Немного Энгельса в преддверии холодов

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Xelarg
    30 сен 13
    имхо.
    если население земли стабилизируется (прекратится рост), то построение коммунизма на отдельно взятой планете вполне возможно))
    Ответить
    • D
      Xelarg 30 сен 13
      и что, у них потребности отомрут?) или желания)))
      Ответить
      • Xelarg
        detonat 30 сен 13
        нет))
        количество потребностей тожэ стабилизируется
        Ответить
      • V
        detonat 30 сен 13
        Потребности и желания бывают разные. Есть потребность трудиться, создавать что-то нужное, полезное для себя и для общества. А есть желание жить только для себя за счёт общества. Вот вам и отличие коммунизма от капитализма. Коммунизм — это жизнь в обществе, на благо общества и на благо себя, как члена этого общества. Капитализм — эгоистичное желание жить только для себя, наплевав на желания и потребности окружающих людей.
        Ответить
    • W
      Xelarg 30 сен 13
      при рациональном использовании и правильном распеределении земля может прокормить намного больше чем сейчас, проблема в РАЗУМНОМ распределении.
      Ответить
  • L
    30 сен 13
    Кммунизм — очередное утопическое религиозное учение придуманое евреями!!!!!
    Ответить
    • D
      ну придумать можно все что угодно, а вот реализовывать в отдельновзятой стране путем отъема у одних и якобы раздачи другим-преступление.
      Ответить
      • asus3010c
        Т.е. по твоему лучше как сейчас — одни отнимают, но ничего не раздают?
        Ответить
        • D
          Про сейчас я уже сто раз говорил, что нельзя рассматривать того что "сейчас" без того что творилось предыдущие 70 лет!
          Ответить
  • potsreot
    30 сен 13
    Совкодрочинг приходит к нам в разных видах и формах.
    А давайте прекратим дрочить на Сталина, а начнем на Энгельса?
    Ответить
    • D
      Поберегите руки, лучшеЕ! Они вам еще пригодятся, чтоб держать кайло на великих стройках коммунизЬма!;-)
      Ответить
      • unclesh
        detonat 30 сен 13
        а давайте великие стройки отключим... хоть на время...
        и с чем останетесь? с громадьём из трех предприятий списка Моделиуса?... и кучей перепродающих "собственных бизнесов"... и без света, воды, еды... да да, мелиорация — тоже стройка коммунизма, а без неё и оставшиеся 20% продуктов придётся "добывать" в забугорье...
        Ответить
        • D
          unclesh 30 сен 13
          Ну например до революции 17-го Россия не лазила по деревьям и на мамонтов не охотилась!))) Наваляли люлей французам, да и в саму первую мировую немцы под москвой не стояли как в 2-ю. И заметьте-все без великих коммунистических строек!;)
          Ответить
  • Xelarg
    30 сен 13
    mmagistr (mag) сегодня, 09:12 #
    Как показала история, рост потребностей бесконечен... ))
    а как показал пример мажоров — рост потребностей таки конечен))
    Ответить
    • D
      Xelarg 30 сен 13
      а именно?)))
      Ответить
    • unclesh
      Xelarg 30 сен 13
      опять смешиваете понятия...
      потребности и их рост — вещь вполне предсказуемая и планируемая... и никаких ограничений, кроме текущих...
      Вы же говорите о росте желаний... — это действительно бесконечно враз...
      Кроме того, изъятие потребного, в пользу своих желаний, у других членов общества — это, что ли, Вы называете прогрессом?
      Ответить
      • Xelarg
        unclesh 30 сен 13
        Мажоры = всё общество???мажор — как пример конкретного индивида, неограниченного в реализации своих потребностей
        Ответить
        • Solo___
          Xelarg 30 сен 13
          И? Потребление мажоров достигло дна и стало активно копать :-)
          Ответить
      • D
        unclesh 30 сен 13
        как только удовлетворяются-появляются желания) если вы хотите строить общество на уровне только удовлетворения потребностей то оно мало будет отличаться от первобытного!)
        Ответить
        • unclesh
          detonat 30 сен 13
          Потребности ростут с ростом возможностей общества, с его производствееным потенциалом. А вот удовлетворение желаний требует ещё и "оторвать" от чьих то потребностей — совокупный продукт то один — и раз кто то считает себя "достойным большего", он автоматически кого то записывает в "недостойные"...
          Пы. Сы. У меня в детстве было желание иметь собственный космический корабль... этакую яхту... начитался "Космических течений"... А вот на современном уровне потребностей есть только автомобиль... И просто в голову не приходит, что делать с круизной морской яхтой, если бы она была — ну не сдавать же в наём мечту! ,А просто тешить себя фактом владения — не комильфо...
          Или проще — телефоны — просто хороший мобильник, удовлетворяющий всем запросам или именно супербренд завтрашней модели?...
          Вот тут и есть разница между желаниями и потребностями... Каждый должен сам определять потребности, но и, в то же время, не путать их с сиюминутными желаниями...
          Ответить
  • S
    30 сен 13
    бред
    Ответить
    • D
      svn61 30 сен 13
      Только там проще уже стало жить на пособие по безработитце чем иметь свой собственный бизнес. Рано или поздно это их приведет к другому кризису, кога в форме налогов 2изымать" будет просто нечего и не у кого!)
      Ответить
      • unclesh
        detonat 30 сен 13
        "Иметь свой собственный бизнес" уже становится такой формой безработицы... — куда ещё податься "бедному крестьянину", а жить то надо!
        Кроме того просто не возможно "собственными бизнесами" покрыть все потребности общества... А наворачивать пирамиду препродаж — это не бизнес, это шулерство и доходность его — временная... пока бардак, пока монстры не подгребли под себя.
        Да и рынок мелкобизнесных услуг и производств не резиновый и давно сформирован — потому и среднее время жизни мелкой копании там пара-тройка лет — нет нашенского бардака, где кувыркаться на одном уровне можно десятилетиями... вот и разоряются не выдержав конкуренции или продаются монстрам, если повезёт...
        Заявление о том, что 80% налоговых поступлений на Западе — это от малого бизнеса вовсе не равнозначна тому, что этим самым бизнесом там занимаются 80% трудоспособного населения, знаете ли... Да и умалчивается то, что проценты эти — по количеству деклараций, а не по сумме налоговых поступлений...
        Ответить
        • D
          unclesh 30 сен 13
          Вот именно поэтому коммунизьм утопия. Очень много будет тех, у кого возможностей мало, а потребности много!
          Ответить
      • D
        detonat 30 сен 13
        Вот они уже и начинают так жить! Если вы не в курсе. Давить налогами это убивать саму экономику. Капиталист должен быть заинтересован в получениее прибыли и тогда быдет что у него изымать!
        Ответить
        • unclesh
          detonat 30 сен 13
          "Вот они уже и начинают так жить!"... и бунтовать против половинной безработицы среди молодёжи...
          так если хотят пособий, а не работы — чего бунтуют?
          Ответить
    • unclesh
      svn61 30 сен 13
      высокие налоги не дают олигархам борзеть?...
      высокие налоги приводят к поиску обходных путей — выводу капитала, а то и производства...
      борзеть не даёт нормирование прибыли, заставляя вкладываться в модернизацию и расширение, создание новых рабочих мест, а не в сиюминутную возможность "сорвать куш"... но это уже и не капитализм, однако...
      Ответить
      • unclesh
        unclesh 30 сен 13
        хе... тут ещё такая штука как фактор неопределённости играет роль... за "короткими" деньгами — это скольео угодно, а долговременно вкладываться в наши методы управления и законотворчества — дурак ещё поискать надо...
        и проценты... кроме подоходного, знаете ли, есть ещё кучка налогов с предприятия..., а "хотя бы Рено" как ЧП не прокатит...
        Ответить
  • joker9607
    30 сен 13
    ...На первое возражение ответить нетрудно: эти работы, раз они носят общественный характер, перестают быть унизительными; кроме того, от них можно будет почти совсем избавиться посредством усовершенствованных приспособлений, машин и т.п...
    Чо за бред? Это называется ответил? Вечного двигателя не изобрели — а машины и механизмы со временем ломаются. Кто будет добровольно заниматься говоноуборочными приспособлениями? Зато быстрее найдутся те, кто с удовольствием будет руководить всеми процессами.
    Ответить
    • D
      А тут остается вариант платить говноуборщику как академику)) Ну или академику как говноуборщику))) В обоих случаях проще убирать дерьмо чем учиться и двигать человекчество вперед!)
      Ответить
      • Solo___
        detonat 30 сен 13
        Дык, денег-то не будет, чем платить? Или золотарям деньги оставят?
        Ответить
  • I
    30 сен 13
    Как показала практика, коммунизм хорош в критические этапы развития общества, попросту говоря тогда, когда ничего ни у кого нет, и надо сделать так, что бы было. Но как только появляются какие-то материальные блага — начинается капитализм, причём начинается с гниения системы распределения благ.
    Ответить
    • D
      совершенно верно!)) Само рзвал коммунизма заложен в самом стремлении НТП к совершенствованию средств производства и накопление капитала приводит к какпитализму. Коммунизм возможен только среди стай диких облезьян(с), в средней африке и то , пока жрать есть чего!)
      Ответить
      • asus3010c
        Тупоголовый. А капитализм среди кого возможен?
        Ответить
        • D
          Погугли тупенький, в каких странах существует "капитализм" а в каких коммунизьм!)
          Ответить
  • purukuumi
    30 сен 13
    Вылитый Брейвик.
    Ответить
  • veh
    30 сен 13
    Исторический факт — Россию они не любили ( особенно Маркс ).
    Ответить
    • K
      veh 30 сен 13
      они не любили русских, а россию как территорию щедрую на природные богатства они до сих пор любят
      Ответить
      • purukuumi
        По этому и пытались,при помощи революции,развалить Россию.
        Ответить
        • Solo___
          Определенного прогресса, они, определенно, достигли. И намерения своего не оставляют...
          Ответить
  • B
    30 сен 13
    пока количество потребляемых индивидуумом ресурсов является мерилом его успеха, силы, привлекательности — ничего не поменяется (а так и будет пока есть что переводить на г**но)
    глобально человеческая цивилизация по уровню разума находится где то между саранчой и термитами, значительно уступая последним. о какой осознанной необходимости может идти речь в обществе потребления?
    Ответить
Сделано с NoNaMe