это при политике потреблядства потребности превышают так как сидят все на игле потреблядства и не видят уже другого образа жизни кроме как потреблять потреблять кредиты машины квартиры продукты не задумываясь о том даже как правильно потреблять не в ущерб ни себе ни своему здоровью главное для них потреблять вот оттуда и мысли что потребности превышают нифига они ни разу не превышают
лоббисты толкают проекты по ограничению выхлопа газов из автомобиля производитель делает красивую рекламу и все слямя голову несуться покупать новую машину которая ничем не лучше а во многом даже хуже чем их предидущая потому что сидят на этой игле и им ктото сверху сказал что так нужно и красивая реклама тоже об этом пестрит
два примера — один из жизни один из телепрограмм
первый — не помню точно какой сезон и выпуск но в Top Gear тестировали сравнительным тестом WV GolF GTI разных поколений так вот машина лохматых 80х оказалась лучше всех своих последователей по расходу надежности скорости и удобности — вопрос зачем строить то что хуже и ненадежнее а потом его покупать ?? потреблядство
второй — я счастливый обладатель BMW E30 1984го года выпуска друг был обладателем Е28 того же года пока в него не вьехал праворульный осёл на свой арбе и друг купил Е90 — яркая изящная почти как настоящая (брал новую) только вот его новая машина сьедает денег больше чем моя старая при одном и том же пробеге (120-150) км в день теперь вопрос почему сверхнадежный BMW стал таким унылым ??? что бы Вы покупали запчасти и расходные материалы что тоже вас подсаживает на иглу потреблядства
Вы забыли, что есть потребности личные, общественные и общечеловеческие. Снижение личных потребностей неизбежно приведёт к высвобождению ресурсов и сил, для удовлетворения общественных и общечеловеческих потребностей. Например развитие космонавтики, науки и медицины.
Нет не погибли, а продолжают развиваться. Есть примеры в Америге и прочих Израилях. Например Кабуци, или как их там и всякие Мармоны — хотя это не совсем верный пример. Кроме того куча христианских общин (хотя это условно христианские общины) во всяких там Норвегиях, Швециях и Финляндиях.
Может быть и не утопия,но человечество еще не дозрело,ни морально,ни материально,до коммунизма.Вряд ли погибли,скорее всего произошло как с СССР,внуки и правнуки коммунаров растащили все имущество по своим хатам,а кто не успел-"тот не вписался в рынок (с)".
коммунизм невозможен без продуктов капитолизма (оружия, машин и тп.), и без наружнего рынка, и лаботамии для почти всех учасников кроме управляющих (ктото должен думать) и еще комми пошел вон из интернета.
в СССР было оружие был внешний рынок и был интернет и СССР распался не потому что оружие было плохое (лучшее в мире) внешний рынок был слаб (полмира почти) или интернет медленный (он у всех тогда был не айс) а изза амбиций определенного круга людей пошедших на поводу у другой кучки людей
какой интернет в ссср.вы вообще о чем?так может вместо того чтобы клепать оружие.и вбухивать туда огромные деньги.надо было вкладывать деньги в производство товаров народного потребления?а то извините с голой жопой.но с ракетами.
вот только продукты из Белорусии пользуются на Украине всё большим спросом даже не смотря на их более высокую цену... пройдет немного времени и белорусы поймут, что хорошее не может быть дешевым...
Тема как-то однобоко раскрыта... Дополню слегка:
достаточно взять опубликованный в 1848 году Марксом и Энгельсом "Манифест коммунистической партии"[2] – «первый программный документ научного коммунизма» (согласно официальному советскому определению). Его основные цели:
– «Уничтожение частной собственности». Это достижимо «лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности»: «отмена права наследования... конфискация имущества... обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий».
– «Уничтожение семьи» – «Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно прикрываемой общности жен официальную, открытую... Общественное и безплатное воспитание всех детей».
– Уничтожение нации: «Отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества... Национальная обособленность и противоположности народов все более исчезают... Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение».
– Уничтожение религии: «Законы, мораль, религия – все это... не более как буржуазные предрассудки»; коммунизм «отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность» буржуазной эпохи, ибо «коммунистическая революция есть самый решительный разрыв... с идеями, унаследованными от прошлого».
Это партийная программа товарищей Энгельса и Маркса (в девичестве Мордехай Леви) "Манифест коммунистической партии" 1848 года, сравните с тем, что было у нас после революции 1917 года. Всеми ненавидимый Троцкий (Лейба Бронштейн) лишь хотел выполнить программу партии в полном объеме, им на территории России тоже столько народа было не нужно...
Там примерно так по твоим пунктвм:
Хотим ли мы уничтожить частную собственность? Ту собственность, которая есть у 10%, за счет того, что ее нет у 90%? Да хотим.
Нам ставят упрек общность жен? Так она существует и еще как при капитализме.
Отечество? Национальность? Но буржуи интернациональны. Учредители на Кипре, счета в Швейцарии, соучредители в Израиле. Нам нечего делить с таджиками, а вот с вами...
Всякая мораль и нравственность в обществе являются моралью и нравственностью правящего класса. Да, мы хотим избавиться от вашей буржуазной иорали, морали потреблядства, ради своей морали, морали рабочего человека, человека труда.
1. "учреждение промышленных армий" как раз и планировало создание ГУЛАГА в масштабах сначала государства, а потом и планеты
2. И при социализме, это тоже было, просто процветало.
3. Буржуи, да, интернациональны. Как и коммунисты. Давайте еще разок повоюем, славян не так уж много осталось, а освободившиеся территории займут более сговорчивые выжившие азиаты, к примеру, у нас же интернационализм, правда?
4. Буржуазная мораль не моя, как и мораль потреблядства, не нужно перекладывать и интерполировать... Кстати, отчего мораль строителя коммунизма слизана с предшествовавшей? И почему она слилась вместе с коммунистами?
проблем нет, пошел на склад и поменял
"количество свободных денег у них увеличивается с каждым годом." а на эти деньги закупалось бы все, что не производилось внутри
Проблемы были у Гармонии в Англии потому, что управление у них был извне, не все имущество было обобществлено.
Проблема у любого общества будет если капиталы элиты будут загрницей. Там будет и их сердце.
Соглашусь, что вероятность нормального существования общины напрямую зависит от ее численности.
Но можно организовать кластеры. Типа автономий. Каждая община автономна, но при этом взаимодействует с другими общинами по определенным правилам.
А вообще — тяжело это все. Особенно по началу. Но привычка со временем сделает свое "черное", ну или "не черное" дело.
Общины и сейчас существуют. Я даже знаю одну. Они, правда вынуждены продавать "наружу" продукт своего труда, чтобы купить то, что не могут произвести сами. Люди светлые. Но с другой стороны странные, на первый взгляд.
Да, и на второй. )) И даже на третий.
А вообще, еще раз повторю — все дело привычки. Как я уже не единыжды тут писал, я вообще за мир без денег. Пусть это будет не коммунизм, так многими ненавистный, пусть это будет что-нибудь, чтобы всем было от этого только лучше! Вон, типа проект Венера, тоже, конечно, Город Солнца, но какая-то альтернатива.
Ну, это разговор больше напоминает философию, чем реальные воплощения в масштабе, хотя бы, отдельной страны. Потому, как деньги как вошли в наш мир, как сформировались современные институты, которые дают почти безграничную власть одним, и пожизненное рабство (в той или иной степени) другим, не уйдут теперь просто так. Только через "много крови". А люди, поддерживающие "мир без денег" как раз против этой самой крови.
Вот и получается, как говорил Дарт великой Вейдер, "круг замкнулся". ))
Коммунизм есть последняя ступень перед Анархией, поэтому он неизбежен.
Да, чатлане, вы там вчера хвастались что книги на дачах складывать вам некуда. Возьму в хорошие руки, оплачу пересылку немецких философов и лучших романистов(Гессе, Манн), Кропоткина и Бакунина, Достоевского...лучше в личку список если можно.
"Наша пресловутая цивилизация для народа не что иное, как источник рабства и нищеты."
Каждая личность по отдельности — строитель коммунизма и просто милейший человек. Человеческое общество в целом — стадо закомплексованных и страдающих всевозможными фобиями обезьян, которым никакой коммунизм уже не нужен, но нужна шуба, айфон и желательно жёлтые штаны. Зачем? А чтобы не хуже чем у других, а в идеале — пусть завидуют. Нахера вам это надо? Не знаем, но чтобы не хуже чем у других, а ещё по телевизеру показывали...
Классический капитализм построен на этих стадных поведенческих матрицах и безжалостно их эксплуатирует. Однако тот классический капитализм, о котором писал Маркс, уже давно существует только на низших уровнях управления. Но пока это сикред. :)))
Какой прикол если все будут ходить в шубах и жёлтых штанах? Скучно. Другое дело при капитализме — перманентный кризис и война. На самом деле людям же только этого и надо. Вот например, почему так популярны фильмы про зомби?
Там одни люди пачками убивают других. При этом в процессе просмотра ни кому не нужно делать кислое лицо, а наоборот можно смотреть наслаждаться и радоваться, потому как убиенные вроде и не люди вовсе. Но мы то с вами понимаем.
Комментарии
у потребностей тожэ есть предел
лоббисты толкают проекты по ограничению выхлопа газов из автомобиля производитель делает красивую рекламу и все слямя голову несуться покупать новую машину которая ничем не лучше а во многом даже хуже чем их предидущая потому что сидят на этой игле и им ктото сверху сказал что так нужно и красивая реклама тоже об этом пестрит
два примера — один из жизни один из телепрограмм
первый — не помню точно какой сезон и выпуск но в Top Gear тестировали сравнительным тестом WV GolF GTI разных поколений так вот машина лохматых 80х оказалась лучше всех своих последователей по расходу надежности скорости и удобности — вопрос зачем строить то что хуже и ненадежнее а потом его покупать ?? потреблядство
второй — я счастливый обладатель BMW E30 1984го года выпуска друг был обладателем Е28 того же года пока в него не вьехал праворульный осёл на свой арбе и друг купил Е90 — яркая изящная почти как настоящая (брал новую) только вот его новая машина сьедает денег больше чем моя старая при одном и том же пробеге (120-150) км в день теперь вопрос почему сверхнадежный BMW стал таким унылым ??? что бы Вы покупали запчасти и расходные материалы что тоже вас подсаживает на иглу потреблядства
Домен SU о чём-нибудь говорит?
Кто дочитал статейку до конца, тот поймет
Ты баран. Канадский.
достаточно взять опубликованный в 1848 году Марксом и Энгельсом "Манифест коммунистической партии"[2] – «первый программный документ научного коммунизма» (согласно официальному советскому определению). Его основные цели:
– «Уничтожение частной собственности». Это достижимо «лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности»: «отмена права наследования... конфискация имущества... обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий».
– «Уничтожение семьи» – «Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно прикрываемой общности жен официальную, открытую... Общественное и безплатное воспитание всех детей».
– Уничтожение нации: «Отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества... Национальная обособленность и противоположности народов все более исчезают... Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение».
– Уничтожение религии: «Законы, мораль, религия – все это... не более как буржуазные предрассудки»; коммунизм «отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность» буржуазной эпохи, ибо «коммунистическая революция есть самый решительный разрыв... с идеями, унаследованными от прошлого».
Хотим ли мы уничтожить частную собственность? Ту собственность, которая есть у 10%, за счет того, что ее нет у 90%? Да хотим.
Нам ставят упрек общность жен? Так она существует и еще как при капитализме.
Отечество? Национальность? Но буржуи интернациональны. Учредители на Кипре, счета в Швейцарии, соучредители в Израиле. Нам нечего делить с таджиками, а вот с вами...
Всякая мораль и нравственность в обществе являются моралью и нравственностью правящего класса. Да, мы хотим избавиться от вашей буржуазной иорали, морали потреблядства, ради своей морали, морали рабочего человека, человека труда.
2. И при социализме, это тоже было, просто процветало.
3. Буржуи, да, интернациональны. Как и коммунисты. Давайте еще разок повоюем, славян не так уж много осталось, а освободившиеся территории займут более сговорчивые выжившие азиаты, к примеру, у нас же интернационализм, правда?
4. Буржуазная мораль не моя, как и мораль потреблядства, не нужно перекладывать и интерполировать... Кстати, отчего мораль строителя коммунизма слизана с предшествовавшей? И почему она слилась вместе с коммунистами?
"количество свободных денег у них увеличивается с каждым годом." а на эти деньги закупалось бы все, что не производилось внутри
Проблема у любого общества будет если капиталы элиты будут загрницей. Там будет и их сердце.
Но можно организовать кластеры. Типа автономий. Каждая община автономна, но при этом взаимодействует с другими общинами по определенным правилам.
А вообще — тяжело это все. Особенно по началу. Но привычка со временем сделает свое "черное", ну или "не черное" дело.
Общины и сейчас существуют. Я даже знаю одну. Они, правда вынуждены продавать "наружу" продукт своего труда, чтобы купить то, что не могут произвести сами. Люди светлые. Но с другой стороны странные, на первый взгляд.
А вообще, еще раз повторю — все дело привычки. Как я уже не единыжды тут писал, я вообще за мир без денег. Пусть это будет не коммунизм, так многими ненавистный, пусть это будет что-нибудь, чтобы всем было от этого только лучше! Вон, типа проект Венера, тоже, конечно, Город Солнца, но какая-то альтернатива.
Ну, это разговор больше напоминает философию, чем реальные воплощения в масштабе, хотя бы, отдельной страны. Потому, как деньги как вошли в наш мир, как сформировались современные институты, которые дают почти безграничную власть одним, и пожизненное рабство (в той или иной степени) другим, не уйдут теперь просто так. Только через "много крови". А люди, поддерживающие "мир без денег" как раз против этой самой крови.
Вот и получается, как говорил Дарт великой Вейдер, "круг замкнулся". ))
Да, чатлане, вы там вчера хвастались что книги на дачах складывать вам некуда. Возьму в хорошие руки, оплачу пересылку немецких философов и лучших романистов(Гессе, Манн), Кропоткина и Бакунина, Достоевского...лучше в личку список если можно.
"Наша пресловутая цивилизация для народа не что иное, как источник рабства и нищеты."
Классический капитализм построен на этих стадных поведенческих матрицах и безжалостно их эксплуатирует. Однако тот классический капитализм, о котором писал Маркс, уже давно существует только на низших уровнях управления. Но пока это сикред. :)))
Не тупик застарелых идей.
Коммунизм — это молодость мира,
Жизни цель миллионов людей!
©Какая-то рок-группа.