"Историк" путин, плохо учился. Большевики осенью 1917 не были легитимной властью и могли подписывать что угодно. Ленинград не был пятимиллионным городом в 1939г. СССР хотел захватить всё Финляндию, "но что то пошло не так" (с)
"историк" Путин — это конечно даже не смешно...
Но видно кто-то рядом "..шепнул ему правильный ответ на ушко".
Никакой "независимости" Финляндия от великого "жеста" Ленина не получала — в период революции у нас и полного хаоса, финский сенат сам принял решение выйти из состава Российской империи, а только через пол-дня Ленин прислал телеграмму "с высочайшим соизволением" на это от большевиков... До 1917 финляндия входила в состав Российской империи (автономный статус — Великое княжество Финляндское) со всеми вытекающими — т.е были там и монархические круги (псевдо-шведские и псевдо-русские бароны и графы — более в пользу Швеции работающие, кстати ), была и буржуазия, был и свой "пролетериат" — т.е. потенциальные сторонники большевиков, которые и стали именоваться в последующем "краснофиннами".
Как и сейчас — все было сделано "задним числом". Но факт прост — финны не хотели иметь у себя "красную" революцию на подобии Октябрьской.
Ну затем тоже известные факты — оставшиеся базы русского вооружения, корабли — финны просто разграбили (чем не Чечня 90-х), убивали русских офицеров, солдат и матросов, остававшихся на территории Финляндии.
Кто уцелел — бежали в Питер. А далее началась гражданская война на территории Финляндии между "белофиннами" и "краснофиннами"....При которой, на фоне гражданской войны в России — тоже многие, забывают, одерживающие верх "белофинны" отгрызли территории ранее принадлежавшие России. Вплодь до Кеми (той самой — которая в фильме "иван Васильевич меняет профессию" упоминается), Петрозаводска и Печенги (как ее потом стали называть финны — ПЕТСАМО)...
"...15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России. Тем не менее благодаря вмешательству Германии, заключившей с РСФСР Брестский мир, вплоть до осени 1918 года боевых действий финны фактически не вели.Ситуация изменилась после поражения Германии в 1 й мировой войне. 15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость. В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость. В апреле 1919 года финны захватили часть Южной Карелии, включая город Олонец, и подошли к столице Карелии Петрозаводску. Однако в ходе Видлицкой операции 27 июня – 8 июля финские отряды были разбиты и отброшены с советской территории. Осенью 1919 года финские войска вновь предприняли наступление на Петрозаводск, но 26 27 сентября были отброшены в ходе Лижемской операции. Наконец, после того как 14 21 июля 1920 года Красная Армия выбила вооружённые силы финнов с территории Карелии, за исключением Ребольской и Поросозёрской волостей, финское правительство согласилось на переговоры. 14 октября того же года был заключён Юрьевский мирный договор, согласно которому Финляндии удержала в оккупации никогда не принадлежавшая ей область Печенги." (ВИКИ)
Так что...Территориальные "споры" с Финляндией у нас с начала 20-го века. По причине того, что фины попросту отбирали у нас территорию России. И тут вспоминается что они далеко не "белые овечки"...
А так да — мы лишь "забрали обратно свое"...И... "попросили финов отодвинуть границу от Питера" ...за пределы действия крупнокалиберных артбатерей (которые финны когда-то "приватизировали" у бывшего царского правительства)....
Читаем — кто "не в теме", чтобы не было своих додумок... ru.wikipedia.org
И прочего барахла. Типа — восхваления Путина. Он тут причем? Просто констатировал — ФАКТ.
Я с Путлером конечно не согласен, потому как я хорошо учил историю в школе и это знал с 5го класса, а путлер — он просто путлер, побоявшийся дать оценки в по причине отношений с Финляндией, а вдруг испортятся...
DexterXYZ «» вчера, 18:43 #
Dmitry68
1. Не стоит ссылаться на русскую Вики — русская история раз в 20 лет переписывается полностью. Тот кто хочешь изучить вопрос читает Источники на которые ссылаются авторы статьи и проверяет данные.
2. Про вхождение Прибалтов — ага — они также радовались как и Чехи с Венграми когда у них танки ездили по улицам. А вот Югославы сразу послали Сталина с его желаниями
3. Линию Маннегрейма --- так чего финны так вздрючили могучую советскую армию? Финны имея армию на порядок слабее дрючили русскую армию как хотели.
4. Почему СССР не пошел дальше — да потому что Франция, Англия и США готовы были вмешаться на стороне финнов — и уж тогда СССР отымели бы намного серьезнее.
5. И я так и не понял какую же компенсацию предложил СССР — болота и леса?
А какая хорошая форма правления при коммунистах хорошо видно на примере Западной Германии и Восточной, Северной Кореи и Южной — там где приходили коммунисты наступал упадок
1. А я и не ссылаюсь (просто иногда привожу примеры). Т.б., что в большинстве своем русская вики написана либерастическими ублюдками, которые обсирают все что было в СССР.
2. Про то как встречали простые люди присоединение Прибалтики к СССР я уже писал чуть ниже. nnm.me
3. С каким восторгом вы пишите про потери Красной Армии. Никак ваши родственники сражались против Красной армии и огребли по полной. И вы здесь продолжаете их дело. Мой дед прошел финскую, т.ч. не советую его оскорблять. А про "на порядок слабее", так вы вообще-то в курсе, что НА ПОРЯДОК это означает В ДЕСЯТЬ РАЗ. Вам это в школе уже объяснили ? А фины только до октября 39-ого отмобилизовали почти 350 тыс чел. Именно эту цифру, кстати и дает финская вики:
Российская дает несколько другие цифры, но все равно разница в численности бойцов не в 10 раз.
4. Англия и Франция просто не успели бы ничего сделать. Кроме того, их "помощь" финикам могла оказаться таким же пшиком как и война на стороне Польши, которую они объявили (именно чт ообъявили но не воевали) 03.09.39. Наверно именно так они "отымели Гитлера" в 39-ом, что в 40-ом Франция легла под него за считанные недели. Кстати, они так и не удосужились объявить войну СССР после 17.09. Не пробовали уточнить С ЧЕГО БЫ ЭТО?
5. Именно на эти самые "болота и леса" Карелии фины и рассчитывали (в т.ч.) когда ввязались в войну на стороне Германии. С чего бы это ?
DexterXYZ «» вчера, 18:48 #
А про разгором Квантунской армии вообще смешно говорить — так называемую Квантунскую армию начали добивать уже после того как Япония была капутилировать — враг уже готов сдаться — а СССР радостно добивает не сопротивляющегося врага
А про Японию — почитайте Акио Мирриту (основатель Сони) — он пишет насколько тяжелые были бои с США и как изменилось отношение к войне после того как была Хиросима и Нагасаки — и тот же Акио Моррита даже не упоминает страшную армию СССР — видимо он не знал что советские воины очень хорошо плавают на плотиках и хотят повторить подвиг Хубилай Хана, но наверное Т-34 хорошо плавают — и легко могли напасть на США.
СССР вообще не интересовала Япония — Сталин затягивал ту войну — так как даже все лето получал подачки по ленд-лизу — а на Восток силы он вообще старался не перебрасывать. Страна была разгромлена — какая тут Япония??? Да и Курилы СССР получил как подарок от США — сами советские воины только проклятия могли с берега сыпать — так как не имели ни какой возможности переправиться на острова Японии
1. Если все было так, то с чего бы это нашим союзничкам настаивать на военной операции СССР против Японии. Ведь именно выполняя решения Ялтинской конференции СССР и вступил в войну. Про "не сопротивляющегося врага" повеселило. Почитайте чего нам стоило выбить япошек с островов курильской гряды. Тех самых, которые сейчас именуются "северными территориями".
2. Акио Морита пишет про то, что видел сам, а т.к. он служил во флоте, то ессно про Квантунскую армию и Курилы он ничего не пишет. А что до ХиН то они япошек совсем не устрашили, т.к. Токио от бомбардировок пострадал значительно сильнее, но это не вынудило их капитулировать. Точно также как и разрушение Дрездена не вынудило капитулировать Германию. Эти бомбардировки имели одну единственную цель — показать Сталину, что у штатов "есть ядерная дубинка для этих русских".
3. Читайте про Ялтинскую конференцию. А насчет подачек, так посмотрите графики поставок в СССР и тогда узнаете, что к концу войны поставки уже были резко снижены. Т.ч. поставки по ленд-лизу весны-лета 45 были минимальны. А вот поставки стратегического сырья в гитлеровскую Германию во время войны были ох как не маленькие. Байку "про подарок островов" расскажите дяде Сэму у которого вы (судя по всему) кормитесь. Наши солдаты за них кровь проливали. Причем уже после подписания Японией капитуляции.
Господа историки, вы бы хоть википедию почитали чтобы глупости не говорить.
... американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года[38]. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
... из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.
В общем классно экономику подняли — потратили 11 млрд, а затем в течение 60 лет получили 722 млн.
ну ты тогда хоть википедию читай лучше насчёт "гражданских поставок" тушёнка например или ботинки это гражданские или военные поставки? те же студеры передавались обратно, и под пресс.
там же в википедии и про прелендлиз и про обратный лендлиз тоже написано, и суммы выплат не с проста скинули, есть мнение что СССР прокатили на репарациях.
подняли ли экономику СШП? а это без очков не видно разве? после окончания ВОВ СШП стала ведущей экономикой мира...именно потому, что когда другие воевали, они торговали.
Ну если для Вас США не воевали, то Вы, очевидно, считаете что Япония в тихом океане и Германия с Италией в африке сами себя разбили?
Кстати, отвечая на ваш вопрос, за тушенку, как и за прочее продовольствие, никто США деньги не возвращал, равно как и за возвращенные и пущенные под пресс студебекеры. Оплатили только то, что после окончания войны оставили у себя. Получется, это США эконимику союзников поднимали на своем горбыу, а не наоборот.
"Ну если для Вас США не воевали," сколько дивизий стран оси было на западном и на восточном фронте? в африке вообще был экспедиционный корпус.
про Японию ничего не скажу...им виднее, а если со стороны — бои местного значения.
кстати отвечая на ваши вопросы про воевали или нет — сколько готовилась высадка в Нормандии? где то я читал что план был принят в декабре 1942 года! — вот бы нашим такие запасы времени... да?
насчёт никто не денег не возвращал...про возвраты я писал выше, поэтому нельзя сказать НИКТО!
про развитие экономики там же.
Для вас это конечно будет новостью, но вторая мировая война не ограничивается европой. Если брать какой то один регион и сравнивать силы там, то, руководствуясь Вашей логикой, то на том основании что СССР не вовал ни в тихом океане, ни в африке, можно прийти к выводу, что СССР не учавствовал в войне. Но и Вы и я прекрасно знаем что это не так, поэтому Ваша логика ошибочна.
Что же касается написанного Вами выше, то тот факт, что Вы это написали, еще не делает написанное истинной.
Хорошо, буду писать кратко, чтоб Вам было понятнее. Всех победили союзники, ни одна из стран в одиночку не справилась бы.
Но какое отношение имеет высадка в Нормандии к финской войне?
Это — вопрос. В 41 году с немцами справились практически без США и Англии, долго выжидавших, чем дело кончится. В 42-м, даже с просчетами в проведении военных операций, немцам бы тоже вряд ли бы хватило мощи, чтобы добить СССР — уже начала работать своя промышленность, в большинстве эвакуированная за Урал. Ну а после Сталинграда немцам и вовсе уже хотелось мира с учетом завоеванного. Кстати, даже если бы такой мир и был заключен, как раз бы наша промышленность и подготовила бы кое-что для дальнейших боевых действий (никто бы и не подумал отдавать свою землю надолго врагу). Кстати, думаю, при таком развороте дел союзники наши быстро бы переметнулись к германии, которую и так всю войну подкармливали так же, как и СССР, только это не называлось ленд-лизом, и вообще не афишировалось ни Англией, ни США. Так что потраченные на СССР 11 миллиардов они "отбили" спокойно на Германии, и, потом, не надо было "холодную войну" затевать, и получили бы своё бабло назад. С чего бы это мы помогали Америке сотоварищи советскими средствами строить мировой капитализм и разжигать пожары у своих границ?
Ты мне что-то хочешь сказать?
Или твои нападки воспринимать как типично бабское тявканье?
Если хочешь что-то сказать — так говори, а если хочешь потявкать — то я даже не буду тебе мешать — можешь тявкать на меня — меня это забавляет
???? о как запущено то!
ОК
1. лендлиз был халявой? если нет, то чем за него платили во время ВОВ?
2. если по лендлизу что то платили...эти средства не шли на развитие экономики США?
3. "враг уже готов сдаться — а СССР радостно добивает не сопротивляющегося врага" — подробностей можно? с указанием источников ессно.
4. "Да и Курилы СССР получил как подарок от США — сами советские воины только проклятия могли с берега сыпать — так как не имели ни какой возможности переправиться на острова Японии" — и про это подробностей тоже!!!
1. Запомниет. а лучше запишите — за ЛЕНД-ЛИЗ не платил — lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём. Оплата за ленд-лиз могла быть только после окончания войны — и то только за часть ресурсов. Во время войны за поставки по программе ленд-лиз никто не платил
2. Получили на 11 млрд — оружия, продуктов, товаров и заплатили 10% — КРУТО — вот это они подняли экономику США — США всю войну прокормило советскую армию, дала 300 ТЫСЯЧ грузовиков (включая те что использовались для Катюши), давали корабли, локомотивы, пуговицы, порог и так далее.
3. Маньчжурская операция началась .... да правильно (9 августа — 2 сентября 1945) — после второй сброшенной бомбы, когда Япония заявила о готовности капутилировать??? 10 августа 1945 года Япония заявила союзникам о готовности капитуляции. Где принимали капутуляцию Японии?? На очередном крейсере Варяг??? Нет ... Это был Миссури
4. А какими военными кораблями обладал СССР для высадки десанта на территорию Японии? Там были линкоры, крейсера, авианосцы, эсминцы или фрегаты? Или вплавь на плотиках???
1. запомни и больше не писти, без разници как переводится лендлиз — он был оплачен и золотом и кровью.
2. после окончания ВОВ СШП стала ведущей экономикой мира...именно потому, что когда другие воевали, они торговали.
3. 9 августа начата война, 14 августа указ императора о капитуляции, 19 августа капитуляция Квантунской армии, 2 сентября подписана капитуляция Японии. что там и кто заявил, и при чём тут бомбы?
4. а что СССР собирался высаживаться в Японии? японию ещё в Ялте попилили, гугли "Курильская десантная операция"
ты заявил ""Да и Курилы СССР получил как подарок от США", я был на Парамушире...это нихрена не подарок.
1. А теперь давай пруфы как он был оплачен. Давай расскажи где ты про это читал --- хотя я видел как ты знаешь что такое ленд-лиз.
2. Кто с кем торговал? США кормил СССР все время войны — поставив 4 478 000 тонн еды. Т.е. по 1 млн тонн еды в год. Это по 3 млн кг еды в день. Если закладывать по 1 кг в день — то США всю войну кормили 3 млн солдат каждый день
3. Да уж испугались ободранной армии без кораблей — так испугались. Ты дай мне ссылки на японцев где они писали как они напуганы армией которую продолжали кормить американцы.
3. Все силы которая обладала доблесная советская армия при проведении высадки на Курилы
- два сторожевых корабля («Дзержинский» и «Киров»)
— четыре тральщика
— два катера-тральщика
— минный заградитель «Охотск»
— плавбатарея,
— восемь сторожевых катеров
— два торпедных катера
— подводная лодка,
— 2 самоходные баржи
17 транспортных и 16 специальных десантных кораблей, полученных из США по ленд-лизу
Всего 64 единицы
Половина кораблей из США. При этом ничего можнее сторожевика у советов не было. МОЩА .... Куда там американским авианосцам — японцы сразу испугались такой флотилии.
1. даже в твоей педивикии всё это описано.
2. "кто с кем торговал? США кормил СССР все время войны" что все 3000000 человек? задаром? именно 1 кг ЕДЫ на человека?
3.(и последующее) скажи честно ты пацифист или блондинко?
1. Я не с википедей общаюсь — поэтому если осилишь прочитать хоть вики — расскажешь
2. Да кормили задаром — задаром поставили 4 478 000 тонн еды (а ну да — ты ж этого не знаешь).
3. Что за бабские вопросы? Или ты гей что хочешь со мной познакомится — так ты учти я не такой — и перед тем как задавать вопросы не относящиеся к теме дискуссии ты на мои вопросы ответь
1. я тебя спрашивал уже с чем ты общаешся — в ответ тишина, хотя даже в википедии есть упоминание и про обратку и про прелендлиз, почитай
2. что в твоём понимании "ЕДА"? докажи что она была бесплатна.
3. мне пох. такой ты или не такой, даже если ты блондинко...возьми мля глобус и посмотри принадлежность Курильских островов
Не надо говорить, сколько поставил США по ленд-лизу. надо считать, сколько из поставленного до СССР ДОПЛЫЛО. Немцы как-то топили караваны, PQ17 — это вообще история того, как легко немцам удалось угробить караван с ленд-лизом (это и миллионы килограмм еды, и орудия, и танки, и самолеты, да и топливо тоже), а ведь потери нес КАЖДЫЙ доплывший до Мурманска караван. так что нихрена не всё, что дало США, доплыло до СССР.
Вообще ты хоть в школе учился — или только в церковно-приходской — кто тебя учил что такое ленд-лиз.
Может тебе документа на других языка сбросить. Ты хоть какой-то иностранный язык знаешь???
В данном случае он пишет правильно. За ленд-лиз не платили, долги по нему урегулировали только в 90-х годах (по ценам 45). После войны наши были обязаны вернуть всю оставшуюся технику в любом виде, при этом гражданскую можно было выкупить по остаточным ценам.
Золотом платили только по т.н. пре-ленд-лиз -до сентября кажется 1941 года
По договорам ленд-лиза платили так как я уже писал и еще много техники не отдали обратно. Американе ксати ее плющили прессом прямо на пунктах приема — везти в штаты было не выгодно.
1. воффке вообще нельзя в СМИ рот открывать без бумажки...опять перевернул всё с ног на голову, да и вообщ херню прогнал иму видимо лавры Чучхе покою не дают...великий историк мля...а ведь сейчас под этот бред учебники переделывать будут...
2. аффтар, пачему в голосовалке нету пункта "идите на йух с истореком путеным"?
и эта...аффтар... ты конспирологии поменьше кушай, тебя несёт!
А про разгором Квантунской армии вообще смешно говорить — так называемую Квантунскую армию начали добивать уже после того как Япония была капутилировать — враг уже готов сдаться — а СССР радостно добивает не сопротивляющегося врага
А про Японию — почитайте Акио Мирриту (основатель Сони) — он пишет насколько тяжелые были бои с США и как изменилось отношение к войне после того как была Хиросима и Нагасаки — и тот же Акио Моррита даже не упоминает страшную армию СССР — видимо он не знал что советские воины очень хорошо плавают на плотиках и хотят повторить подвиг Хубилай Хана, но наверное Т-34 хорошо плавают — и легко могли напасть на США.
СССР вообще не интересовала Япония — Сталин затягивал ту войну — так как даже все лето получал подачки по ленд-лизу — а на Восток силы он вообще старался не перебрасывать. Страна была разгромлена — какая тут Япония??? Да и Курилы СССР получил как подарок от США — сами советские воины только проклятия могли с берега сыпать — так как не имели ни какой возможности переправиться на острова Японии
Ну когда же всех буйных разведут по палатам?????
Затягивать войну по ленд-лизу — я такой глупости давно не слышал!
А известно ли больному, что ленд-лиз ОПЛАЧИВАЛСЯ ЗОЛОТОМ?
Т.е. СССР СВОИМ ЗОЛОТОМ восстанавливал экономику США после Великой Депрессии 30 года???
И как говорят латиняне, "куи продест" — кому выгодно- и кто заварил на самом деле ВМВ???
Как то подозрительно совпадает — сначала США по ЛЕНДЛИЗУ помогла Японии в 1905 году выиграть войну у России (получив бабло золотом) , а потом ТАК ЖЕ помогая СССР, заработать на самой страшной войне???
По всем законам морали этой страны вообще не должно бы уже быть...
1. Ого — каким золотом???
Это уже по ЕГЭ такое учат. СССР получал товары за золото только в 1941 году, после этого он уже не платил золотом. Но я почитаю ваши источники где говорится что СССР оплачивал поставки золотом
2. Про восстановление экономики США золотом СССР — вы с какой планеты? У нашей реальности такого не было --- хотя давайте расскажите как в вашей Вселенной СССР восстанавливал США — интересно послушать события из альтернативной Вселенной
3. Какой лендлиз в 1905 году??? Вот закон о Ленд-Лизе
An Act to Promote the Defense of the United States by the 77th Congress of the United March 11, 1941.
Возможно в вашей вселенной он был принят на 40 лет раньше — но должен вас расстроить — в нашей Вселенной такое случилось на 40 лет позже.
Про Цусиму и РЯВ — напомните мне сколько там было американских кораблей — только не надо вспоминать Варяг — в нашей Вселенной он сражался на стороне РИ а не Японии.
-----
И у меня вопрос — а какая у вас была оценка по истории? Или вы просто фантастических книг начитались
ХАХАХАХА!!!!
да будет известно школоте, что СССР полностью(!!!) расплатился за "услуги" лендлиза к КОНЦУ 80-х годов прошлого века!!!!! и это уже открытая информация! Поисковик в помощь!
Ленлиз, как помощь чужой стране осуществлялась США на постоянной основе с 19 века, учите историю, я вам не учитель.
ПроЕГЭ- тогда понятно, кто вы и что вы и уровень знаний.
Напомните ка, лучше, чьё вооружение было на японских эскадрах в Цусиме ивсей кампании 1905 года? И на чьи деньги всё это оплачивалось теми же братьями -англосаксами, на чьи зарплаты, вероятно, живете и вы?
1. Уже и такое в вашей Вселенной было. Чудеса да и только.
А в нашей Вселенной Россия еще в 2003 году должна 100 млн долларов. При этом США и так уменьшили (Всего по ленд-лизу было поставлено товаров на $11 млрд долларов Россия и СССР оплатитили всего $722 млн (при этом доллар просел с тех пор раз в 30).
Но я смотрю в вашей Вселенной все развивалось по совсем другому сценарию
2. С 19 века — ну дайте мне ссылку на документ о ленд-лизе от 19 века и кому США помогла — забавно почитать "откровения"
3. Напомнить — флот был построен в Японии и частично в Англии. Причем тут США??? Или вы Варяг записали на баланс Японии???
4. И еще — расскажите мне еще сказки про то как СССР поднял США — ну так "чисто поржать"
"так называемую Квантунскую армию начали добивать уже после того как Япония была капутилировать — враг уже готов сдаться — а СССР радостно добивает не сопротивляющегося врага"
владимир владимирович?
подробнее про "радостно добивает не сопротивляющегося врага"" можешь? у тебя прадеды где воевали? видимо Ташкент обороняли?
1. Про дедов сказал как было. Один умер уже давно — мне не удалось с пообщаться на тему войны. А второй много "интересного" рассказывал — какой бардак был в армии и как отправляли его подавлять ДЗОТ и как в партизанах был и как давали команды нападать на врага, жаль и его нет — так что и у него не удалось расспросить много.
2. Про мои взгляды — а что именно вам не нравиться — вы считаете что я где-то пишу не правду? Так я считаю что большинство решений СССР были полностью тупыми и направленны они были на показуху, а не на решение текущих задач
1. т.е. военнослужащего во время войны...непосредственно на передовой...ЗАСТАВЛЯЛИ ВОЕВАТЬ???...сволочи! я вместе с тобой негодую...
и опять же...речь наверное о прадедах?...лет то тебе не больше 17ти...
2. тут речь не о твоих взглядах(ну какие у тебя могут быть взгляды) вопрос правда или нет вообще не рассматривается, мне реально интересно что за книжки забористые ты читаешь?
1. Смотря как заставлять воевать. Можно умнеем побеждать — а можно мясом.
Про возраст — ну него больше, совсем чуть чуть — на 2 можете смело умножать
2. Я много читаю — но мне хотелось бы услышать с чем именно вы не согласны
1. и кто же не давал ему воевать умением? про возраст нихрена не понял...кого на что умножать?
2. да при чём тут согласен я или нет — я не очевидец, ты тоже, пожтому фактов давай, перечень тут: nnm.me
Dmitry68
1. Не стоит ссылаться на русскую Вики — русская история раз в 20 лет переписывается полностью. Тот кто хочешь изучить вопрос читает Источники на которые ссылаются авторы статьи и проверяет данные.
2. Про вхождение Прибалтов — ага — они также радовались как и Чехи с Венграми когда у них танки ездили по улицам. А вот Югославы сразу послали Сталина с его желаниями
3. Линию Маннегрейма --- так чего финны так вздрючили могучую советскую армию? Финны имея армию на порядок слабее дрючили русскую армию как хотели.
4. Почему СССР не пошел дальше — да потому что Франция, Англия и США готовы были вмешаться на стороне финнов — и уж тогда СССР отымели бы намного серьезнее.
5. И я так и не понял какую же компенсацию предложил СССР — болота и леса?
А какая хорошая форма правления при коммунистах хорошо видно на примере Западной Германии и Восточной, Северной Кореи и Южной — там где приходили коммунисты наступал упадок
ДОКТОРА!!! У пациента осеннее обострение!
Для здоровых психически людей стоит напомнить, что почти весь Ленинград простреливался от границы с Финляндией. Это сегодня отлично чувствуют в Израиле, где полудикие палестинцы шарашат старые РС от "катюш", которые падают КУДА ПОПАЛО.
А вот финская дальнобойная артиллерия могла легко, с помощбю корректировщиков, срыть Смольный или Зимний с лица земли. Но либерасты пишут, что нужно было потерпеть???
Да, что характерно: выехавшие из бывшего СССР в страны наших врагов, ло сих пор брызжут ядом на остатки стран, оставшихся от СССР.
Видимо, им так легче быть существами второго сорта в Евростане...
Да — какая страшная была армия у финнов — аж 10 танков. Это ж такая моща — они бы Ленинград за 2 дня взяли.
Про остатки страны — вы поживите в нормальной стране и тогда увидите разницу. И давайте сравним успехи Восточной и Западной Германии, Южной и Северной Кореи — и все стразу встанет на свои места
К счастью, таких как декстер, не учат военному делу настоящим образом.
Потому что даже командир взвода знает, что в обороне счет идет от 1 к 3 до 1 к 5.
И что в болотистой местности танки не применяют.
И что в зимнее время не проводят наступательных операций . Только наша страна это опровергла.
А САМОЕ ГЛАВНОЕ: опыт Финлядской войны помог нашим войскам и военоначальникам выиграть битву за Сталинград, как ранее за Москву.
Но для "специалистов" , сидящих за рубежами страны это пустая информация — унижение бывшей Родины их сильно поднимает в собственных глазах, только вот лажают они постоянно!
1. Для начала представьтесь где вы обучались военному делу — всегда интересно поговорить со специалистом.
2. Авиации тоже мешают болота?
3. А с какой стати решили нападать зимой?
Про опыт финской войны — и какой же опыт получили? И кто им воспользовался??? Наверное вторая ударная армия которая как раз в начале войны прикрывала Ленинград — видимо хорошо научили Власова
И чего же после такой великой Победы советская армия драпала от немцев с огромной скоростью (и сколько вы там говорите должно быть соотношение 1 к 3 и даже 1 к 5 — видимо когда быстро отсупали к Москве это правило перестало действовать ... бывает)
где и кто учился- это не для имигрантов информация, для них было бы полезнее знать, что в Европе все кампании прошли за ДВЕ НЕДЕЛИ.
Т.е. вся Европа сдалась фашистам за полмесяца каждая. И это при том, что Франция была вооружена ЛУЧШЕ СССР!
ну и подобный бред больного: кого вы там собирались бомбить в стационарных фортификационных сооружениях с 5-метровым накатом???
И самое важное — почему же вы никак не подскажете Наполеону, что он БЕЗДАРНО продул Ватерлоо?? Ведь это зал КАЖДЫЙ СОВЕТСКИЙ ШКОЛЬНИК???
1. Я задал вам вопрос — если не может ответить — так и скажите. Можете даже добавить что вам запретили разглашать такую тайну.
2. Ну давайте сравним на примере Франции — какую часть Франции захватили немцы и за какой срок — а потом посмотрим где были немцы за такой же срок в СССР.
3. Франция была лучше вооружена??? И каким же оружием? Может вы хотите сказать что ТЫСЯЧА Т-34 которые были у СССР на начало войны B-1 и S-35 были мощнее Т-34?
4. До ватерлоо мы потом добермся — нам бы с войной с Финляднией разобраться
5. Так что помешало после такого ОПЫТА остановить немцев сразу на границе — тем более у СССР был полный паритет по оружию с Германией (и как вы отметили надо еще учитывать коэффицент 3 или даже 5)
Может мы сравним возможности немецкого Т-3 и советского Т-34?
не вижу смысла что-то объяснять зашоренному существу, который даже не знает что Франция в ВМВ капитулировала полностью, что Франция поставляла провиант, вооружения для войны фашистам, и ЭТО сравнивать с СССР? Да мне нечего вам сказать, у вас в ВМВ победили Ывропэйцы и США. На том и порешим, с Богом. Юродивых не обижаю.
как не помог опыт Наполеона Гитлеру, ка не помог опыт Ганнибала Наполеону.
Как не помог Ганнибалу опыт Александра Македонского.
Но Вы то полководец значительно круче этих малоизвестных личностей!
Какой из меня полководец, но если бы был, то точно посоветовал Наполеону использовать в походе на Москву слонов, ведь французские слоны значительно резвее русских, хотя и уступают по боевым качествам финским полярным.
Комментарии
Но видно кто-то рядом "..шепнул ему правильный ответ на ушко".
Никакой "независимости" Финляндия от великого "жеста" Ленина не получала — в период революции у нас и полного хаоса, финский сенат сам принял решение выйти из состава Российской империи, а только через пол-дня Ленин прислал телеграмму "с высочайшим соизволением" на это от большевиков... До 1917 финляндия входила в состав Российской империи (автономный статус — Великое княжество Финляндское) со всеми вытекающими — т.е были там и монархические круги (псевдо-шведские и псевдо-русские бароны и графы — более в пользу Швеции работающие, кстати ), была и буржуазия, был и свой "пролетериат" — т.е. потенциальные сторонники большевиков, которые и стали именоваться в последующем "краснофиннами".
Как и сейчас — все было сделано "задним числом". Но факт прост — финны не хотели иметь у себя "красную" революцию на подобии Октябрьской.
Ну затем тоже известные факты — оставшиеся базы русского вооружения, корабли — финны просто разграбили (чем не Чечня 90-х), убивали русских офицеров, солдат и матросов, остававшихся на территории Финляндии.
Кто уцелел — бежали в Питер. А далее началась гражданская война на территории Финляндии между "белофиннами" и "краснофиннами"....При которой, на фоне гражданской войны в России — тоже многие, забывают, одерживающие верх "белофинны" отгрызли территории ранее принадлежавшие России. Вплодь до Кеми (той самой — которая в фильме "иван Васильевич меняет профессию" упоминается), Петрозаводска и Печенги (как ее потом стали называть финны — ПЕТСАМО)...
"...15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России. Тем не менее благодаря вмешательству Германии, заключившей с РСФСР Брестский мир, вплоть до осени 1918 года боевых действий финны фактически не вели.Ситуация изменилась после поражения Германии в 1 й мировой войне. 15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость. В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость. В апреле 1919 года финны захватили часть Южной Карелии, включая город Олонец, и подошли к столице Карелии Петрозаводску. Однако в ходе Видлицкой операции 27 июня – 8 июля финские отряды были разбиты и отброшены с советской территории. Осенью 1919 года финские войска вновь предприняли наступление на Петрозаводск, но 26 27 сентября были отброшены в ходе Лижемской операции. Наконец, после того как 14 21 июля 1920 года Красная Армия выбила вооружённые силы финнов с территории Карелии, за исключением Ребольской и Поросозёрской волостей, финское правительство согласилось на переговоры. 14 октября того же года был заключён Юрьевский мирный договор, согласно которому Финляндии удержала в оккупации никогда не принадлежавшая ей область Печенги." (ВИКИ)
Так что...Территориальные "споры" с Финляндией у нас с начала 20-го века. По причине того, что фины попросту отбирали у нас территорию России. И тут вспоминается что они далеко не "белые овечки"...
А так да — мы лишь "забрали обратно свое"...И... "попросили финов отодвинуть границу от Питера" ...за пределы действия крупнокалиберных артбатерей (которые финны когда-то "приватизировали" у бывшего царского правительства)....
Читаем — кто "не в теме", чтобы не было своих додумок...
ru.wikipedia.org
И прочего барахла. Типа — восхваления Путина. Он тут причем? Просто констатировал — ФАКТ.
Dmitry68
1. Не стоит ссылаться на русскую Вики — русская история раз в 20 лет переписывается полностью. Тот кто хочешь изучить вопрос читает Источники на которые ссылаются авторы статьи и проверяет данные.
2. Про вхождение Прибалтов — ага — они также радовались как и Чехи с Венграми когда у них танки ездили по улицам. А вот Югославы сразу послали Сталина с его желаниями
3. Линию Маннегрейма --- так чего финны так вздрючили могучую советскую армию? Финны имея армию на порядок слабее дрючили русскую армию как хотели.
4. Почему СССР не пошел дальше — да потому что Франция, Англия и США готовы были вмешаться на стороне финнов — и уж тогда СССР отымели бы намного серьезнее.
5. И я так и не понял какую же компенсацию предложил СССР — болота и леса?
А какая хорошая форма правления при коммунистах хорошо видно на примере Западной Германии и Восточной, Северной Кореи и Южной — там где приходили коммунисты наступал упадок
1. А я и не ссылаюсь (просто иногда привожу примеры). Т.б., что в большинстве своем русская вики написана либерастическими ублюдками, которые обсирают все что было в СССР.
2. Про то как встречали простые люди присоединение Прибалтики к СССР я уже писал чуть ниже. nnm.me
3. С каким восторгом вы пишите про потери Красной Армии. Никак ваши родственники сражались против Красной армии и огребли по полной. И вы здесь продолжаете их дело. Мой дед прошел финскую, т.ч. не советую его оскорблять. А про "на порядок слабее", так вы вообще-то в курсе, что НА ПОРЯДОК это означает В ДЕСЯТЬ РАЗ. Вам это в школе уже объяснили ? А фины только до октября 39-ого отмобилизовали почти 350 тыс чел. Именно эту цифру, кстати и дает финская вики:
Российская дает несколько другие цифры, но все равно разница в численности бойцов не в 10 раз.
4. Англия и Франция просто не успели бы ничего сделать. Кроме того, их "помощь" финикам могла оказаться таким же пшиком как и война на стороне Польши, которую они объявили (именно чт ообъявили но не воевали) 03.09.39. Наверно именно так они "отымели Гитлера" в 39-ом, что в 40-ом Франция легла под него за считанные недели. Кстати, они так и не удосужились объявить войну СССР после 17.09. Не пробовали уточнить С ЧЕГО БЫ ЭТО?
5. Именно на эти самые "болота и леса" Карелии фины и рассчитывали (в т.ч.) когда ввязались в войну на стороне Германии. С чего бы это ?
А про разгором Квантунской армии вообще смешно говорить — так называемую Квантунскую армию начали добивать уже после того как Япония была капутилировать — враг уже готов сдаться — а СССР радостно добивает не сопротивляющегося врага
А про Японию — почитайте Акио Мирриту (основатель Сони) — он пишет насколько тяжелые были бои с США и как изменилось отношение к войне после того как была Хиросима и Нагасаки — и тот же Акио Моррита даже не упоминает страшную армию СССР — видимо он не знал что советские воины очень хорошо плавают на плотиках и хотят повторить подвиг Хубилай Хана, но наверное Т-34 хорошо плавают — и легко могли напасть на США.
СССР вообще не интересовала Япония — Сталин затягивал ту войну — так как даже все лето получал подачки по ленд-лизу — а на Восток силы он вообще старался не перебрасывать. Страна была разгромлена — какая тут Япония??? Да и Курилы СССР получил как подарок от США — сами советские воины только проклятия могли с берега сыпать — так как не имели ни какой возможности переправиться на острова Японии
1. Если все было так, то с чего бы это нашим союзничкам настаивать на военной операции СССР против Японии. Ведь именно выполняя решения Ялтинской конференции СССР и вступил в войну. Про "не сопротивляющегося врага" повеселило. Почитайте чего нам стоило выбить япошек с островов курильской гряды. Тех самых, которые сейчас именуются "северными территориями".
2. Акио Морита пишет про то, что видел сам, а т.к. он служил во флоте, то ессно про Квантунскую армию и Курилы он ничего не пишет. А что до ХиН то они япошек совсем не устрашили, т.к. Токио от бомбардировок пострадал значительно сильнее, но это не вынудило их капитулировать. Точно также как и разрушение Дрездена не вынудило капитулировать Германию. Эти бомбардировки имели одну единственную цель — показать Сталину, что у штатов "есть ядерная дубинка для этих русских".
3. Читайте про Ялтинскую конференцию. А насчет подачек, так посмотрите графики поставок в СССР и тогда узнаете, что к концу войны поставки уже были резко снижены. Т.ч. поставки по ленд-лизу весны-лета 45 были минимальны. А вот поставки стратегического сырья в гитлеровскую Германию во время войны были ох как не маленькие. Байку "про подарок островов" расскажите дяде Сэму у которого вы (судя по всему) кормитесь. Наши солдаты за них кровь проливали. Причем уже после подписания Японией капитуляции.
... американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года[38]. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
... из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.
В общем классно экономику подняли — потратили 11 млрд, а затем в течение 60 лет получили 722 млн.
там же в википедии и про прелендлиз и про обратный лендлиз тоже написано, и суммы выплат не с проста скинули, есть мнение что СССР прокатили на репарациях.
подняли ли экономику СШП? а это без очков не видно разве? после окончания ВОВ СШП стала ведущей экономикой мира...именно потому, что когда другие воевали, они торговали.
Кстати, отвечая на ваш вопрос, за тушенку, как и за прочее продовольствие, никто США деньги не возвращал, равно как и за возвращенные и пущенные под пресс студебекеры. Оплатили только то, что после окончания войны оставили у себя. Получется, это США эконимику союзников поднимали на своем горбыу, а не наоборот.
про Японию ничего не скажу...им виднее, а если со стороны — бои местного значения.
кстати отвечая на ваши вопросы про воевали или нет — сколько готовилась высадка в Нормандии? где то я читал что план был принят в декабре 1942 года! — вот бы нашим такие запасы времени... да?
насчёт никто не денег не возвращал...про возвраты я писал выше, поэтому нельзя сказать НИКТО!
про развитие экономики там же.
Что же касается написанного Вами выше, то тот факт, что Вы это написали, еще не делает написанное истинной.
что конкретно тебя смущает, то что высадка в Нормандии готовилась 2 года? или что то ещё?
Но какое отношение имеет высадка в Нормандии к финской войне?
Или твои нападки воспринимать как типично бабское тявканье?
Если хочешь что-то сказать — так говори, а если хочешь потявкать — то я даже не буду тебе мешать — можешь тявкать на меня — меня это забавляет
ОК
1. лендлиз был халявой? если нет, то чем за него платили во время ВОВ?
2. если по лендлизу что то платили...эти средства не шли на развитие экономики США?
3. "враг уже готов сдаться — а СССР радостно добивает не сопротивляющегося врага" — подробностей можно? с указанием источников ессно.
4. "Да и Курилы СССР получил как подарок от США — сами советские воины только проклятия могли с берега сыпать — так как не имели ни какой возможности переправиться на острова Японии" — и про это подробностей тоже!!!
2. Получили на 11 млрд — оружия, продуктов, товаров и заплатили 10% — КРУТО — вот это они подняли экономику США — США всю войну прокормило советскую армию, дала 300 ТЫСЯЧ грузовиков (включая те что использовались для Катюши), давали корабли, локомотивы, пуговицы, порог и так далее.
3. Маньчжурская операция началась .... да правильно (9 августа — 2 сентября 1945) — после второй сброшенной бомбы, когда Япония заявила о готовности капутилировать??? 10 августа 1945 года Япония заявила союзникам о готовности капитуляции. Где принимали капутуляцию Японии?? На очередном крейсере Варяг??? Нет ... Это был Миссури
4. А какими военными кораблями обладал СССР для высадки десанта на территорию Японии? Там были линкоры, крейсера, авианосцы, эсминцы или фрегаты? Или вплавь на плотиках???
2. после окончания ВОВ СШП стала ведущей экономикой мира...именно потому, что когда другие воевали, они торговали.
3. 9 августа начата война, 14 августа указ императора о капитуляции, 19 августа капитуляция Квантунской армии, 2 сентября подписана капитуляция Японии. что там и кто заявил, и при чём тут бомбы?
4. а что СССР собирался высаживаться в Японии? японию ещё в Ялте попилили, гугли "Курильская десантная операция"
ты заявил ""Да и Курилы СССР получил как подарок от США", я был на Парамушире...это нихрена не подарок.
2. Кто с кем торговал? США кормил СССР все время войны — поставив 4 478 000 тонн еды. Т.е. по 1 млн тонн еды в год. Это по 3 млн кг еды в день. Если закладывать по 1 кг в день — то США всю войну кормили 3 млн солдат каждый день
3. Да уж испугались ободранной армии без кораблей — так испугались. Ты дай мне ссылки на японцев где они писали как они напуганы армией которую продолжали кормить американцы.
3. Все силы которая обладала доблесная советская армия при проведении высадки на Курилы
- два сторожевых корабля («Дзержинский» и «Киров»)
— четыре тральщика
— два катера-тральщика
— минный заградитель «Охотск»
— плавбатарея,
— восемь сторожевых катеров
— два торпедных катера
— подводная лодка,
— 2 самоходные баржи
17 транспортных и 16 специальных десантных кораблей, полученных из США по ленд-лизу
Всего 64 единицы
Половина кораблей из США. При этом ничего можнее сторожевика у советов не было. МОЩА .... Куда там американским авианосцам — японцы сразу испугались такой флотилии.
2. "кто с кем торговал? США кормил СССР все время войны" что все 3000000 человек? задаром? именно 1 кг ЕДЫ на человека?
3.(и последующее) скажи честно ты пацифист или блондинко?
2. Да кормили задаром — задаром поставили 4 478 000 тонн еды (а ну да — ты ж этого не знаешь).
3. Что за бабские вопросы? Или ты гей что хочешь со мной познакомится — так ты учти я не такой — и перед тем как задавать вопросы не относящиеся к теме дискуссии ты на мои вопросы ответь
2. что в твоём понимании "ЕДА"? докажи что она была бесплатна.
3. мне пох. такой ты или не такой, даже если ты блондинко...возьми мля глобус и посмотри принадлежность Курильских островов
Может тебе документа на других языка сбросить. Ты хоть какой-то иностранный язык знаешь???
давай, сбрасывай...давай на вьетнамском.
Золотом платили только по т.н. пре-ленд-лиз -до сентября кажется 1941 года
По договорам ленд-лиза платили так как я уже писал и еще много техники не отдали обратно. Американе ксати ее плющили прессом прямо на пунктах приема — везти в штаты было не выгодно.
2. аффтар, пачему в голосовалке нету пункта "идите на йух с истореком путеным"?
и эта...аффтар... ты конспирологии поменьше кушай, тебя несёт!
А про Японию — почитайте Акио Мирриту (основатель Сони) — он пишет насколько тяжелые были бои с США и как изменилось отношение к войне после того как была Хиросима и Нагасаки — и тот же Акио Моррита даже не упоминает страшную армию СССР — видимо он не знал что советские воины очень хорошо плавают на плотиках и хотят повторить подвиг Хубилай Хана, но наверное Т-34 хорошо плавают — и легко могли напасть на США.
СССР вообще не интересовала Япония — Сталин затягивал ту войну — так как даже все лето получал подачки по ленд-лизу — а на Восток силы он вообще старался не перебрасывать. Страна была разгромлена — какая тут Япония??? Да и Курилы СССР получил как подарок от США — сами советские воины только проклятия могли с берега сыпать — так как не имели ни какой возможности переправиться на острова Японии
Затягивать войну по ленд-лизу — я такой глупости давно не слышал!
А известно ли больному, что ленд-лиз ОПЛАЧИВАЛСЯ ЗОЛОТОМ?
Т.е. СССР СВОИМ ЗОЛОТОМ восстанавливал экономику США после Великой Депрессии 30 года???
И как говорят латиняне, "куи продест" — кому выгодно- и кто заварил на самом деле ВМВ???
Как то подозрительно совпадает — сначала США по ЛЕНДЛИЗУ помогла Японии в 1905 году выиграть войну у России (получив бабло золотом) , а потом ТАК ЖЕ помогая СССР, заработать на самой страшной войне???
По всем законам морали этой страны вообще не должно бы уже быть...
Это уже по ЕГЭ такое учат. СССР получал товары за золото только в 1941 году, после этого он уже не платил золотом. Но я почитаю ваши источники где говорится что СССР оплачивал поставки золотом
2. Про восстановление экономики США золотом СССР — вы с какой планеты? У нашей реальности такого не было --- хотя давайте расскажите как в вашей Вселенной СССР восстанавливал США — интересно послушать события из альтернативной Вселенной
3. Какой лендлиз в 1905 году??? Вот закон о Ленд-Лизе
An Act to Promote the Defense of the United States by the 77th Congress of the United March 11, 1941.
Возможно в вашей вселенной он был принят на 40 лет раньше — но должен вас расстроить — в нашей Вселенной такое случилось на 40 лет позже.
Про Цусиму и РЯВ — напомните мне сколько там было американских кораблей — только не надо вспоминать Варяг — в нашей Вселенной он сражался на стороне РИ а не Японии.
-----
И у меня вопрос — а какая у вас была оценка по истории? Или вы просто фантастических книг начитались
да будет известно школоте, что СССР полностью(!!!) расплатился за "услуги" лендлиза к КОНЦУ 80-х годов прошлого века!!!!! и это уже открытая информация! Поисковик в помощь!
Ленлиз, как помощь чужой стране осуществлялась США на постоянной основе с 19 века, учите историю, я вам не учитель.
ПроЕГЭ- тогда понятно, кто вы и что вы и уровень знаний.
Напомните ка, лучше, чьё вооружение было на японских эскадрах в Цусиме ивсей кампании 1905 года? И на чьи деньги всё это оплачивалось теми же братьями -англосаксами, на чьи зарплаты, вероятно, живете и вы?
А в нашей Вселенной Россия еще в 2003 году должна 100 млн долларов. При этом США и так уменьшили (Всего по ленд-лизу было поставлено товаров на $11 млрд долларов Россия и СССР оплатитили всего $722 млн (при этом доллар просел с тех пор раз в 30).
Но я смотрю в вашей Вселенной все развивалось по совсем другому сценарию
2. С 19 века — ну дайте мне ссылку на документ о ленд-лизе от 19 века и кому США помогла — забавно почитать "откровения"
3. Напомнить — флот был построен в Японии и частично в Англии. Причем тут США??? Или вы Варяг записали на баланс Японии???
4. И еще — расскажите мне еще сказки про то как СССР поднял США — ну так "чисто поржать"
владимир владимирович?
подробнее про "радостно добивает не сопротивляющегося врага"" можешь? у тебя прадеды где воевали? видимо Ташкент обороняли?
Еще вопросы будут?
2. Про мои взгляды — а что именно вам не нравиться — вы считаете что я где-то пишу не правду? Так я считаю что большинство решений СССР были полностью тупыми и направленны они были на показуху, а не на решение текущих задач
и опять же...речь наверное о прадедах?...лет то тебе не больше 17ти...
2. тут речь не о твоих взглядах(ну какие у тебя могут быть взгляды) вопрос правда или нет вообще не рассматривается, мне реально интересно что за книжки забористые ты читаешь?
Про возраст — ну него больше, совсем чуть чуть — на 2 можете смело умножать
2. Я много читаю — но мне хотелось бы услышать с чем именно вы не согласны
2. да при чём тут согласен я или нет — я не очевидец, ты тоже, пожтому фактов давай, перечень тут:
nnm.me
1. Не стоит ссылаться на русскую Вики — русская история раз в 20 лет переписывается полностью. Тот кто хочешь изучить вопрос читает Источники на которые ссылаются авторы статьи и проверяет данные.
2. Про вхождение Прибалтов — ага — они также радовались как и Чехи с Венграми когда у них танки ездили по улицам. А вот Югославы сразу послали Сталина с его желаниями
3. Линию Маннегрейма --- так чего финны так вздрючили могучую советскую армию? Финны имея армию на порядок слабее дрючили русскую армию как хотели.
4. Почему СССР не пошел дальше — да потому что Франция, Англия и США готовы были вмешаться на стороне финнов — и уж тогда СССР отымели бы намного серьезнее.
5. И я так и не понял какую же компенсацию предложил СССР — болота и леса?
А какая хорошая форма правления при коммунистах хорошо видно на примере Западной Германии и Восточной, Северной Кореи и Южной — там где приходили коммунисты наступал упадок
Для здоровых психически людей стоит напомнить, что почти весь Ленинград простреливался от границы с Финляндией. Это сегодня отлично чувствуют в Израиле, где полудикие палестинцы шарашат старые РС от "катюш", которые падают КУДА ПОПАЛО.
А вот финская дальнобойная артиллерия могла легко, с помощбю корректировщиков, срыть Смольный или Зимний с лица земли. Но либерасты пишут, что нужно было потерпеть???
Да, что характерно: выехавшие из бывшего СССР в страны наших врагов, ло сих пор брызжут ядом на остатки стран, оставшихся от СССР.
Видимо, им так легче быть существами второго сорта в Евростане...
Про остатки страны — вы поживите в нормальной стране и тогда увидите разницу. И давайте сравним успехи Восточной и Западной Германии, Южной и Северной Кореи — и все стразу встанет на свои места
Потому что даже командир взвода знает, что в обороне счет идет от 1 к 3 до 1 к 5.
И что в болотистой местности танки не применяют.
И что в зимнее время не проводят наступательных операций . Только наша страна это опровергла.
А САМОЕ ГЛАВНОЕ: опыт Финлядской войны помог нашим войскам и военоначальникам выиграть битву за Сталинград, как ранее за Москву.
Но для "специалистов" , сидящих за рубежами страны это пустая информация — унижение бывшей Родины их сильно поднимает в собственных глазах, только вот лажают они постоянно!
2. Авиации тоже мешают болота?
3. А с какой стати решили нападать зимой?
Про опыт финской войны — и какой же опыт получили? И кто им воспользовался??? Наверное вторая ударная армия которая как раз в начале войны прикрывала Ленинград — видимо хорошо научили Власова
И чего же после такой великой Победы советская армия драпала от немцев с огромной скоростью (и сколько вы там говорите должно быть соотношение 1 к 3 и даже 1 к 5 — видимо когда быстро отсупали к Москве это правило перестало действовать ... бывает)
Т.е. вся Европа сдалась фашистам за полмесяца каждая. И это при том, что Франция была вооружена ЛУЧШЕ СССР!
ну и подобный бред больного: кого вы там собирались бомбить в стационарных фортификационных сооружениях с 5-метровым накатом???
И самое важное — почему же вы никак не подскажете Наполеону, что он БЕЗДАРНО продул Ватерлоо?? Ведь это зал КАЖДЫЙ СОВЕТСКИЙ ШКОЛЬНИК???
2. Ну давайте сравним на примере Франции — какую часть Франции захватили немцы и за какой срок — а потом посмотрим где были немцы за такой же срок в СССР.
3. Франция была лучше вооружена??? И каким же оружием? Может вы хотите сказать что ТЫСЯЧА Т-34 которые были у СССР на начало войны B-1 и S-35 были мощнее Т-34?
4. До ватерлоо мы потом добермся — нам бы с войной с Финляднией разобраться
5. Так что помешало после такого ОПЫТА остановить немцев сразу на границе — тем более у СССР был полный паритет по оружию с Германией (и как вы отметили надо еще учитывать коэффицент 3 или даже 5)
Может мы сравним возможности немецкого Т-3 и советского Т-34?
Своими знаниями??? Так я тебя расстрою — ты не обидеть можешь — а можешь только рассмешить.
Как не помог Ганнибалу опыт Александра Македонского.
Но Вы то полководец значительно круче этих малоизвестных личностей!