Вот же суки(((
Твоя же фраза, принять на личный счет может каждый, это раз.
Второе, вроде от тебя же была статья про то, что если бы не пираты, возможно русская IT-сфера была бы более развита. Третье, я не пишу, что я юзаю только лицензионный софт, но я не пишу, что это охуенно пиздато и не агитирую народ против мер борьбы с варезом. То, что раньше всем было откровенно похуй, это не значит, что так будет всегда. Вот, блять, приучили всех к варезу, и лицензии на коробочный софт никто нихуя не покупает, особенно в россии. А в интернете вообще «все должно быть бесплатна!» и движки сайтов и все. Вот теперь делай проекты — научены опытом, всё уже ориентируется на западный рынок, и все IT-специалисты тоже уже там, или на пути.
поже непокупают очень даже покупают очень недешовый проффесионалный софт и у нас и в варезном китае ,а если можно то пользуют бесплатно.......
P.S. Общество должно без имоций прикинуть ,стоит ли тратить ресурсы на преодоление фундаментального свойства информации — возможность копирования , или потратить ресурсы на отмену закона тяготения ,это потенциально сулит очень большую экономию при перевозках .
Ага, давайте весь варез легализуем, и все созданное творчество — принадлежит всем, и насколько будет глубока жопа, в которой окажется через несколько лет Россия.
Какими моральными и ценностными нормами не доказывай, деньги возьмут верх, а потому это обсуждение — утопия.
Нужно не заниматься х*ей — вроде писания вот таких вот статей, а писать программу развития государства, чтобы через несколько лет купить лицензионную прогу в России — было бы то же самое для нас что купить батон хлеба, ну или колбасу.
Платить за софт,или не платить?Вопрос риторический.Но меня удивляет позиця некоторых деятелей культуры.В частности так называемых БАРДОВ.Кто бы их знал в 80х,если бы не пираты?Когда мы менялись дисками,кассетами,фотограффиями,нас забирали в ментовку и там били палками.А теперь эти деятели призывают этих-же ментов нас наказывать,ну типа дубиналом,за то,что я не в состоянии купить диск за 800 руб.За ,что страдали?
Проблема копирайта не решиться волевым способом. Всегда найдуться заинтересованные в поддержки статус-кво. Единственный выход не пользоваться тем, что тебе не нравиться. Как это не звучало бы странно. Если люди перестанут покупать продукт, производители изменят политику.
Концепция копирайта в нынешнем ее виде восходит к концу 19-ого века. Законы, написанные под книгоиздателей европейского и американского рынка почти двухвековой давности пытаются применить к современной жизни. Отсюда и возникают эти глупости, которые становятся все более и более пугающими:
Вы знаете, что Голливуд пытался протащить закон, запрещающий посылать эсэмэски во время сеансов в кинотеатре? Представители киноиндустрии считали, что предупреждая друг друга о качестве фильма, зрители могут ударить по кассовым сборам. Британская школьница повесила в интрнете свое сочинение с парой цитат из Гарри Поттера и тут же получила грозное письмо от "правобладателя" с угрозой уголовного преследования. Любой программист в США должен помнить, что за увлечение программой Debug не сегодня завтра к нему может постучаться полиция. И т д и т п
Эти маразны — следствие того, что систему копирайта надо менять. Не игнорировать, как предлагают некоторые, а глубоко и серьезно реформировать. Это чертовски сложная задача сама по себе, а если учесть, что ей противостоят гиганские медиакорпорации, то почти невыполнимая :(
То, что трындят про копирование — это фигня.
Вот купил я лицензионный диск. ЗАПЛАТИЛ за него. Настроился...
И несколько минут вынужден смотреть рекламную заставку, которую нельзя промотать. Выход в меню диска переводит опять на эту рекламную заставку.
Кроме матерных, других слов не было
За исследование работы программы. Дебаг/дебаггер/отладчик. Вообще можно сделать только одну копию программу на отдельный носитель и никому его не давать. Это всё. Положив в отдельную папочку arhive — уже сделал незаконную копию. nnmppk, кстати, процитировал журнал Эксперт #4 (545), который лежит рядом со мной на столе. Статья под названием "Копируй с миром" рассказывает о краткой истории и о нынешнем положении дел с копирайтом (правом копирования). Абсолютно согласен с автором, надо менять и очень сильно.
У меня тут книжачка валялась.. Microsoft Windows Internals 4-ое издание... от Микрософт Пресс... так там они прям так таки и призывают исследовать работу программы, ух они подстрекатели какие, под статью хотят подвести...Руссинович, Соломон... и этот, как его... Катлер =)
Исследовать в смысле дизассемблировать и изучить исходный код для того, что бы использовать наработки в своих целях. Хорошо, если ты будешь использовать полученные знания для обеспечиния совместимости с продуктом, но в остальных случаях, тебя не пожалеют ;)
Лицензию вы игнорируете, а кнопку "Согласен" после надписи "если вы согласны с лицензией, нажмите "Согласен"" — не игнорируете? Непоследовательно. О чем вообще дискуссия? Если вас не устраивает безответсвенность продавца — найдите другого, ответственного. Можно подумать, что автопроизводители гарантируют отсутствие ошибок. И ничего, вон машины как покупают.
я использую при инстоляции XP ,отредактировонный мной winnt.sif которы позволяет мне вполне формально игнорировать кнопочку "Согласен".......
следование формальностям а не здравому смыслу , прямая дорога в сумашедший дом
Еще одно подтверждение тому, что для самооправдания можно придумать что угодно. Здравый смысл как раз в том, чтобы не брать без спросу то, что вам не принадлежит. Потому что это плохо. Утверждать, что редактируя какие-то там файлы, вы можете бесплатно пользоваться чем-то, за что другие платят деньги — значит лукавить.
Я бы тоже. Придите в магазин, торгующий ПО, утащите с полки коробку, а потом побеседуйте с охраной на тему отсутстивия гарантий производителя... Объясните им, что программисты в Микрософте или Адоби не получают процента от продаж...
а на счет машин ты не прав....автопроизводители (ну окромя ТАЗов, ПАЗов, МАЗов, ХУЯЗов) очень даже гарантируют отсутствие ошибок и безопасность...а если что — не стыдятся сотнями тыщ принимать обратно на переделку.....
Напомните мне, пожалуйста, когда мы с вами успели выпить на брудершафт? Даже если автопроизводители что-то там гарантируют, и вы поймали меня на слове, это не доказывает, что брать чужое (в материальной или программной форме) — это доблесть и благо. Не нравится отсутствие гарантий и цена программы — ищите ту, где есть гарантии и где цена приемлемая. Все. Просто. Все остальное, эти увертки и самооправдания — нечестно.
В инете всегда было и щя принято обращяться на "ты" )) чтобы не морочиться по поводу возрастов — на то он и инет )) Это не обидно и ничего не значит — традиция блин ))
Есть закон о защите прав потребителей, который посемуто к программам неприменим ) Что очень странно, так как закон о воровстве почемуто как оказывается к ним очень применим.
Если бы существовало ограниченное кол-во конфигураций ПО и аппаратуры, то, был бы применим, наверное. Есть также Закон об охране авторских и смежных прав, а кроме него есть, извините за неприличное слово, совесть или, если угодно, сознательность. Которая (по идее) должна не давать человеку брать чужое.
А их и существует ограниченое число — платформа — к примеру винды, аппаратура ПС XT )) Токо непонятно какое отношение имеет закон к разнообразию сонфигураций )) Товаров тоже нисчесть -а для всех работает ) и ничего ))) А совесть — угу — есть в наличии 1 шт )) А вот где она у производителей — непонятно "ты обязан купить весь пакет, даже если тебе нужна 1 программа из него причем мы не гарантируем что она будет работать правильно" ) Да это по Божески ))
Кстати в догонку — забавна политика лицензирования связанная с количеством процессоров — типа если 2 камня то и плати в 2 раза больше — это вобще напоминает -"а ты старик богач — давай бабло суда — просто так нипочему — нам так охота"
а чем лично вам не нравится то что я беру и пользуюсь софтом и благами. Лично вам!? Вам завидно ? Я вас чем то обделяю ? Я скопировал программу. Это не логично и не последовательно называть воровством. Т.к. я не забрал эту программу, не лишил возможности пользоваться этой программой другого человека. Я еще понимаю возмущение человека который собственноручно написал эту программу. В принципе он имеет право сказать, что я лишил его (и только его) какой-то прибыли. Возможно. Если бы купил бы его программу за деньги. Но лично вы то тут, извините, причем ? Видимо действительно завидно. А на упрек человека, который написал программу мне поверьте есть что ответить. Бабки надо не за воздух получать, а за конкретные дела. Бери и обслуживай свою программу, раз ты ее написал. Бери смело и честно за это деньги. А если мне не нужно твое обслуживание то идешь ты лесом с оплатой за программу. Если у меня есть возможность за нее не платить, я за нее не заплачу. Считайте что я бесплатно рекламирую вашу программу. Внедряю ее направо и налево. Расширяю вашу клиентскую базу. Радуйтесь этому.
А что, кто то может доказать что именно я нажимаю, может мой 3 летний ребенок стуча по клавиатуре иногда попадает по ентеру (хотя нет он не совершенно летний и я за него отвечаю) значит точно меня посетили воры или инопланетяни и они нажали на клавиатуру. А то что Вы говорите называется монополией и с ней должно бороться государство и думаю скоро начнет потому что как говорится идея IP уже дошла до маразма. Почему я если бракованный товар то по закону должен его поменять и на меня можно подать в суд если я откажусь это сделать, а если я допустим купил фильм разрекломированный по телевиденью, радио и газетам (кажется юредически это называется публичная оферт) как супер пупер мега блогбастер, а на самом деле гавно. И ни кто мне денег не вернет хотя я ни где не подписывал что беру товар AS IS.
Честно говоря я немного удивлен что америка так любящая судиться еще не засыпала суды исками на медиомагнеатов, хрен бы они отсудились.
Нарушение Закона об авторских и смежных правах — это НЕ ВОРОВСТВО. Воровство — это когда совершается КРАЖА — тайное похищение чужого имущетва, при котором пострадавший лишается своего имущества.
А то так и переход улицы на красный свет можно назвать ограблением, изнасилованием или изменой Родине...
Что же за манера называть черное белым? Ведь ясно, что чужое можно взять за плату (или бесплатно — с разрешения), или бесплатно и без разрешения. В первом случае это честно, во втором — воровство. Нет же, вы придумываете какой-то третий промежуточный вариант — как бы честное воровство. Чтобы и нашим, и вашим...
Не знаю что там пишет автор, но если идеи авторским правом не защищаются, и это правильно, то конкретные реализации неких идей требуют определённых усилий, и соответственно должны вознаграждатся. Авторское право есть некое приближение к этому идеалу.
Вчера мне надо было повесить пальто. Вспомнив идею гвоздя, я изобрел, что его надо вбить в стену. Поскольку это усилие должно быть вознаграждено, все, кто вбивает гвоздь в стену пусть платят мне отчисления.
Если бы не было интеллектуальной собственности, патентов и прочего с этим связанного, нахрена было бы что-то изобретать, если твой труда все возьмут нахаляву? Полагаю, что только благодаря этому у крупных корпораций есть стимул в дорогостоящих исследованиях и у нас есть возможность пользоваться благами цивилизации, не дожидаясь, пока правительственные бюджетные организации разродятся новым открытием.
Практика свободных операционных систем показывает, что это вполне рентабельное занятие.
Заинтересованные лица оплачивают разработку, а все достигнутое распространяется как GPL.
И ничего, не прогорают.
Угу и много столь сложных систем, требующих постоянного сервиса за бабки? Именно что только операционки, потому что это воистину сложные системы. Все остальное нет. Но что мы о ПО? А музыка? А книги? Сидел ты, писал, издательство выпустило 10.000 книг, и ещё 10 издательств выпустило по 10.000 экземпляров никак не поделившись с тобой. Классно, да? :) Любой труд должен быть оплачен. Единственное мне кажется, что сейчас на медиа рынке сверхвысокие доходы, цены за песню должны опустититься на порядок. Все остальное вроде и так не плохо.
На самом деле систем таких полно, почти любой програмный продукт требует поддержки в этом быстроменяющемся мире, поэтому такая модель вполне жизнеспособна. Кроме того разработка програмного програмного продукта оплачивается заказчиком, ведь ты делаешь продукт, который кому-то нужен, а значит кто-то его тебе заказал и готов заплатить.
Когда кто-то платит за разработку продукта, этот продукт фактически его и ты не можешь его перепродать. Если хочешь иметь права на продукт, ты должен сам вложить свои деньги и посмотрю потом, как ты будешь раздавать его бесплатно.
А, да. А этот кто-то может и думаю, что с удовольствием это сделает, если подвернется шанс отбить деньги и мало вероятно отдаст бесплатно. То, что кто-то заказывает свидетельствует, на мой взгляд, о том, что заказчик не рабирается в этом. Уже понаписано всего столько, только заплати буквально 50у.е. и всё. Это что деньги? Смиру по нитке, а разработчики могут кормить свою семью. Так уж получилось, что не все родственники Рокфеллера.
А нахрена изобретали Архимед, да Винчи и десятки тысяч других людей, живших в докопирайтную эпоху?
Могли бы сидеть и ждать, пока изобретет кто-нибудь другой. А они почему-то сами работали.
Копирайт (а точнее патентное право) окончательно сформировалось во время индустриальной революции 18-19 веков, когда изобретательство стало массовым. И в то время действительно служило двигателем прогресса, ибо помогало автору заработать денег на своем изобретении и стимулировало к дальнейшим поискам. Другие люди понимали, что изобретательством можно что-то заработать, тоже начинали изобретать и создавать новые машины. Не одиночки-гении (типа Леонардо), а обычные люди.
Доходит до маразма: патентуются очевидные вещи, а потом в изделиях конкурентов ищут схожие решения, затем подают в суд. Это очевидно, к стремлению изобретать и ускореню прогресса не приводит.
Злоупотребление не повод. То, что кто-то дает патент на изобретение дабл-клика, свидетельствует и моразме или волосатости на руках. А идея получать отчисления за труд очень даже не плоха.
Ну например, чтобы из первых рук, за большие деньги продать систему производителю, а потом также за деньги изобретать различные улучшения продавая их другим производителям, на правах кто больше даст.
А не изобрести что-нить раз в жизни и охуевать от чувства собственной важности, всю оставшуюся жизнь.
Ага, вот такие придурки сидят и думаю, что Ом законы придумывал :) Блин, не занимайтесь ерундой. Если человек богатый, то он ничем не занимается (хотя наверное есть исключения), а бедные работают на кого-то. Этот кто-то хочет получить доход от своего вложения. Так же как и вам платится зарплата на работе, потому что в вас вкладываютс яденьги, вы зарабатываете их фирме. И с наемными учеными так же. Фирма вкладывает в исследования деньги, при чём весьма не малые и очень хотела бы получить их обратно с прибылью. Мне кажется, что это вполне естественное желание. За спасибо сыт не будешь, да и шубу не сошьешь.
бред... копирую сюда мой ответ в жж:
скажите, а если я изготовлю молоток из куска дерева, которое я не посадил и из железяки которую я естественно не изготовил из руды мной добытой в какомнибудь руднике будет ли этично мне продать этот молоток при том что спрос на него есть?
конечно будет, если ты не оценишь потраченное время и работу в такую сумму, за которую 100 вьетнамцев изготовят сто тысяч молотков. тут же еще и проблема оценки.
Производители софта говорят : наши программы это полноценный товар за который надо платить. Но! Почитайте
лицензионное соглашение : они не несут ответственности за ваши потери из-за программы и так далее, мы же окружаемся огромным количеством ограничений. Представьте : купите ли вы телевизор по которому можно смотреть только 1 канал, купите пылесос которым можно пылесосить только гостиную, и напоследок если из-за них
сгорит ваш дом, то производитель не несет отвественности ( пользовались на свой страх и риск)
Купите такой товар?!
Производители софта ! Если ВАШИ программы это товар пусть они обладают всеми признаками и качествами товара, а не только ценой!
Комментарии
Твоя же фраза, принять на личный счет может каждый, это раз.
Второе, вроде от тебя же была статья про то, что если бы не пираты, возможно русская IT-сфера была бы более развита. Третье, я не пишу, что я юзаю только лицензионный софт, но я не пишу, что это охуенно пиздато и не агитирую народ против мер борьбы с варезом. То, что раньше всем было откровенно похуй, это не значит, что так будет всегда. Вот, блять, приучили всех к варезу, и лицензии на коробочный софт никто нихуя не покупает, особенно в россии. А в интернете вообще «все должно быть бесплатна!» и движки сайтов и все. Вот теперь делай проекты — научены опытом, всё уже ориентируется на западный рынок, и все IT-специалисты тоже уже там, или на пути.
P.S. Общество должно без имоций прикинуть ,стоит ли тратить ресурсы на преодоление фундаментального свойства информации — возможность копирования , или потратить ресурсы на отмену закона тяготения ,это потенциально сулит очень большую экономию при перевозках .
Какими моральными и ценностными нормами не доказывай, деньги возьмут верх, а потому это обсуждение — утопия.
Нужно не заниматься х*ей — вроде писания вот таких вот статей, а писать программу развития государства, чтобы через несколько лет купить лицензионную прогу в России — было бы то же самое для нас что купить батон хлеба, ну или колбасу.
Вы знаете, что Голливуд пытался протащить закон, запрещающий посылать эсэмэски во время сеансов в кинотеатре? Представители киноиндустрии считали, что предупреждая друг друга о качестве фильма, зрители могут ударить по кассовым сборам. Британская школьница повесила в интрнете свое сочинение с парой цитат из Гарри Поттера и тут же получила грозное письмо от "правобладателя" с угрозой уголовного преследования. Любой программист в США должен помнить, что за увлечение программой Debug не сегодня завтра к нему может постучаться полиция. И т д и т п
Эти маразны — следствие того, что систему копирайта надо менять. Не игнорировать, как предлагают некоторые, а глубоко и серьезно реформировать. Это чертовски сложная задача сама по себе, а если учесть, что ей противостоят гиганские медиакорпорации, то почти невыполнимая :(
Вот купил я лицензионный диск. ЗАПЛАТИЛ за него. Настроился...
И несколько минут вынужден смотреть рекламную заставку, которую нельзя промотать. Выход в меню диска переводит опять на эту рекламную заставку.
Кроме матерных, других слов не было
следование формальностям а не здравому смыслу , прямая дорога в сумашедший дом
Честно говоря я немного удивлен что америка так любящая судиться еще не засыпала суды исками на медиомагнеатов, хрен бы они отсудились.
А то так и переход улицы на красный свет можно назвать ограблением, изнасилованием или изменой Родине...
Заинтересованные лица оплачивают разработку, а все достигнутое распространяется как GPL.
И ничего, не прогорают.
Могли бы сидеть и ждать, пока изобретет кто-нибудь другой. А они почему-то сами работали.
А не изобрести что-нить раз в жизни и охуевать от чувства собственной важности, всю оставшуюся жизнь.
скажите, а если я изготовлю молоток из куска дерева, которое я не посадил и из железяки которую я естественно не изготовил из руды мной добытой в какомнибудь руднике будет ли этично мне продать этот молоток при том что спрос на него есть?
лицензионное соглашение : они не несут ответственности за ваши потери из-за программы и так далее, мы же окружаемся огромным количеством ограничений. Представьте : купите ли вы телевизор по которому можно смотреть только 1 канал, купите пылесос которым можно пылесосить только гостиную, и напоследок если из-за них
сгорит ваш дом, то производитель не несет отвественности ( пользовались на свой страх и риск)
Купите такой товар?!
Производители софта ! Если ВАШИ программы это товар пусть они обладают всеми признаками и качествами товара, а не только ценой!