-
8 апр 13я знаю! знаю, что до нас хотят донести авдо и детонат. они хотят сказать, что закон арифметики, который гласит, что "от перестановки множителей произведение не меняется" никак нельзя применять к детским задачкам. и работает он в зависимости от условия задачи. ну вот такой закон, шо ты будешь делать. поэтому 2х9=18 литров вовсе не одно и то же, что 9х2=18 литров.-
S8 апр 13Нет, еще и скромный Доктор наук, профессор тоже с ними. И они правы, черт возьми :)
-
-
-
-
S8 апр 13144-12 я уже написал, про свою невнимательность в этом вопросе. Но моя невнимательность не отменяет мой вопрос.
-
-
S8 апр 13Вопрос здесь вообще не по делу. Соревнования в устном счете и решение конкретной задачи попрошу не смешивать в единое целое
-
-
S8 апр 13Стоп... Причем тут умножение в уме, ребенок и верное решение? И разве 2*9 неправильно? Уж не встали ли Вы на сторону зла, прельстившись печеньками, и вступили в ряды отступников, которые считают, что 9*22*9????
-
-
-
S8 апр 13что 2*9, что 9*2 значения табличные, выученные, соответственно перестановка их не несет какого-то прироста к скорости вычисления. Но играет роль в конкретной задаче
-
-
S8 апр 13Ученик не мог упражняться в устном счете, потому что должен знать таблицу умножения наизусть. Ученик нарушил Алгоритм решения задачи. Вообще вся математика, кроме взятия интеграла, алгоритмизуема. То есть можно задать цепочку действий, при выполнении которых получится верный ответ. Тут отступление от алгоритма не привело к краху решения. В дальнейших задачах — уже будет не так просто...
Чего Вы от меня хотите, я не особо понимаю, если честно. Ну пусть 121+11 будет, например...
-
-
B8 апр 13А можно подробнее про разницу в конкретной задаче? Мой слабый разум не улавливает отличий — продал ли фермер по 2 литра 9-ти покупателям или 9-ти покупателям по 2 литра. По два 9раз 9раз по два? или в одном случае логика ущербна? Возможно... Только, подозреваю, не в случае ученика. Не поленюсь скопировать. 9*2=2+2+2+2+2+2+2+2+2=2*9.
-
S8 апр 13Не совсем. 9*2=9+9=2+2+2+2+2+2+2+2+2=2*9. Ибо нужно знать, что есть операция умножения. Никто не нарушает закон коммутативности. Не подменяйте определения
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S8 апр 13А где же связь между устным счетом и таблицей умножения, которая учится наизусть?
-
-
-
-
S8 апр 13В уме считают используя одни алгоритмы. Ну а в общем случае считают столбиком — там уж никак без таблицы умножения
-
-
S8 апр 13Вы забыли как считать столбиком?
12
11
----
12
12
132
Вот как-то так... И завязывайте уже с калькуляторами-
S8 апр 13Пробелы потерялись вначале первый четырех строк... И да. Там мы первым действием 1*2=2 — записываем. Потом 1*1=1 — записываем.
Потом следующей строкой — со смещением... Ну и т.д. Вспомните уж, пожалуйста
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S8 апр 13Величины одинаковой размерности. И в результате получится клетка в квадрате. По аналогии с квадратный метр, квадратный сантиметр и т.д.
-
-
S8 апр 13Ну как бы очевидно, что 2 литра взяли у фермера 9 раз... Меня не проведешь :)
-
S8 апр 13А если это были упакованные куски масла и фермер их аккуратно сложил в виде прямоугольника с 2 кусками в основании и с 9 кусками в высоту и все их у него покупатели унесли. (Каждому из 9 покупателей он давал 2 куска.)
Как сосчитать сколько кусков у него унесли?
Надо взять 9 раз по 2 куска или 2 раза по 9 кусков?-
S8 апр 13ЛОЛ что? :) В чем тут принципиальное отличие, если размерность "масло" заменяете на размерность "кусок"???
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P7 апр 13Логики на самом деле никакой нет. Есть определенная схема которую кто — то придумал и которую надо придерживаться.
-
-
S8 апр 13Девять покупателей по два литра или два литра на девять покупателей?
Вот бы учителю проявить толерантность к чужой логике (тем более к нежной, ранимой логике ребенка :).
То есть понять чужую логику — в одностороннем порядке получается, не находите?
Три балла за правильный ответ — это ущербная логика, это на мой скромный взгляд
-
-
7 апр 13Читал мемуары академика Шкловского, так он пишет, что в элитной Кремлёвской больнице, его лечила врач, которая заявила, что пульс может быть только чётной величиной. Академик некоторое время был озадачен, пока не догадался, что эта дурёха считает пульс за 15 секунд и умножает на 4. Советская школа)
-
-
7 апр 13Логика и абстрактное мышление — понятия интернациональные?
повторюсь
множимое х множитель = произведение
M x N = P, где M=2 литра, N=9 человек;
2х9=18 литров, т.е. берем 2 литра 9 раз.
А вот в англоязычном варианте: они говорят M times N = P ( M раз по N)...
т.е. 9 times 2 = 18
9x2=18
т.е. все наоборот.
Надо было писать: "Русский фермер...". -
A7 апр 13Похоже начинаю понимать немного логику людей, которые утверждают что 2*9 не аналогично 9*2.
Когда они читают условие задачи, они не устанавливают причинно-следственных связей из данных задачи, что свойственно большинству людей с развтым логическим аппаратом. Т.е. читая задачу любой адекватный человек всегда устанавливает логическую связь: цифра 2 — это всегда люди, цифра 9 — это всегда молоко. Данная связь всегда держится в мозгу при решении задачи. При сформированной связи человек оперирует не тупо цифрами, а некими переменными, например: двое людей купили девять литров молока или девять литров молока купили двое человек. С точки зрения логики это абсолютно одинаковые утверждения... и считать их можно как угодно: хоть 9*2, хоть 2*9. (тут к цифре два привязаны люди, а к 9 — литры)
С точки зрения "законченных" математиков, такой связи нет и они оперируют только числами (без логической связи). У них нет понятия, что 9 — это литров молока, а 2 — это количество людей. Поэтому что бы сделать правильный вывод о ходе решения им приходится прибегать к некоторой другой логической связи: что бы посчитать молоко, мы его ставим на первое место и расчитываем его для 2х покупателей. Если мы поставим на первое место людей, у нас нарушится связь при расчете молока. Такой математик "затупит", собъется и в конце уже не сможет понять — чего же он считал в итоге??? Хотя у человека с логически-ассоциативным апппаратом такого вопроса даже не возникнет.
Принцип логики немного разный, хотя на результат это не повлияет. Просто математик с "машинным" интеллектом может давать "сбои", если перепутает свое правило расстановки множителей.-
D7 апр 13что бы посчитать молоко если ребенок не знает умножение что он должен сделать? сложить 9 раз по 2. или 2 раза по 9?
Операция умножение лишь облегчает процесс вычисления 2+2+2+2+2+2+2+2+2=2*9=18
что такое 9+9?
Причем тут математики? Это задачия для школьника 2 класса, он только что научился складывать!))) А вы en утверждаете о разностях мышления!))-
-
-
-
-
-
-
B8 апр 13дело привычки, но проверено не однократно, на 11 двузначные в уме быстрее умножать сдвигом, как в столбик. т.е 12*11 = 1(2+1)2=132 . или более сложный случай 98*11=9(9+8)8=1078. здесь одну операцию пропустил, но мы же говорим про "в уме" :). да и просто совсем 1-ку добавить к первой цифре, в данном случае.
-
-
-
-
-
-
-
A7 апр 13Так задача должна развивать все: и логику и правила... Ученик должен научится вормировать логические связи, а не тупо знать правило:
1. выделяем из условия множимое
2. выделяем из условия множитель
3. множимое умножаем на множитель
4. смотрим, что такое множимое?... значит получили его же.. только больше
Это называется тупым алгоритмом и индивид тут абсолютно не учится мыслить... Если он автоматически будет пользоваться таким алгоритмом — он становтся машиной (автоматом).
Ему даже условия задачи понимать не надо. (((
-
-
-
-
-
S7 апр 13Фермер продал — какая разница?
9 раз по одному литру и еще 9 раз по одному литру. Вполне математическая логика :)
Не вижу смысла гнобить детей за ущербную логику ущербных профессоров от преподавания.
Если бы я получил 3 за правильный ответ — я бы на весь свет обиделся — на неделю минимум!
Потерял бы веру в учителей и справедливость :))))))))
-
-
Сделано с
NoNaMe