать!
На пьянках "Очи чёрные" и "Ой, мороз-мороз!" — чтобы ни-ни (состояние опьянения не является смягчающим вину фактом).
А лучше всего — ввести срок (лет 15 без права "переписки") за владение резаком!
DVD-рекордеры — под каток!
Фотоаппараты — изъять, продавать по лицензии, как ружья.
А в Европе с каждого проданного резака идет мзда какой-то левой корпорации, якобы представляющей интересы "афтарров", поскольку с помощью резаков пользователи МОГУТ делать нелегальные копии. Вот такие пироги.
Так вот и я против абсурда.
Только для тебя абсурд начинается с запрета печатать Пушкина, а для многих — с цены за ось размером с две зарплаты. только не говори, что я утрирую. я знаю, что говорю, поскольку знаю бухгалтеров, которые зарабатывают 2200-2500 рублей в месяц. (псковская область).
Знаю так же лично главу администрации волости, официальный оклад которого (в 2002 году по крайнеймере был) 1700 рублей.
Эти люди честно работают, ещё и какие-никакие налоги платят. А им покупать маздай за 4700? Или висту за 220 баксов? КАК??? На комп накопили-назанимали 17-20 тонн, чтобы ребёнок учился, а тут ещё и парочку зарплат отстегнуть надо! Ага! Щаззз!..
А зачем им маздай? Купить неплохой учебник по Линуксу с прилагающимя дистрибутивом одного из дистрибутивов Линукса на ДВД стоит порядка 700-800 руб. максимум, сам вчера в одном из не самых дешёвых магазинов видел. И отдать это ребёнку, вот тогда он кое-чему и научится скорее всего.
Сейчас кстати мировая тенденция в том, что многие административные учереждения переходят на -никс системы с открытым кодом.
А на автомобиль-вообще ужас скока зарплат...а если ещё и на модно-гламурный, то вообще ужас.
Ага...
Покажи мне хоть одного линуксоида, выучившегося чему-то большему уровня mount — t vfat /dev/hda1 /mnt/c по книжкам?
Кто будет помогать, если все вокруг на маздае?
Ладно, тупиковый разговор.
Но в том, что детям надо линуха давать — тут ты прав.
А пока от маздая никуда не деться — надо разрешать копировать.
Когда MS выпустит на рынок полностью коммерческий продукт, т.е. делающий то что указано в описании и не имеющий дыр и "недокументированных возможностей" я наверно куплю лицензию. Только если доживу до этого светлого дня.
Ну для того чтобы оценить продукты MS (да и не только MS) с этой точки зрения нужно как минимум прочесть описание, а у нас (да и не у нас тоже) и лицензионное соглашение то дай бог 1 из 10 000 осиливает
Комментарии
Автор, ты станешь работать бесплатно? Очевидно — нет! Так какого хуя ты требуешь этого от кого-то другого?
Вот если ты украдёшь диск с пиратской версией из ларька или мазератти из гаража, это будет воровство. А если купишь взломанную версию программы или копию мазератти, которую умелец в сарае собрал, то нет.
А уж если что-либо купил, то это твоё, можешь дарить, уничтожать и т.д. Это ТВОЁ имущество.
Тебе не продают программу, а продают право пользования ей.
Проездные в метро например, или абонементы в библиотеку и т.д., тоже оформляются на одно лицо и право их передачи незаконно.
Но это не все.
Если мне плохо оказали услугу в метро, я могу подать в суд за нанесенный ущерб.
А в случае с ПО мне тычут в нос их сраным AS IS. За это платить? Пошли они куда подальше. Линукс на комп, а мелкомягких в морг!
Покупать краденное и жалроваться на качество-глупый выбор.
Как показывает практика, заработать можно не взимая деньги за эфемерную лицензию, а оказывая вполне конкретные услуги по доработке софта под запросы конкретного клиента.
Возможно я просто не понимаю каких-то аспектов.
Вот ты сука, автор. Чему учишь, бля? Желаю тебе работы без оплаты, дебил.
Если бы небыло ограничений на аппетиты собственников, то неизвестно сколько народу вообще могло бы себе комп позволить :-)
Почему это только программеры и артисты могут один раз квакнуть и 50 лет стричь купоны? Чем остальные люди хуже?
Если еще помним то начали разговор с директора школы, так вот вообще непонятно почему ОН должен искать деньги на покупку чего либо, в частности совершенно ненужного в средней школе Виндовс?
Школа то государственная, вот государство и должно его обеспечить всем необходимым, в том числе методиками обучения не предусматривающими использование платного софта.
Вместо этого, не выполнив своего прямого назначения, начинает преследовать сельского учителя в угоду своим заокеанским спонсорам :-(
Думаешь легко работать над чем-либо пол жизни и потом это у тебя украдут. Счастлив ли Калашников и его семья? Гений без порток.
Гейтс унаследовал Микрософт?
Вот где уж "авторское право" проявляется в кристально ханженском виде.
Христос дал религию и ее таинства (крещение, бракососчетание, исповедь и пр.) бесплатно
Попы же сделали это все предметом торговли. В храмах даже ценники висят что сколько стоит.
Если же обычный человек выучив все эти обряды захочет проводить все эти таинства бесплатно или за символичемкую цену — вот где вой церковный поднимется. Отдаю эту картину на вашу фантазию.
Мелкомягкие именно этим и занимаются только под благовидным предлогом.
Христос Сам основал Свою Церковь и установил чин рукоположения.
Ты не гутарь о том, чего не знаешь.
И не мешай в кучу, некрасиво.
К тому же удивляет всегда, что люди, не принадлежащие Церкви, начинают поучать тех, кто ей принадлежит.
Какое дело-то? Чего со своими порядками ломиться?
Почитай толкования на Пятидесятницу. Всё поймёшь, если захочешь.
Просто не будь так категоричен. Поверь, если знать о Церкви правду, а не кормиться байками, нападать на её служителей не будет желания.
Как говорит отец Андрей Кураев, Православие сейчас — самая неизвестная религия в России.
Сорри за офтоп.
А то, что прихожане готовы содержать священников — не дело ли это прихожан?
Если есть необходимость в каком-либо таинстве, но нет денег, то совершат и бесплатно.
Но опять же: почему какие-то денежные отношения между прихожанами и служителями беспокоят людей нецерковных? Загадка...
Не смущает то, что для самих прихожан такие отношения нормальны?
Во вторых я неоднократно говорил о том, что копирайт — это тормоз на пути технического прогресса и не правы те, кто говорит о том, что не существует другого цивилизованного пути.
Путь существует — это open source. Ставить "ворованный" софт на комп в школу это не правильно. А поставить open source программы в школе — это дело государства вообще и министерства образования в частности. Кстати это даст детям в плане образования гораздо больше.
Во-вторых, просто надо соблюдать законы=) Казалось бы, Винда она платная, не хочешь-не покупай, есть Линукс, который свободный, бери и пользуйся. но почему-то многие предпочитают взять тыреный пиратский Виндовз, поставить галочку под лицензионным соглашением...что уже как минимум акт вранья и обмана.
Поэтому не надо лицемерить, если кто-то что-то создал и готов предоставить это другим на определённых условиях, а ты хочешь это взять за просто так, ибо почему я должен кому-то платить, то это воровство, а воровать, как известно, нехорошо=)
Разве не меньшему могут выучиться дети, если у них не будет ломаного Виндоуза на шару, где можно и не думать, а только бесплатный Линукс, где порой придётся чуть-чуть напрячь голову.
А у Билла запросы непомерные. Рынок все ставит на свои места.
Аналогично как если бы первые колонисты америки меняя стеклянные бусы на золотой песок у аборигенов вдруг заметили что один смышленый стал сам копировать их привезенные бусы и сбывать их дешевле. Понятное дело что они бы его убили но справедливо ли это?
Еслиб на места всё расставлял рынок, то должен был бы появится ДРУГОЙ продукт, который бы продавался дешевле и был бы по совокупности качеств сопоставим, на который бы и начали перетекать пользователи, что наверное заставило бы Микрософт снизить цену. Это называется конкуренция.
А когда есть ситуация-платить дорого, другое никто сделать не в состоянии, лучше спи**ить-это не рынок =)
Есть бесплатный Линукс(действительно хорошая система, могущая быть отличной альтернативой окошкам, даже для тупого конечного пользователя, если её для него кто-то настроит), каждый второй готов кричать Линукс-рулез, почему тогда все пользуют пиратскую винду?
Просто лицемерие и оправдание своей лени =)
А вот насчет интеллектуальной собственности в корне не так.
Интеллектуальная собственность (в ныне существующем виде) предназначена для осуществления контроля крупными корпорациями над рынком программного обеспечения. В конечном итоге все приличные разработки, за которые автор предполагает что-то получить, попадают в руки монополистов вроде мелкомягких, адоба и т.д. А автор вынужден довольствоваться малой подачкой. Я не говорю уж о тех, кто ишачит непосредственно на корпорацию. Вся его продукция автоматом становится интеллектуальной собственностью корпорации. А непосредственно разработчик довольствуется мизерной зарплатой (на фоне доходов корпорации от его продукта).
Автор создал приличную разработку... что он с ней собирается делать, чтобы с неё что-то получить? Продать? Так тут уже вопрос того, как и на каких условиях он сможет с кем договориться-вопрос рынка. Никто так же не помешает ему создавать собственные разработки, внедряя свою...инновацию =) Вопрос того, что быть большим и богатым монополистом, лучше чем маленьким и бедным ИП-уже касается любых рыночных отношений и предпринимательской деятельсности, а не только интеллектуальной собственности.
На самом деле законы защищают именно разработчика инноваций, а крупных монополистов в нашей стране от недобросовестной конкуренции должна ограничивать ФАС.
Пушкина с Достоевским не издавать!
На пьянках "Очи чёрные" и "Ой, мороз-мороз!" — чтобы ни-ни (состояние опьянения не является смягчающим вину фактом).
А лучше всего — ввести срок (лет 15 без права "переписки") за владение резаком!
DVD-рекордеры — под каток!
Фотоаппараты — изъять, продавать по лицензии, как ружья.
Только для тебя абсурд начинается с запрета печатать Пушкина, а для многих — с цены за ось размером с две зарплаты. только не говори, что я утрирую. я знаю, что говорю, поскольку знаю бухгалтеров, которые зарабатывают 2200-2500 рублей в месяц. (псковская область).
Знаю так же лично главу администрации волости, официальный оклад которого (в 2002 году по крайнеймере был) 1700 рублей.
Эти люди честно работают, ещё и какие-никакие налоги платят. А им покупать маздай за 4700? Или висту за 220 баксов? КАК??? На комп накопили-назанимали 17-20 тонн, чтобы ребёнок учился, а тут ещё и парочку зарплат отстегнуть надо! Ага! Щаззз!..
Сейчас кстати мировая тенденция в том, что многие административные учереждения переходят на -никс системы с открытым кодом.
А на автомобиль-вообще ужас скока зарплат...а если ещё и на модно-гламурный, то вообще ужас.
Покажи мне хоть одного линуксоида, выучившегося чему-то большему уровня mount — t vfat /dev/hda1 /mnt/c по книжкам?
Кто будет помогать, если все вокруг на маздае?
Ладно, тупиковый разговор.
Но в том, что детям надо линуха давать — тут ты прав.
А пока от маздая никуда не деться — надо разрешать копировать.